Судьбу детей, которых нашли в лесу, решит суд

> Зачем ЮЮ если дети кончились? Заставлять новых делать? Нет ли здесь попрания прав и свобод?

Дети кончились, как товар, в детских домах. А ЮЮ нужна, чтобы детей в семьях сделать товаром. Теперь в каждую семью со здоровыми детьми будет приходить ЮвенальнаяЮстиция и забирать твоих детей. И сразу же их продавать в заграницу, где их следы будут теряться.

> Государство после вступления в ВТО увеличивает об'емы субсидий селу.
> Кроме того, один из протоколов присоединения к ВТО позволяет возвращать защиту рынка в случае его резкого падения.
> Так что, неправда твоя.

вчера по тв премьер новой зеландии рассказывал, что у них был такой период, когда разом отменили все субсиди с/х производителям. просто денег не было. несколько лет страдали, ныли, банкротились. потом взялись за ум и теперь у них лучшее с/х в мире и с наукой неразрывно. прогресс.

оффтопик, сорри

> Принудительный порядок работает в детстве. Если человек уже своих детей заводит, но ещё не поумнел достаточно для самостоятельной жизни, он обречён.
Для кого государство содержит тюрьмы? Для детей или для взрослых тунеядцев, которые не хотят работать и идут грабить, убивать?
Если гражданин уклоняется от своих гражданских обязанностей, государство ему напоминает. Но это не отменяет обязанности самого государства.
>
> Государство - это форма самоорганизации людей. Не надо его путать с КГБ, Богом и фондом Сороса. Оно жизнеспособно ровно настолько, насколько жизнеспособны люди, его составляющие. И хоть, как и некоторые другие организмы, оно может выдержать некоторый процент паразитов, но, после того, как их процент перевалит за критическое число, оно умрёт. Это мы уже наблюдали в 91м. Я не хочу наблюдать это ещё раз. Вернитесь в реальный мир!

Госуда́рство — высший политический институт общества, задача которого состоит в обеспечении соблюдения прав и реализации интересов лиц, проживающих на одной территории,...
Государства, и вовлекает в свою деятельность всё население на собственной и других территориях, в соответствии с международными соглашениями Государства. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется конституцией,

Далее, вы сами себе противоречите.
"Оно жизнеспособно ровно настолько, насколько жизнеспособны люди, его составляющие." И предлагаете игнорировать людей-тунеядцев или "паразитов".
То есть, чем больше здоровых работоспособных людей, тем здоровее государство? Если отмахиваться от пьяниц, наркоманов и прочих, государство станет здоровее?. Почему в СССР было меньше тунеядцев, пьяниц, а наркоманов практически не было?. Почему в современной России так много "паразитов", как вы говорите?

>> Сарацин, по-моему, ты слишком толстый.

> Сказать что-то против очень хочется, но аргументов не хватает?

Дело в том, что по-моему ты пишешь неискренне и выступаешь как т.н. тролль.

Возможно, я ошибаюсь.

>> Зачем ЮЮ если дети кончились? Заставлять новых делать? Нет ли здесь попрания прав и свобод?
>
> Дети кончились, как товар, в детских домах. А ЮЮ нужна, чтобы детей в семьях сделать товаром. Теперь в каждую семью со здоровыми детьми будет приходить ЮвенальнаяЮстиция и забирать твоих детей. И сразу же их продавать в заграницу, где их следы будут теряться.

Интересно получается, органы опеки и попечительства не справляются с данной задачей? Тяжелое наследие социализма не дает стремительным домкратом шагать к победе капиталистических идеалов? Вместо продажи за границу детей, они иезуитски отдают их в соседние регионы забесплатно?

>> Сарацин, по-моему, ты слишком толстый. Сказать что-то против очень хочется, но аргументов не хватает?
>
> Он намекает, что ты тролль. А я вот думаю что ты просто ...

Тебе никто не говорил, что переход на личность оппонента знаменует собственное поражение.

>> И детские дома уже переполнены.
>
> Врут, наверное.
> Всех детей ведь уже продали на органы и в заграницы. Поэтому и вводят ЮЮ, что дети кончились.
>
>
>> Так 4000 детей были переданы за границу. При этом у нас нет службы контроля за этими детьми за границей. Когда случился скандал с убийством маленького россиянина в США, стали проверять и не нашли следов почти ни одного из 4000 детей. Куда же делись эти дети?
>
> А ты знаешь куда делись триста тысяч испанских детей? Нет? И тебя это даже и не интересует. А их даже и за границу не продавали.
С проблемами испанских детей не знаком. Меня в данный момент интересует благополучие детей российских, которые не нужны ни родителям, ни государству.
Дети - это основа благополучия любого государства. Почему в современном государстве Россия детдомов больше, чем было после войны. Вам не кажется, что количество неустроенных детей и неблагополучных семей слишком велико для благополучного государства, коим считает себя Россия.

В общем, позиция прекрасна.
2 малолетних дебила, которые слыхом не слыхивали про средства контрацепции, запустили своих детей, не занимаются их воспитанием, не работают, пьют и занимаются всякой херней.
Но виноват преступный режим.

Гениально!

позволю себе на тему "продажи на органы" высказаться. Я недолго работала в распределителе, да, это не совсем дд, а так, перекантоваться детям до решения, в какой дд их отправлять, но кантовались они там прилично, месяца два лица не менялись (а я работала всего 3 месяца - заменяла педагога). И вот смею заметить, что те дети, о которых внезапно не вспомнили протрезвевшие родаки, и те, за которыми спешно не прилетали бабки и тетки опеку оформлять - они нафиг никому не сдались. Да, у них есть шанс на усыновление. Но учитывая контингент... Короче, чего уж душой кривить, такой шанс только у малышни или у тех, кто попал в дд из более-менее нормальной семьи в возрасте постарше. Остальные быстро подминают всех адекватных под свои порядки. Я видала начало подобной фигни, но у нас тут типа москва, помимо стандартного набора персонала еще педагоги-предметники типа меня, то есть у детей много времени под присмотром, все при деле, и до мудацкого поведения скатиться трудно. А как будет там, куда их переводят - хз. Не, я не говорю, что их при мне на органы пилили) я вот о чем: всегда есть несколько человек "без никого" и без внятных перспектив усыновления, которых в теории нечестные директора могут сбагрить куда-то, и поэтому я бы не стебалась на тему "пиздец, всех на органы распилили" - а вот хрен его знает, мало ли.

>>>> Сарацин, по-моему, ты слишком толстый.
>>
>>> Сказать что-то против очень хочется, но аргументов не хватает?
>>
>> Дело в том, что по-моему ты пишешь неискренне и выступаешь как т.н. тролль.
>>
>> Возможно, я ошибаюсь.
>
> Если не лень, почитай мои коменты в других темах. я никогда не отходил от "советской" точки зрения. И это не скрываю. Хотя многим, знаю, это не по душе.

Ты прав относительно того, как надо и что правильно поступали в СССР. Но, понимаешь, если на любой повод ты будешь отвечать: "надо делать СССР", - это будет занудно. При этом многие с тобой согласны насчет СССР. Но на проблемы текущих жизненных событий хочется иметь ответы сегодня, вот это мы и обсуждаем. Мы ж обычные люди. А сказать, что мол, давайте строить СССР и эти проблемы решать правильно - ну да. А шас-то с ними что делать?

>> Как они умудрились продать квартиру с прописаными там детьми?
>
> Если несовершеннолетние дети просто прописаны в квартире, но не входят в состав собственников жилья - продать квартиру можно.

но выписать их нельзя. только в другую квартиру, побольше.

>>> Как они умудрились продать квартиру с прописаными там детьми?
>>
>> Если несовершеннолетние дети просто прописаны в квартире, но не входят в состав собственников жилья - продать квартиру можно.
>
> но выписать их нельзя. только в другую квартиру, побольше.

это достаточно интересная фишка, на которой излишне доверчивые и небрежные покупатели недвижимости имеют место вляпываться в геморрой. помимо права собственности существует, сюрприз!!! право проживания. покупать квартиру с малолетними детьми без разрешения органов опёки - деньги на ветер. даже если они не являются собственниками, за ними останется право проживать в квартире, которую вы купили. заипётесь потом по судам бегать.

Опять у добропорядочной семьи проклятые ювеналы отбирают детей на органы.
ДОКОЛЕ!!!

>> Справедливости ради, вернуть квартиру семье и помочь с трудоустройством родителям.
>> Но государство из своего кармана даже прошлогодний фантик не отдаст. Настораживает правда, что папа - какой-то там гот. Если родители , действительно, неадекватны, нужно проводить воспитательную работу с невежественными родителями . Но,опять-таки, кто будет этим заниматься.
>> Скорей всего, деток продадут ( хороший прибыльный бизнес), а родителей - бомжевать.
>
> А как ты попал на Вотт? писал ли об этом в тред 198500???
С Тупичка.

> Ты прав относительно того, как надо и что правильно поступали в СССР. Но, понимаешь, если на любой повод ты будешь отвечать: "надо делать СССР", - это будет занудно. При этом многие с тобой согласны насчет СССР. Но на проблемы текущих жизненных событий хочется иметь ответы сегодня, вот это мы и обсуждаем. Мы ж обычные люди. А сказать, что мол, давайте строить СССР и эти проблемы решать правильно - ну да. А шас-то с ними что делать?

Я такой же обычный человек, познакомил сообщество с методикой решения подобных проблем в Союзе.
Вы совершенно правы, сегодня структуры власти не могут использовать опыт СССР, так как социальная поддержка граждан государством сведена к минимуму.
Вот, Медведев изрек по поводу МММ: "Государство не будет останавливать всем известного афериста Мавроди, потому что это не входит в обязанности государства.
Все знают, что Мавроди аферист, но ни судить, ни прикрывать заведомо противозаконную деятельность не будут.
Спасение утопающих -дело рук самих утопающих.
Такова официальная позиция государства.
Ни вы, ни я не можем этого изменить.Поэтому авантюристы будут процветать, а лохи и простофили останутся ни с чем.

Анулировать сделку продажи квартиры. Вернуть детей. И наблюдать ОБЯЗАТЕЛЬНО……

> Я такой же обычный человек, познакомил сообщество с методикой решения подобных проблем в Союзе.
> Вы совершенно правы, сегодня структуры власти не могут использовать опыт СССР, так как социальная поддержка граждан государством сведена к минимуму.

Следовательно, ресурсы на эту поддержку выделяются недостаточные для всех-всех-всех нуждающихся. Тогда возникает вопрос: вот ты бы на месте государства (т.е., компетентного лица, которое должно распоряжаться некоторыми суммами для помощи нуждающимся) - на кого бы эти ограниченные ресурсы потратил? на доблодятлов-неформалов, которые работать не хотят, квартиру им доставшуюся ремонтировать не хотят и т.д.? Или, скажем, на семьи, где родители погибли при трагических обстоятельствах, и детей тянут на свои мизерные пенсии бабушки-дедушки? На реабилитационные центры для детей-инвалидов? На обеспечение больниц медикаментами, которые для пациентов станут бесплатными? На поддержку талантливых детей из бедных семей, чтобы безденежье не помешало им развить свой талант и состояться в жизни? То есть, кругом вон сколько нуждающихся по объективным причинам, но деньги надо давать тем кто сам себе злобный тупой буратино?

Меня, кстати, всегда поражал такой подход (видимо, некоторые чиновники рассуждают схожим с тобой образом): вот есть путевки в какой-нибудь лагерь на море, и выделяют их детям из неблагополучных семей, малолетним наркоманам и т.д., а не, например, победителям предметных олимпиад или просто детям из нормальных, но малообеспеченных семей. Получается, если родители ответственные, ятнут как могут своего ребенка - нечего им помогать, пусть сами крутятся. Лучше, как в бездонную бочку, фигарить государственные деньги в тех, кто все равно этим не воспользуется скорее всего и на путь становления нормальным человеком не встанет?

>> Я такой же обычный человек, познакомил сообщество с методикой решения подобных проблем в Союзе.
>> Вы совершенно правы, сегодня структуры власти не могут использовать опыт СССР, так как социальная поддержка граждан государством сведена к минимуму.
>
> Следовательно, ресурсы на эту поддержку выделяются недостаточные для всех-всех-всех нуждающихся. Тогда возникает вопрос: вот ты бы на месте государства (т.е., компетентного лица, которое должно распоряжаться некоторыми суммами для помощи нуждающимся) - на кого бы эти ограниченные ресурсы потратил? на доблодятлов-неформалов, которые работать не хотят, квартиру им доставшуюся ремонтировать не хотят и т.д.? Или, скажем, на семьи, где родители погибли при трагических обстоятельствах, и детей тянут на свои мизерные пенсии бабушки-дедушки? На реабилитационные центры для детей-инвалидов? На обеспечение больниц медикаментами, которые для пациентов станут бесплатными? На поддержку талантливых детей из бедных семей, чтобы безденежье не помешало им развить свой талант и состояться в жизни? То есть, кругом вон сколько нуждающихся по объективным причинам, но деньги надо давать тем кто сам себе злобный тупой буратино?
>
> Меня, кстати, всегда поражал такой подход (видимо, некоторые чиновники рассуждают схожим с тобой образом): вот есть путевки в какой-нибудь лагерь на море, и выделяют их детям из неблагополучных семей, малолетним наркоманам и т.д., а не, например, победителям предметных олимпиад или просто детям из нормальных, но малообеспеченных семей. Получается, если родители ответственные, ятнут как могут своего ребенка - нечего им помогать, пусть сами крутятся. Лучше, как в бездонную бочку, фигарить государственные деньги в тех, кто все равно этим не воспользуется скорее всего и на путь становления нормальным человеком не встанет?

Не хотел писать, но все же...
Вот, где вы увидели в моих постах защиту тунеядцев.?
Еще раз, Советы НЕ спонсировали бездельников и тунеядцев, а наказывали.
Все эти тунеядцы, наркоманы и неформалы расплодились именно в капиталистическом обществе. Именно капиталистическая вакханалия создала благодатную почву для возникновения "неформалов" и прочих недоделок.
Это болезни капитализма.
При социализме данные неформалы были бы вполне порядочными людьми и работали бы на заводах или в колхозах. Неважно, где, но Советская власть не давала людям скатываться в пропасть различных сект или сборищ.
И судьба у них была бы совсем другой.
Весь смысл мои предыдущих постов в том, что в СССР пресекали подобное в зародыше и, тем самым , сохраняли общество здоровым и работоспособным.
Вот, об этом я и писал. Жаль, что вы обуреваемые непонятной ненавистью к Советской власти, этого не поняли или не захотели понять.

> Ты все время говоришь про достоинства (бесспорные) советской власти, упорно не замечая, что данные конкретные люди не просто дурачки или случайно оступившиеся. Я специально выделила про подработку на кредитах, это ж додуматься надо было! Они те самые злостные тунеядцы, которых надо усыплятьнаказать.


Любые самые злостные негодяи порождаются воспитанием и родителей, и школы, им общества.Так же и хорошее в человеке появляются в зависимости от воспитания. С этим тоже не согласны?
Наше общество больное. Вседозволенность и низкий порог нравственности порождает порочных, деградировавших людей.
Почитай пьесу Горького "На дне".
Там все болезни нашего современного общества описаны , как на ладони.
Уже писал, это болезни, рожденные капитализмом. Бороться надо с причинами. Например, у нас разрешены секты. И сект расплодилось видимо-невидимо. Сколько поломанных судеб.
А в Союзе секты были запрещены. Организаторы порой приговаривались к высшей мере. Современные же законодатели смотрят сквозь пальцы на сектантов, неформалов, педофилов. Поэтому они и цветут махровым цветом.