Марш Оккупантов – Что нас ждёт завтра?

lenin-kerrigan.livejournal.com — Сергей удальцов открыто сказал, что Марш Миллионов намеревается реализовывать тактику майдана. Какие возможны пути развития ситуации, в случае если майдан получится. Вспоминаем события в Украине, Вильнюсе, Китае, Венгрии... и самой России в 93ем году...
Новости, Политика | Lenin_Kerrigan 09:08 14.09.2012
58 комментариев | 165 за, 5 против |
#1 | 09:12 14.09.2012 | Кому: Всем
Я даже знаю в каких горячих точках проходили практику "неизвестные снайперы" и под каким черным знаменем они будут воевать.
#2 | 09:20 14.09.2012 | Кому: Rustam
> Я даже знаю в каких горячих точках проходили практику "неизвестные снайперы" и под каким черным знаменем они будут воевать.

Давай рассказывай, интересно же)
#3 | 09:31 14.09.2012 | Кому: Всем
Да ничего нас завтра не ждет.
Мышиная возня в пустом сарае.
#4 | 09:33 14.09.2012 | Кому: Всем
Да. Снайперы в 1993 году, действительно, были. И их было много. Но были еще и спецгруппы плохо говорящих на русском языке людей, которые убивали мирных жителей в Москве... в квартирах, в подвалах, где они прятались от насилия, в подъездах, во дворах... Это было.
#5 | 09:34 14.09.2012 | Кому: Soll79
> Да ничего нас завтра не ждет.
> Мышиная возня в пустом сарае.

Рано или поздно оранжопые перейдут в "плану Б". Для этого нужна сакральная жертва среди участников митинга. Завтра, или позже, но они попытаются.
#6 | 09:40 14.09.2012 | Кому: ElikСenter
> Рано или поздно оранжопые перейдут в "плану Б". Для этого нужна сакральная жертва среди участников митинга. Завтра, или позже, но они попытаются.

Ну уж если без жертвы никак, то пущай назначает на эту роль Зюганова, Мухина и Собчак. Хоть нажремся напоследок!!!
#7 | 09:46 14.09.2012 | Кому: alex-277
>> Рано или поздно оранжопые перейдут в "плану Б". Для этого нужна сакральная жертва среди участников митинга. Завтра, или позже, но они попытаются.
>
> Ну уж если без жертвы никак, то пущай назначает на эту роль Зюганова, Мухина и Собчак. Хоть нажремся напоследок!!!

А вправду, кого меньше всего жалко?! Мне - Удальцова-Тютюкина. Парень активно напрашивается...
#8 | 09:57 14.09.2012 | Кому: Всем
Вы так говорите, как будто у нас отменили спецслужбы и у власти находится вовсе не чекист.
#9 | 09:58 14.09.2012 | Кому: Всем
> Стрелять они, безусловно, не станут, но могут пустить в ход водометы или, не знаю, газ распылить…

Про газ-гомосек как то читал креатив. Его будут распылять! Инфа - 146% xD
#10 | 10:05 14.09.2012 | Кому: portus
>> Ну уж если без жертвы никак, то пущай назначает на эту роль Зюганова, Мухина и Собчак. Хоть нажремся напоследок!!!
>
> А вправду, кого меньше всего жалко?! Мне - Удальцова-Тютюкина. Парень активно напрашивается...

Не-не, этот пусть самосожжется в знак протеста против режима. Ну а первых двух - за предательство, последнюю - просто задрала!!!
#11 | 10:18 14.09.2012 | Кому: Всем
Ничего не будет.
#12 | 10:20 14.09.2012 | Кому: tror76
> Вы так говорите, как будто у нас отменили спецслужбы и у власти находится вовсе не чекист.

и не говори. паникеры какие-то.

выйдут мрази на свой шабаш - а вы (толковые граждане) будьте рядышком, не позволяйте им уйней заниматься.
#13 | 10:20 14.09.2012 | Кому: Soll79
> Да ничего нас завтра не ждет.
> Мышиная возня в пустом сарае.

Да-да, разумеется. В Югославии, Сербии, Ираке, Ливии, Сирии тоже мышиная возня в пустом сарая. Очень мирная. И в Чечне в 90-е на территории РФ имело место она же.
#14 | 10:24 14.09.2012 | Кому: mninvanoff
>> Да ничего нас завтра не ждет.
>> Мышиная возня в пустом сарае.
>
> Да-да, разумеется. В Югославии, Сербии, Ираке, Ливии, Сирии тоже мышиная возня в пустом сарая. Очень мирная. И в Чечне в 90-е на территории РФ имело место она же.

Что связывает вышеперечисленное с маршем 15 числа?
#15 | 10:33 14.09.2012 | Кому: mninvanoff
>> Да ничего нас завтра не ждет.
>> Мышиная возня в пустом сарае.
>
> Да-да, разумеется. В Югославии, Сербии, Ираке, Ливии, Сирии тоже мышиная возня в пустом сарая. Очень мирная. И в Чечне в 90-е на территории РФ имело место она же.

То есть, разницу между специально обученными, вооруженными бандитами и офисными дебилами-белоленточниками ты не видишь?
#16 | 10:36 14.09.2012 | Кому: Всем
Будет затруднено движение автотранспорта?Тысячи ОМОНовцев омрачат внешний вид столицы?
#17 | 10:54 14.09.2012 | Кому: YzyRpAToR
>>> Да ничего нас завтра не ждет.
>>> Мышиная возня в пустом сарае.
>>
>> Да-да, разумеется. В Югославии, Сербии, Ираке, Ливии, Сирии тоже мышиная возня в пустом сарая. Очень мирная. И в Чечне в 90-е на территории РФ имело место она же.
>
> Что связывает вышеперечисленное с маршем 15 числа?

А что их связывает друг с другом?
#18 | 10:54 14.09.2012 | Кому: Всем
я бы сходил, но до сих пор не накопил на планшет и шарфик :(
#19 | 11:13 14.09.2012 | Кому: Всем
Чё-то вспомнилось как на Тупичке делились впечатлениями от похода на последний марш.

=========
Был там по долгу службы. Отправился свергать кровавого тирана и тихо и застенчиво биться за Вашу и Нашу СвободуЪ.

По итогам увиденного спешу доложить. Действо унылое до крайности. Настолько циклопически уныло, что даже удивлён. Ибо я представлял себе эти неполживые сходки как весёлое шапито абсурда, а увидел нечто прямо противоположное весёлости, но с куда большей абсурдностью.

Запомнившегося в положительном ключе всего ничего. Ну, во-первых, анархисты адски прошествовали. Встали боевой свиньёй, обмотались симпатишными баннерами и вперёд, крича всякое. Всякое, не имеющее НИКАКОГО отношения к предмету общего собрания. Про «разрушим тюрьмы» поорали, про капитализом. Ну, пара отщепенцев про «Путин-вор» что-то гаркнула. Но в целом колонна была явно на другой теме.

Во-вторых, нацики приволокли барабан и волынку. Очевидно, национальный русский инструмент. И играли на ней русские национальные шотландские военные гимны. Цельность натур, ядрёна копоть. Но в целом было озарно.

В остальном, повторюсь, печально. Идут колонна либералов (!) и красных (!), тащат вместе вдвоём один баннер (!!). На нём какая-то лабуда, а над ним возвышаются два транспаранта. С "красной" стороны - «Нет власти олигархов», с «либеральной» - «Свободу Ходорковскому». Это вообще как? Что я, обыватель, должен делать? Закрывать один глаз? Или мозги отключать? По-видимому, второе.
Опять же, думал, что там подколки друг друга поставлены на некоторый достойный уровень. Хера там! Стоят пидоры, недалече от них занимают своё место националисты. Происходит следующий диалог сторон (посредством скандирования):
- Позор!
- Позор!!!
- ПОЗОР!!!
- ПОЗООООООР!!!!!!
Ну и как на это смотреть? Как на что-то весёлое?
Робкую улыбку вызвали разве что всё те же нацики. Так как очень потешно заволновались, когда на сцену один за одним стали выходить матёрые представители семитской группы народностей. Улыбнуло.

Такие дела, скучно и ни о чём. А так как и анархисты уже на шествии выдохлись и на митинге стояли сумрачно и грустно, решил слинять. Походил, погулял. Когда вернулся, людей осталось уже где-то с тыщу.

На этом свержение кровавого тирана завершилось.

Короче, на подобное времяпрепровождение ни ногой. Ну, только если нацики дадут на волынке поиграть. Тогда надо будет думать.
Что еще добавить? Было много голоногих симпатичных девушек. Что, конечно, категорический плюс мероприятия. Увы, единственный безусловный плюс. Всё мероприятие вытянуть он не сумел.
==========
Severus
майдаун »
#20 | 13:57 14.09.2012 | Кому: alex-277
> Ну а первых двух - за предательство

Насчёт Зюганова не возражаю, а вот Мухин от своих принципов не отступал. Он был и остаётся коммунистом.

Его цель - принятие Закона об ответственности власти, по которому народ как высший суверен сможет оценивать (поощрять или наказывать) избираемые органы власти по результатам их правления. Принять это закон предполагается через референдум (Мухин против революций).

Смысл этого закона в том, чтобы сделать власть ответственной перед народом, поскольку именно безответственность власти, по сути, уничтожила СССР и загнала страну в нынешнее положение.

На мой взгляд, это практически единственное средство, которое позволит расшевелить людей и заложит прочную основу под строительство нового СССР и нового коммунистического общества. Одновременно принцип ответственной власти не позволит СССР 2.0 развалиться так же, как развалился СССР 1.0.

Сам подумай, может ли предатель продвигать идею такого закона?
#21 | 14:08 14.09.2012 | Кому: Всем
> которые убивали мирных жителей в Москве... в квартирах, в подвалах, где они прятались от насилия, в подъездах, во дворах... Это было.

Не надо уж так пиздеть то, через край.
Мдя, еще через десять лет и не то придумают.
В общем - "Гоголь на дереве".
#22 | 14:14 14.09.2012 | Кому: ElikСenter
> Рано или поздно оранжопые перейдут в "плану Б". Для этого нужна сакральная жертва среди участников митинга. Завтра, или позже, но они попытаются.

Предотвращается легко - на дату марша миллионов назначается презентация Iphone 5. Первым 50 покупателям автограф Джобса и вуаля.
Ig.K
своевременно подпущенный »
#23 | 14:52 14.09.2012 | Кому: SHOEI
> я бы сходил, но до сих пор не накопил на планшет и шарфик :(

Возьми их в кредит! А революция, потом, спишет долги!
#24 | 16:22 14.09.2012 | Кому: Всем
Нагнетание истерии плюс нелепые апелляции к событиям 93-го года. В топку.
#25 | 17:31 14.09.2012 | Кому: Всем
В моем городе заявили 500 участников, но мне не верится в столь огромную цифру! Лично я вообще решил из дома не выходить. Займусь домашними делами! Марш триллионов - хороший повод доделать все мелочи по ремонту, до которых руки не доходили)))
#26 | 21:08 14.09.2012 | Кому: Всем
Политический сэмплер
Вот тут[censored] можно составить микс из крылатых выражений политических деятелей под бодрые ударные.
#27 | 23:13 14.09.2012 | Кому: tror76
> Вы так говорите, как будто у нас отменили спецслужбы и у власти находится вовсе не чекист.

В 91ом дак вабще империя была и КГБ всякие ни кто не отменял тогда вроде,но имеем что имеем...
#28 | 23:17 14.09.2012 | Кому: Soll79
>>> Да ничего нас завтра не ждет.
>>> Мышиная возня в пустом сарае.
>>
>> Да-да, разумеется. В Югославии, Сербии, Ираке, Ливии, Сирии тоже мышиная возня в пустом сарая. Очень мирная. И в Чечне в 90-е на территории РФ имело место она же.
>
> То есть, разницу между специально обученными, вооруженными бандитами и офисными дебилами-белоленточниками ты не видишь?

Походу ты чего то не видешь,раз для тебя этот протест состоит из одних "офисных дебилов"..
#29 | 00:34 15.09.2012 | Кому: Severus
>> Ну а первых двух - за предательство
>
> Насчёт Зюганова не возражаю, а вот Мухин от своих принципов не отступал. Он был и остаётся коммунистом.

Да, типа Троцкого.
Severus
майдаун »
#30 | 05:52 15.09.2012 | Кому: maximalist
> Да, типа Троцкого.

Принцип ответственной власти - троцкистский лозунг?
Severus
майдаун »
#31 | 06:09 15.09.2012 | Кому: maximalist
Ты, вроде бы, из СВ?

Я не знаю, как там у вас всё устроено, но слышал, что вы проводите круглые столы.

Предлагаю тебе озвучить идею закона об ответственности власти за таким столом.

Дело в том, что с помощью именно этой идеи вы сможете легко привлечь на свою сторону народ. Обычным людям, даже совершенно аполитичным, в большинстве своём эта идея нравится, я это знаю из личного опыта. Они готовы будут поддержать тех, кто её выдвинет и словом, и делом. Таким образом вы сумеете захватить внимание большинства, а это самое важное в любом политическом начинании.

Сделаешь?
#32 | 09:06 15.09.2012 | Кому: Severus
> Его цель - принятие Закона об ответственности власти, по которому народ как высший суверен сможет оценивать (поощрять или наказывать) избираемые органы власти по результатам их правления. Принять это закон предполагается через референдум (Мухин против революций).
> Смысл этого закона в том, чтобы сделать власть ответственной перед народом, поскольку именно безответственность власти, по сути, уничтожила СССР и загнала страну в нынешнее положение.

"Хоботов, это мелко" (с) Надо сразу принять Закон - чтоб собрались все хорошие и убили всех плохих.

> Обычным людям, даже совершенно аполитичным, в большинстве своём эта идея нравится, я это знаю из личного опыта.


А инициативные группы созданы? А подписи за референдум собраны? Нет? А чего так?
Severus
майдаун »
#33 | 09:25 15.09.2012 | Кому: Statist
> "Хоботов, это мелко" (с) Надо сразу принять Закон - чтоб собрались все хорошие и убили всех плохих.

Что скажешь по существу?

Как лично ты предлагаешь собирать всех хороших и убивать всех плохих?

Твой способ эффективнее? Ну что ж, поделись.

> А инициативные группы созданы? А подписи за референдум собраны? Нет? А чего так?


Группа в процессе формирования, но для референдума нужно собрать 2 миллиона подписей, причём в течение очень ограниченного времени.

Однако референдум - дело будущего. Можно вообще без него обойтись, если кто-то пойдёт во власть, имея в программе соответствующий пункт. Главное - привлечь внимание людей. А люди уже к этому готовы.
#34 | 09:27 15.09.2012 | Кому: Severus
> ... а вот Мухин от своих принципов не отступал. Он был и остаётся коммунистом.

И ради продвижения коммунистических идей спутался с Каспаровым и Удальцовым. Тонко!

> Его цель - принятие Закона об ответственности власти, по которому народ как высший суверен сможет оценивать (поощрять или наказывать) избираемые органы власти по результатам их правления. Принять это закон предполагается через референдум (Мухин против революций).


А цель Юры-музыканта - чтобы все было хорошо. А цель Васи из соседнего подъезда - выжрать ведро в один присест. Идеи одинаковы и по задумке, и по реалистичности.

> Смысл этого закона в том, чтобы сделать власть ответственной перед народом, поскольку именно безответственность власти, по сути, уничтожила СССР и загнала страну в нынешнее положение.


К сожалению, ни Мухин, ни кто бы то ни было еще не раскрыл, что означает ответственность власти перед народом и как эта ответственность должна этим самым народом оцениваться. Отсутствие указанной проработки делает Мухина унылым демагогом, преследующим какие-то свои мелкие цели.

> На мой взгляд, это практически единственное средство, которое позволит расшевелить людей и заложит прочную основу под строительство нового СССР и нового коммунистического общества. Одновременно принцип ответственной власти не позволит СССР 2.0 развалиться так же, как развалился СССР 1.0.

>
> Сам подумай, может ли предатель продвигать идею такого закона?

Конечно. Это суть предателей, которые пытаются на общем шухере (см. Ловля форели в мутной воде) решать свои проблемы материального и нематериального свойства. Указанный закон - из их числа.
#35 | 09:38 15.09.2012 | Кому: Severus
> Группа в процессе формирования, но для референдума нужно собрать 2 миллиона подписей, причём в течение очень ограниченного времени.

У нас уже вроде как есть закон об ответственности власти. Называется выборы, устраиваются раз в четыре года. Каждые выборы мы заменяем безответственных на ответственных и двигаемся вперед самыми что ни на есть ударными темпами!!!

> Однако референдум - дело будущего. Можно вообще без него обойтись, если кто-то пойдёт во власть, имея в программе соответствующий пункт. Главное - привлечь внимание людей. А люди уже к этому готовы.


О чем ты говоришь, обычным людям эти политические терки в хер не уперлись. И эта, большинство людей не в состоянии оценить вклад/ответственность непосредственного руководителя, не говоря уже об ответственности/вкладе руководителя предприятия. Мухин, как руководитель, этого не понимать не может. Но откровенную лажу двигает. А теперь еще и в компании с отъявленными оранжевыми пидарасами.
Severus
майдаун »
#36 | 09:39 15.09.2012 | Кому: alex-277
> К сожалению, ни Мухин, ни кто бы то ни было еще не раскрыл, что означает ответственность власти перед народом и как эта ответственность должна этим самым народом оцениваться.

Неправда ваша, всё уже давно расписано.

Ответственная власть - та власть, которая отвечает перед народом за результаты своего правления. Если быть точным, не просто "власть", а те профессиональные управленцы (президент, депутаты), которых народ нанимает для управления страной.

Задача нанятых управленцев - с помощью принятия законов и их исполнения защищать общество от различных опасностей (голода, эпидемий, военного вторжения, неграмотности и т.д.).

Оценивать эффективность управления должен каждый избиратель на новых выборах, вынося вердикт бывшим управленцам. Технически это можно сделать с помощью специального бланка или бюллетеня.

Таким образом формируется обратная связь между избирателями и теми, кого они избирают.
Severus
майдаун »
#37 | 09:49 15.09.2012 | Кому: alex-277
> У нас уже вроде как есть закон об ответственности власти. Называется выборы, устраиваются раз в четыре года. Каждые выборы мы заменяем безответственных на ответственных и двигаемся вперед самыми что ни на есть ударными темпами!!!

Сарказм такой, понятно.

Но ты сам подумай - в чём причина такого бардака?

Не потому ли, что те, кто сейчас идёт во власть даже не задумываются об ответственности перед теми, кто их избирает? У них ведь и так "всё схвачено".

> О чем ты говоришь, обычным людям эти политические терки в хер не уперлись.


То-то у нас что ни день, то митинги.

А одно молодое движение даже хочет новую коммунистическую партию создавать.

Но ты прав, массы людей у нас аполитичны. Но поэтому-то как раз и надо завоёвывать их внимание.

> И эта, большинство людей не в состоянии оценить вклад/ответственность непосредственного руководителя, не говоря уже об ответственности/вкладе руководителя предприятия.


То есть что получается - когда избиратель голосует на выборах за некоего руководителя, то он в состоянии оценить его программу и полезность для страны, а вот решить, выполнил ли этот руководитель по окончании срока свою программу и принёс ли пользу стране, избиратель уже не в состоянии?

Странная логика.

Зачем тогда вообще выборы нужны?
#38 | 10:47 15.09.2012 | Кому: Severus
>> "Хоботов, это мелко" (с) Надо сразу принять Закон - чтоб собрались все хорошие и убили всех плохих.
>
> Что скажешь по существу?
>
> Как лично ты предлагаешь собирать всех хороших и убивать всех плохих?
>
> Твой способ эффективнее? Ну что ж, поделись.

Это был сарказм. Я просто указал на утопичность закона «Об ответственности власти перед народом».

>> А инициативные группы созданы? А подписи за референдум собраны? Нет? А чего так?

>
> Группа в процессе формирования

"Эта музыка будет вечной" (с) А ведь проект закона «Об ответственности власти перед народом» появился кабы не в середине 90-х. К 2030-му году инициативную группу хотя бы сформируют?

> но для референдума нужно собрать 2 миллиона подписей, причём в течение очень ограниченного времени.


А в чем проблема? Ты же сам написал: Обычным людям, даже совершенно аполитичным, в большинстве своём эта идея нравится, я это знаю из личного опыта.

> Однако референдум - дело будущего. Можно вообще без него обойтись, если кто-то пойдёт во власть, имея в программе соответствующий пункт.


Очередная утопия. Пойдет во власть - это куда? В президенты? В Госдуму?
Severus
майдаун »
#39 | 11:23 15.09.2012 | Кому: Statist
> Это был сарказм. Я просто указал на утопичность закона «Об ответственности власти перед народом».

Я это понял. Поэтому и спросил - что лично ты считаешь не утопичным?

Какие практические действия ты считаешь правильными?

Если считаешь таковыми сидение на диване в мечтах о новом СССР и Сталине - ну что ж, тоже вариант.

> "Эта музыка будет вечной" (с) А ведь проект закона «Об ответственности власти перед народом» появился кабы не в середине 90-х. К 2030-му году инициативную группу хотя бы сформируют?


КПРФ вон двадцать лет уже в Думу избирается и ничего.

Ты лучше сам себя спроси - к 2030-ому году Россия-то ещё останется?

Твоим ведь детям в том времени жить.

> А в чем проблема?


Не знаю. Видимо, в численности активистов, то есть тех, кто готов потратить на это дело своё личное время и деньги.

Народ у нас сейчас крайне инертен, сказались последствия 90-х и путинская "стабильность".

Но расшевеливать-то как-то надо? А это невозможно сделать без свежей идеи, которая поведёт за собой массы. Именно ИДЕЯ нужна, понятная и близкая толпе (большинству), а не пустопорожняя болтовня.

> Очередная утопия. Пойдет во власть - это куда? В президенты? В Госдуму?


Насчёт Госдумы не знаю, а в Президенты - пытались. В 2008 г. - Олег Шенин, в 2012 г. - Борис Миронов. Обоим, правда, отказали в процессе регистрации, придравшись по формальным поводам к паре якобы неточностей в документах.

Но опять же, если это для тебя утопия, то что НЕ утопия?
#40 | 13:49 15.09.2012 | Кому: Severus
> Неправда ваша, всё уже давно расписано.
>
> Ответственная власть - та власть, которая отвечает перед народом за результаты своего правления. Если быть точным, не просто "власть", а те профессиональные управленцы (президент, депутаты), которых народ нанимает для управления страной.

Это типично для демагога калибра Мухина, обозначить сложную проблему - а потом стремительно предложить "простой и понятный" способ ее решения.

> Задача нанятых управленцев - с помощью принятия законов и их исполнения защищать общество от различных опасностей (голода, эпидемий, военного вторжения, неграмотности и т.д.).

>
> Оценивать эффективность управления должен каждый избиратель на новых выборах, вынося вердикт бывшим управленцам. Технически это можно сделать с помощью специального бланка или бюллетеня.
>
> Таким образом формируется обратная связь между избирателями и теми, кого они избирают.

А сейчас, сейчас она не формируется? Ну, когда вместо одинх управленцев назначаются новые? В чем отличие? Или Мухин в очередной раз все сводит к техническому вопросу (см.Нечестные выборы - требуем пересчета голосов)?
#41 | 14:01 15.09.2012 | Кому: Severus
> Но ты сам подумай - в чём причина такого бардака?
>
> Не потому ли, что те, кто сейчас идёт во власть даже не задумываются об ответственности перед теми, кто их избирает? У них ведь и так "всё схвачено".

Ты наивно, не без помощи мухиных очевидно, считаешь, что выборы - это строчка в бюллетене. Спешу внести разоблачение фокуса. Выборы - это в первую очередь попадание в бюллетени. Обеспечивается не путем учета мнения населения (большинство из которых - не будем кривляться, в слове "хуй" способно сделать три ошибки), а путем продвижения своих кандидатур господствующим классом. Господствующий класс у нас на сегодня - буржуазия. Местами - компрадорская, местами - национальная. Вот перед этими "избирателями" у "них" отвественность - полная.

> То-то у нас что ни день, то митинги.


Огласите, пожалуйста, численность митингов, классовый состав, процентный состав регулярно участвующих. Спасибо. Боюсь, после оглашения выйдет, что таки гражданам эти политические терки в хер не утерлись.

> А одно молодое движение даже хочет новую коммунистическую партию создавать.


Бог навстречу.

> Но ты прав, массы людей у нас аполитичны. Но поэтому-то как раз и надо завоёвывать их внимание.


Поправочка. Массы людей, они вообще аполитичны. В капиталистическом государстве - тем более.

> То есть что получается - когда избиратель голосует на выборах за некоего руководителя, то он в состоянии оценить его программу и полезность для страны, а вот решить, выполнил ли этот руководитель по окончании срока свою программу и принёс ли пользу стране, избиратель уже не в состоянии?


[От неожиданности падает со стула и давится лимонадом]

Ты вообще в курсе, что большинство избирателей фамилии кандидатов в первый раз видит в кабинке для голосования? И что для того, чтобы понять программу, ее надо а) прочитать, б) иметь некий скилл хотя бы в экономических теориях?

> Странная логика.


Она не странная, это в твоих построениях в основе лежит политическая сознательность и активность граждан. А это не так. Раз уж упомянули одно молодое политическое движение, то оперируя терминологией создателя оного, в большинстве современных граждан внутренняя свинья занимает все отведенное пространство.

> Зачем тогда вообще выборы нужны?


С моей точки зрения они нахер не нужны, хотя я на них исправно хожу. С точки зрения тонких принципов управления обществом они обеспечивают легитимность власти. Еще раз подчеркиваю: не надо напирать на технический аспект (прямое голосование или непрямое, вбрасывают или не вбрасывают). Напирать надо на понимание устройства общества и связанную с ним природу власти.
#42 | 14:06 15.09.2012 | Кому: Severus
> Какие практические действия ты считаешь правильными?

По поводу чего? Ответственности власти перед народом? А уголовное законодательство уже не котируется?

>> "Эта музыка будет вечной" (с) А ведь проект закона «Об ответственности власти перед народом» появился кабы не в середине 90-х. К 2030-му году инициативную группу хотя бы сформируют?

>
> КПРФ вон двадцать лет уже в Думу избирается и ничего.

А не надо в отношении КПРФ питать никаких иллюзий. И по поводу АВН тоже. Тем меньше в итоге будет разочарование.

> Насчёт Госдумы не знаю, а в Президенты - пытались. В 2008 г. - Олег Шенин, в 2012 г. - Борис Миронов. Обоим, правда, отказали в процессе регистрации, придравшись по формальным поводам к паре якобы неточностей в документах.


Ну и с референдумом также будет, если АВН-таки собертся выступать с законодательной инициативой. Кстати, можешь привести пример государства, в котором действующая власть предоставила народу на законодательном уровне право поощрять или наказывать ее за проводимую политику?
#43 | 14:11 15.09.2012 | Кому: Severus
> Я это понял. Поэтому и спросил - что лично ты считаешь не утопичным?
> Какие практические действия ты считаешь правильными?

Рецепт известен. Работай, рожай детей, воспитывай их в духе коммунизма, будь для них примером. Это максимум, что ты можешь сделать, раз уж есть время писать на форуме.
Если можешь - начни свое дело, может, сможешь попасть во власть. Такие вопросы не делаются с кондачка, "к 2030 году". В.И.Ленин в свое время долго к этому шел, и в конце концов - пришел. Что-то нового пути пока не придумали.

> Если считаешь таковыми сидение на диване в мечтах о новом СССР и Сталине - ну что ж, тоже вариант.


Ну если ты не Сталин, то таки да, тебе придется его ждать. Толкать правильные речи и прыгать вокруг фуфельных законов - этого немного мало. А на диване сидеть вредно, работать надо.

> Ты лучше сам себя спроси - к 2030-ому году Россия-то ещё останется?

> Твоим ведь детям в том времени жить.

Может, останется, может - не останется. Чего на ровном месте-то тереть? Живи по обстоятельствам, избегай болтунов.

> Насчёт Госдумы не знаю, а в Президенты - пытались. В 2008 г. - Олег Шенин, в 2012 г. - Борис Миронов. Обоим, правда, отказали в процессе регистрации, придравшись по формальным поводам к паре якобы неточностей в документах.


Внезапно!!! Но ничего, это не мешает пассажирам бегать и орать про "демократические преобразования".

> Но опять же, если это для тебя утопия, то что НЕ утопия?


"Государство и революция". В.И.Ленин
Severus
майдаун »
#44 | 14:26 15.09.2012 | Кому: alex-277
> С моей точки зрения они нахер не нужны, хотя я на них исправно хожу.

С этого надо было начинать.

> С точки зрения тонких принципов управления обществом они обеспечивают легитимность власти.


Могу назвать тебе кучу обществ, где легитимность власти обеспечивается безо всяких выборов.

> Еще раз подчеркиваю: не надо напирать на технический аспект (прямое голосование или непрямое, вбрасывают или не вбрасывают). Напирать надо на понимание устройства общества и связанную с ним природу власти.


Хорошо, допустим. Ты в этих вопросах разбираешься? Как обстоит дело с донесением этих правильных воззрений до граждан? Способы, методы? Граждане прислушиваются?

> Раз уж упомянули одно молодое политическое движение, то оперируя терминологией создателя оного, в большинстве современных граждан внутренняя свинья занимает все отведенное пространство.


Так это плохо или хорошо?

Если плохо, значит, что-то нужно делать? Ведь такими темпами внутренняя свинья довольно скоро превратится во внешнюю. Ты хочешь, чтобы в таком обществе жили твои дети, внуки?

> Выборы - это в первую очередь попадание в бюллетени. Обеспечивается не путем учета мнения населения (большинство из которых - не будем кривляться, в слове "хуй" способно сделать три ошибки), а путем продвижения своих кандидатур господствующим классом. Господствующий класс у нас на сегодня - буржуазия.


Спасибо, что объяснил. Итак, виноват господствующий класс.

Что предлагаешь с этим классом делать? Как удалять его от власти?
#45 | 14:30 15.09.2012 | Кому: Всем
А вот и ответ:
КПРФ LIVE ‏@KPRF_live

Навальный: Мы вышвырнем этих жуликов и воров, потому что за нами правда. #МаршМиллионов
Severus
майдаун »
#46 | 14:31 15.09.2012 | Кому: Statist
> По поводу чего?

По поводу того, как честным людям привлечь на свою сторону большинство, как с опорой на это большинство взять власть и начать строительство СССР 2.0.

Я изложил один способ, он тебя не устраивает. Что предлагаешь ты?

> А не надо в отношении КПРФ питать никаких иллюзий. И по поводу АВН тоже. Тем меньше в итоге будет разочарование.


Иллюзий нет. Но сидеть сложа руки тоже нельзя.

> Кстати, можешь привести пример государства, в котором действующая власть предоставила народу на законодательном уровне право поощрять или наказывать ее за проводимую политику?


Нет, не могу. Не было такого в истории. Потому и считаю, что эта идея способна породить революцию в общественном сознании, причём не только у нас, но, быть может, и в остальном мире.
Severus
майдаун »
#47 | 14:49 15.09.2012 | Кому: alex-277
> Рецепт известен. Работай, рожай детей, воспитывай их в духе коммунизма, будь для них примером. Это максимум, что ты можешь сделать, раз уж есть время писать на форуме.
> Если можешь - начни свое дело, может, сможешь попасть во власть. Такие вопросы не делаются с кондачка, "к 2030 году". В.И.Ленин в свое время долго к этому шел, и в конце концов - пришел. Что-то нового пути пока не придумали.

Понятно. Эти бы твои советы большевикам в 17-ом.

Нет, я не говорю, что они неправильные. Но, как бы сказать... неэффективные. Для большинства это общее место (за исключением коммунизма).

> Ну если ты не Сталин, то таки да, тебе придется его ждать.


Тебе, кстати, тоже.

И между делом ходить на выборы, на которые тебе похер.

> Живи по обстоятельствам


Жили в 80-х. А итог какой?

> "Государство и революция". В.И.Ленин


Это которому пришлось, фактически, отказаться от краеугольных положений марксизма, чтобы взять власть, потому что иначе не получалось привлечь на свою сторону народ?
#48 | 15:05 15.09.2012 | Кому: Severus
> По поводу того, как честным людям привлечь на свою сторону большинство,

Если верить опросам "Сути Времени", у нас большинство и так на стороне честных людей.

> как с опорой на это большинство взять власть


Через победу на выборах в ГосДуму, ИМХО.

> начать строительство СССР 2.0.


Прежде, чем начинать строительство, неплохо бы определится, что должен представлять из себя СССР 2.0 в социально-экономическом и общественно-политическом плане.

> Нет, не могу. Не было такого в истории.


Поэтому я и написал, что утопия. Ни одна государственная власть, находясь в здравом уме, такого права народу не предоставит.
Severus
майдаун »
#49 | 15:11 15.09.2012 | Кому: alex-277
> А сейчас, сейчас она не формируется? Ну, когда вместо одинх управленцев назначаются новые? В чем отличие?

Отличие в том, что закон с высокой долей вероятности сработает как фильтр, который встанет преградой на пути у мерзавцев, лезущих к госкормушкам. Тех самых, которые в своё время уничтожили СССР, набившись в партноменклатуру.

Это чистая психология - мерзавец органически боится ответственности. На этом и выстроена нынешняя бюрократическая система управления государством.

А вот честные люди, напротив, ответственности не боятся. Закон даст им необходимый козырь в борьбе с подонками. Нечто подобное было в случае с большевиками.
Severus
майдаун »
#50 | 15:20 15.09.2012 | Кому: Statist
> Если верить опросам "Сути Времени", у нас большинство и так на стороне честных людей.

Только вот большинство об этом не знает :)

Массы, повторяю, инертны. Пока не дашь им идею - ничего не будет. Задача честных людей - эту идею озвучить.

> Через победу на выборах в ГосДуму, ИМХО.


Тоже вариант. Но для этого нужна широкая поддержка.

Как её получить? Только посредством новой идеи, того, что соответствует народным чаяниям.

Так было у большевиков и с тех пор ничего нового не придумали.

> Прежде, чем начинать строительство, неплохо бы определится, что должен представлять из себя СССР 2.0 в социально-экономическом и общественно-политическом плане.


Тема для отдельного разговора. Я, скажем, в некоторых важных аспектах для себя уже определился. Могу изложить.

> Поэтому я и написал, что утопия. Ни одна государственная власть, находясь в здравом уме, такого права народу не предоставит.


Ну и, вывод-то какой?

По Конституции, кстати, высшей властью у нас является народ и высшую свою волю он объявляет на референдуме.

Тебя вполне устроит, если госструктуры пойдут на нарушение Конституции? Ты именно в этом усматриваешь "здравый ум" власти?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.