Признания разрушителей СССР:

>Мы просто взяли на зарплату диссидентов

Людка! Калоша ты старая, покажи еще раз бамажку где ты не иностранный агент :)

>Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась.

Ребята выдают желаемое за действительное: диссиденты и прочие узники совести к причинам развала СССР никакого отношения не имеют. Союз разваливали целенаправленно и сверху. Ахиллесовой пятой советской системы было противоречие между властью и собственностью (люди, имеющие огромную власть, не могли её безнаказанно использовать для личного обогащения). Рекомендую по этому поводу почитать откровения Горбачёва и Яковлева.

> Союз разваливали целенаправленно и сверху
а моя мама (простой сельский библиотекарь) 3 года назад просила у меня прощения за развал СССР. Почему?

>> Союз разваливали целенаправленно и сверху
> а моя мама (простой сельский библиотекарь) 3 года назад просила у меня прощения за развал СССР. Почему?

Твоя мама Горбачёв??? А если серьёзно: чувствовать вину и быть виноватым - разные вещи.

>>> Союз разваливали целенаправленно и сверху
>> а моя мама (простой сельский библиотекарь) 3 года назад просила у меня прощения за развал СССР. Почему?
>
> Твоя мама Горбачёв??? А если серьёзно: чувствовать вину и быть виноватым - разные вещи.
Так и получится, что мы все святые, а это инопланетяне за нас по площадям скакали и касками ебошили.

>> Так и получится, что мы все святые, а это инопланетяне за нас по площадям скакали и касками ебошили.
>
> Ещё раз: площади, каски и т.п. были уже следствиями расшатывания и уничтожения советской системы во время Перестройки, а не причинами.

участие принимали все.

>>Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась.
>
> Ребята выдают желаемое за действительное: диссиденты и прочие узники совести к причинам развала СССР никакого отношения не имеют.

Сдаётся мне, что ты не уделяешь должного внимания такому аспекту, как информационная война.

> Сдаётся мне, что ты не уделяешь должного внимания такому аспекту, как информационная война.

Тебе неправильно кажется) Просто пока существовала крепкая советская власть (до начала Перестройки), система вполне успешно этой самой войне противостояла. Те же диссиденты с 60-х годов существовали как вещь в себе и только с началом Перестройки повылазили, как черви после дождя.

В целом признания иуд и их содержателей радуют.
Ещё нужен закономерный итог.

> участие принимали все.

Ну вот ты, например, какое участие принимал? Или твои родители?

> Успешно ли? Мне кажется тут подходит поговорка "вода камень точит". Они долгое время вели подрывную работу, и со временем результаты их работы просто стали видны.

Вполне успешно. Много ли было выступлений шахтёров и т.п. до 1985-го года?

> Вполне успешно. Много ли было выступлений шахтёров и т.п. до 1985-го года?

Однако к-во и мощность их выступлений демонстрирует, что проблемы накапливались долго, долго и проводилась подспудная работа по целенаправленности их выступлений.

> Однако к-во и мощность их выступлений демонстрирует, что проблемы накапливались долго, долго и проводилась подспудная работа по целенаправленности их выступлений.

Выступления начались после расшатывания и начала демонтажа советской системы. Когда стали пропадать продукты и товары в магазинах, когда по телевизору начали парить всякую антисоветскую чушь и т.п.

> Успешно ли? Мне кажется тут подходит поговорка "вода камень точит". Они долгое время вели подрывную работу, и со временем результаты их работы просто стали видны.

Работу они вели, но это далеко не основная причина.

Об основной причине тут уже написали - после убийства Сталина власть постепенно сосредоточилась в руках откровенных подонков, из чьей среды и вышли предатели вроде Горбачёва, Яковлева, Ельцина и пр. СССР они уничтожили ради личной выгоды, чтобы не только фактически, но и юридически получить возможность обогащаться за счёт народной собственности.

Причины того, почему на самом верху оказались именно твари и предатели, кроются в недостатках системы госуправления в СССР, которые возникли ещё на заре советской власти. Есть косвенные свидетельства того, что Сталин хотел эти недостатки устранить, однако не успел - убрали его. Хрущёв же постарался старую систему защитить и укрепить, поскольку она максимально благоприятствовала бюрократам-приспособленцам. Как результат - настоящие коммунисты и деятельные люди из этой системы потихоньку выдавливались, замещаясь подонками, целью которых было как можно меньше работать и как можно больше получать от общества материальных благ. В итоге своего добились.

Всё остальное - купленные ЦРУ диссиденты, информационная война и т.п. удачно приложилось, да, однако главное, повторяю, не в этом.

>>> Так и получится, что мы все святые, а это инопланетяне за нас по площадям скакали и касками ебошили.
>>
>> Ещё раз: площади, каски и т.п. были уже следствиями расшатывания и уничтожения советской системы во время Перестройки, а не причинами.
>
> участие принимали все.

Твоя мама в библиотеке выдавала книги диссидентов и американских политологов? Да, и она касками ебошила?

>>Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась.
>
> Ребята выдают желаемое за действительное: диссиденты и прочие узники совести к причинам развала СССР никакого отношения не имеют. Союз разваливали целенаправленно и сверху. Ахиллесовой пятой советской системы было противоречие между властью и собственностью (люди, имеющие огромную власть, не могли её безнаказанно использовать для личного обогащения). Рекомендую по этому поводу почитать откровения Горбачёва и Яковлева.

кроме этого достаточно посмотреть на всякие хлопковые дела и прочее прочее.

Да и вообще - разговор заехал в обсуждение ВОЗМОЖНОСТЕЙ диссидентов.
Незаметно отойдя от главного - их _желаний_.
А желание валить власть у них было. Могли они, не могли - один хер они враги. Вроде всем известно, что за подготовку к преступлению - тоже ответственность назначается.
А в америке желание противостоять власти вообще за психическое заболевание считается. И лечится вне зависимости от мнения пациента, родственников.

> Да и вообще - разговор заехал в обсуждение ВОЗМОЖНОСТЕЙ диссидентов.
> Незаметно отойдя от главного - их _желаний_.
> А желание валить власть у них было. Могли они, не могли - один хер они враги. Вроде всем известно, что за подготовку к преступлению - тоже ответственность назначается.

Диссиденты - враги без вариантов, но статья о том, что именно с их помощью США развалили Союз. На самом деле и Штаты и диссиденты среди изначальных причин развала Союза не числятся.

> А в америке желание противостоять власти вообще за психическое заболевание считается. И лечится вне зависимости от мнения пациента, родственников.

Ну, дык, и при советской власти их вполне справедливо в спецлечебницах держали.

>> Да и вообще - разговор заехал в обсуждение ВОЗМОЖНОСТЕЙ диссидентов.
>> Незаметно отойдя от главного - их _желаний_.
>> А желание валить власть у них было. Могли они, не могли - один хер они враги. Вроде всем известно, что за подготовку к преступлению - тоже ответственность назначается.
>
> Диссиденты - враги без вариантов, но статья о том, что именно с их помощью США развалили Союз. На самом деле и Штаты и диссиденты среди изначальных причин развала Союза не числятся.

Ну горит дом.
Некий человек подливает бензинчику.

Изначальная ли он причина, не изначальная, числится ли он в причинах пожара, нет - один хуй.
Факт тому что он пожару помогает. Пожар от этого усиливается.

> Ну, дык, и при советской власти их вполне справедливо в спецлечебницах держали.

Это я знаю. Равно как и знаю истошный вой диссидентов, что это просто союз над людьми издевался, а не больных лечил. В америке отношение к такому куда жёстче, но что-то не видел я критику от тех же диссидентов америки по этому поводу.

> Растеряно наблюдать за демонтажём и непосредственно демонтировать - разные вещи.

Диссиденты здорово помогли чтобы обычные граджане вместо демонтажа демонтажников стояли в сторонке, а то и помогали.

>> Как кардинально в чём можно с горбачёвским периодом сравнить? Власть захватили бандиты, страну начали рвать, граждан убивали на окраинах, за рубеж уехало бесценное научно-технически-материальное достояние?
>
> Да, уже начали убивать на окраинах, стали пропадать товары и продукты в магазинах. Центральные СМИ трубили о преступлениях "кровавых большевиков" и т.п. Извини, но тебе действительно 37 лет? А то такое ощущение, что ты в то время или ещё не родился или был очень маленький.

Процент убитых при хрущёве с полномасштабными войнами меж и в республиках при и после горбачёва можно сравнить?
Где-то есть статистика снижения к-ва населения при хрущёве?

Товары в магазинах пропадали так, что в/на/посередь украины было 25 миллионов КРС, щас - 4

После всех таких утверждений от тебя особенно радует вопрос о моём возрасте.

>> А что, только масовые выступления являются демонстрацией недовольства?
>
> Сильного недовольства таки да.

Ясно. Ну тогда доси нет сильного недовольства.

>> Масовых выступлений не было ни в перестройку, ни сейчас.
>
> Тыц, пиздыц! Только говорили о массовым протестах в Перестройку и на тебе! А про сейчас ты тоже смешно пошутил.

Что такое массовые протесты?
Я так понимаю, массовые протесты были в 17 году. Эффект был заметен.
Я так понимаю массовые протесты - были когда "выбирали" ющенко.
В перестройку какие массовые протесты были, сравнимые с описанными?
Ну чтобы именно они привели к смене _курса_, а не отдельных личностей при неизменноим положении в государстве?

>> Только при хрущове население украины оджин фиг росло, а за современные годы независимости - из 52 миллионов 45 получилось. Официально.
>
> Дык, чего ему не рости? Хрущёв курс страны не менял и в основном продолжил развитие государства.

А ты чуть раньше говорил - "жизнь страны кардинально поменялась". А щас уже - неа, курс не менялся.

Гы...

> Нет. Фронтовики не дали бы.
>
> А кто бы их спрашивал?

Да и они бы не спрашивали.

>> Диссиденты здорово помогли чтобы обычные граджане вместо демонтажа демонтажников стояли в сторонке, а то и помогали.
>
> Они это делали уже после начала Перестройки. Причиной Перестройки они никак не были.

С 60 годов они боролись против советской власти, вели пропаганду. Именно опираясь на поднятое диссидентами недовольство горбачёв замутил перестройку - суть уничтожение механизмов управления союзом.

>>> Да, уже начали убивать на окраинах, стали пропадать товары и продукты в магазинах. Центральные СМИ трубили о преступлениях "кровавых большевиков" и т.п. Извини, но тебе действительно 37 лет? А то такое ощущение, что ты в то время или ещё не родился или был очень маленький.
>>
>> Процент убитых при хрущёве с полномасштабными войнами меж и в республиках при и после горбачёва можно сравнить?
>> Где-то есть статистика снижения к-ва населения при хрущёве?
>
> Я говорил про конец 80-х. Мы видать друг друга не поняли. Про Хрущёвские времена в данном случае речь не шла.

Конец 80 - это горбачёв. Ты говорил про "народ вполне проглотил хрущёвскую десталинизацию."
Я - "Ну например - что в стране кардинально поменялось, как при горбачёве? "
Ты - "Жизнь страны кардинально поменялась. Достаточно вспомнить анекдоты про Перестройку того времени. "
Я - "Как кардинально в чём можно с горбачёвским периодом сравнить?"
Ты - "Да, уже начали убивать на окраинах, стали пропадать товары и продукты в магазинах."

Вроде как очевидно, что речь о хрущёвских временах. И тут ты внезапно сообщаешь что речь о горбачёвских. Несмотря на то, что ты писал об хрущёве.

Тогда неудивительно, что ты роли диссидентов не понимаешь.

>> Товары в магазинах пропадали так, что в/на/посередь украины было 25 миллионов КРС, щас - 4
>>
>> После всех таких утверждений от тебя особенно радует вопрос о моём возрасте.
>
> В конце 80-х в магазинах товары пропадали с завидной регулярностью (удивительно, что ты этого не помнишь), что, кстати, было создано искусственно.

Где я сказал что я не помню за 80?
С чего ты мне свои мысли приписываешь?

>> Я так понимаю массовые протесты - были когда "выбирали" ющенко.
>
> Нет. Там был спектакль даже менее масштабный, чем перед выборами Путина. Просто был договор между группами элиты.

Которые организовали массовые протесты, не?

>> Да и они бы не спрашивали.
>
> Не стоит фантазировать. Ты, видимо, не совсем понимаешь механизмы, какими расшатывали советскую власть, кто и зачем это делал.

ГКЧП - фантазия?
Теперь представь себе что он состоит из вчерашних наркомов, вчерашних контрразведчиков, вчерашних командующих фронтом.

Кого бы они спрашивали?

"Не совсем понимаешь", хех...

С 60 годов в стране формируется и укрепляется группа людей, производящая пропаганду против страны как в стране, так и за бугром.
В стране и извне в массе растёт убеждение что в стране плохо. Это убеждение даёт свободу в действиям против страны врагов - как внешних так и внутренних.

После этого ты пишешь что диссиденты не есть причиной развала союза.
После этого - что я не понимаю механизмов развала союза. Прикольно.

>> С 60 годов они боролись против советской власти, вели пропаганду. Именно опираясь на поднятое диссидентами недовольство горбачёв замутил перестройку - суть уничтожение механизмов управления союзом.
>
> Какое недовольство? Перестройка для всех была как снег на голову.

Можно подумать что без недовольства перестройка хоть кому-то была нужна.

> Я прочитал фразу "что в стране кардинально поменялось, как при горбачёве" как "что в стране кардинально поменялось, при горбачёве", отсюда и неразбериха.

Ясно.

>> Которые организовали массовые протесты, не?
>
> Не просто организовали, а ещё и оплатили (каждый майдаун ежедневно получал деньги). К тому же массовость "протестов" была сильно преувеличина. В Москве зимой людей поболее собиралось.

Угу. Итак, при приличном недовольстве кучмой массовый протест не только организовывать, но ещё и оплачивать пришлось, иначе не было б никакого протеста.

Можно ли это вообще называть "массовыми протестами"?

>> ГКЧП - фантазия?
>> Теперь представь себе что он состоит из вчерашних наркомов, вчерашних контрразведчиков, вчерашних командующих фронтом.
>
> Мы, вроде как, говорили за простой народ, проецируя наличие пидоров в в верхах (а-ля конец 80-х).

А никак при хрущёве не получалось так уж поголовно заменить в верхах нормальных на пидарасов.

>> С 60 годов в стране формируется и укрепляется группа людей, производящая пропаганду против страны как в стране, так и за бугром.
>
> За бугром с антисоветской пропагандой всё было заебись ещё с 20-х годов.

Даже при ленд-лизе? Чем же пугали в америке, когда не было атомной бомбы?

> А внутри страны данная пропаганда не оказывала никакого существенного влияния.

Боюсь, наоборот.
С чего граждане хотели "свободы"? Кто, как не диссидент солженицын оболгал миллионы и миллионы ему поверили что соввласть плоха? Кто как не сахаров и старовойтова боролись за "право на самоопределение", расшатав этим кавказ?
Кто как не диссиденты вещали с вражеских "голосов Америки"? С чего сама уверенность что демократия лучше? Кто если не диссиденты упорно рассказывали как оно будет хорошо при конкуренции и свободном рынке?
Вот и вырастили на бытовом уровне неуважение к своей собственной стране, к своей истории.
Вот тем и виноваты.
И никакая западная пропаганда с этим бы не справилась, справились только свои.

>> В стране и извне в массе растёт убеждение что в стране плохо. Это убеждение даёт свободу в действиям против страны врагов - как внешних так и внутренних.
>
> В 85-м году подавляющее большинство населения СССР было уверено, что в стране всё хорошо (кстати, не без основательно, так как благосостояние советских граждан действительно росло год от года).

Неплохо вырастили понимание, что в стране всё плохо, заменив этим пониманием реалии, да ещё и перенесли акцент с виновников (горбачёв-прихвостни) на собственно устройство страны.
А ты говоришь - не виноваты...

>> После этого ты пишешь что диссиденты не есть причиной развала союза.
>
> Нет. Не есть. Я тебе приведу наглядный пример: есть человеческий организм (СССР), в нём присутствует патогенная инфекция (диссиденты + прозападная агитация и.т.п.), но пока у организма была нормальная иммунная система (полноценная советская власть), то она с этими вирусами успешно боролась, подавляя их развитие. Но вотт в организме произошёл некий генетический сбой (началась Перестройка) и организм начал сам разрушать иммунную систему, естественно, что вся инфекция тут же расцвела буйным цветом, что привело к гибели организма.

Хороший пример. Абсолютно уместный.
Правильно понимаю - проверься организм своевременно, избавься от хронической патогенной инфекции - и не победила бы эта болячка весь организм?

> Но первопричиной гибели стал именно генетический сбой, а не патогенная инфекция.

А не будь патогенной инфекции - не было б гибели, не так ли?
Генетический сбой был бы отреставрирован, а пока снаружи, внешняя инфекция приползёт (эт гораздо медленнее внутренней) - то иммунитет уже восстановлен.

Так что как-то вот так.

> А она и ни кому и не была нужна, кроме её авторов.

Эт да. Вот только по причине засранных в т.ч. и диссидентами мозгов не было противодействия.

>> Угу. Итак, при приличном недовольстве кучмой массовый протест не только организовывать, но ещё и оплачивать пришлось, иначе не было б никакого протеста.
>
> Тогдашнее недовольство Кучмой было не многим больше, чем недовольство Путиным сейчас.

Ну и результат - никаких настоящих массовых протестов.
Я так и писал.

>> А никак при хрущёве не получалось так уж поголовно заменить в верхах нормальных на пидарасов.
>
> Я приводил гипотетическую ситуацию, и поведение простого народа в такой ситуации.

Чего тут гипотетического, когда суровые реалии... При хрущёве горбачёвская перестройка не была возможной ни в каком виде.

>>> За бугром с антисоветской пропагандой всё было заебись ещё с 20-х годов.
>>
>> Даже при ленд-лизе? Чем же пугали в америке, когда не было атомной бомбы?
>
> [смотрит] Ты серьёзно? Ты настолько плаваешь в теме?

Не вижу ответа на вопрос как в 20 годах американское правительство пугало своих граждан советским союзом.
Стоит вопрос не об том, как я плаваю, а об том каково америке в 20-х годах, при великой депрессии вообще было до антисоветской пропаганды.

> Ещё раз: до начала Перестройки ни Солженицин, ни Сахаров, ни прочие узники совести большинству были вообще не интересны.

А погоду и не большинство создаёт.

> Патогенная инфекция присутствует всегда и в любом организме (см. США). Так, что всё упирается в иммунитет.

Угу, щас. Американцы у себя все ростки за социализм-комунизм ликвидируют в зародышах, а не позволяют десятилетия, как диссидентам, существовать.
Не было бы этого - анекдот что картера распекают за неубранный урожай на партсобрании - был бы суровой прозой...

>> А она и ни кому и не была нужна, кроме её авторов.
>
> Эт да. Вот только по причине засранных в т.ч. и диссидентами мозгов не было противодействия.

Противодействия чему? Коммунистической партии?

>>> Угу. Итак, при приличном недовольстве кучмой массовый протест не только организовывать, но ещё и оплачивать пришлось, иначе не было б никакого протеста.
>>
>> Тогдашнее недовольство Кучмой было не многим больше, чем недовольство Путиным сейчас.
>
> Ну и результат - никаких настоящих массовых протестов.
> Я так и писал.

Двадцать тысяч - это массовый протест?

>>> А никак при хрущёве не получалось так уж поголовно заменить в верхах нормальных на пидарасов.
>>
>> Я приводил гипотетическую ситуацию, и поведение простого народа в такой ситуации.
>
> Чего тут гипотетического, когда суровые реалии... При хрущёве горбачёвская перестройка не была возможной ни в каком виде.

Конечно, ведь она должна была вызреть в верхах, но мы обсуждали поведение низов.

>>>> За бугром с антисоветской пропагандой всё было заебись ещё с 20-х годов.
>>>
>>> Даже при ленд-лизе? Чем же пугали в америке, когда не было атомной бомбы?
>>
>> [смотрит] Ты серьёзно? Ты настолько плаваешь в теме?
>
> Не вижу ответа на вопрос как в 20 годах американское правительство пугало своих граждан советским союзом.
> Стоит вопрос не об том, как я плаваю, а об том каково америке в 20-х годах, при великой депрессии вообще было до антисоветской пропаганды.

Ну, посмотри западные карикатуры тех лет.

>> Ещё раз: до начала Перестройки ни Солженицин, ни Сахаров, ни прочие узники совести большинству были вообще не интересны.
>
> А погоду и не большинство создаёт.

Это если меньшинство имеет влияние на большинство, но такого влияния до начала Перестройки и близко не было.

>> Патогенная инфекция присутствует всегда и в любом организме (см. США). Так, что всё упирается в иммунитет.
>
> Угу, щас. Американцы у себя все ростки за социализм-комунизм ликвидируют в зародышах, а не позволяют десятилетия, как диссидентам, существовать.

Посмотри на акции "Захвати Уол-стрит" и сделай выводы, что станет со Штатами, если к власти придут люди, которые начнут по всем каналам рассказывать просто правду про деяния американских властей.

Во ччёрт... (с)

Личный вопрос, если можно.
Почему ты в 21 год так хорошо и правильно понимаешь политику?