67% родителей школьников не выбрали религию

Гы, народ не тот...

Сегодня посетил линейку одной из московских школ. Попа, слава те Господи, не обнаружил :) пока....

> Сегодня посетил линейку одной из московских школ. Попа, слава те Господи, не обнаружил :) пока....

Слава тебе Кто?)))

> Попа, слава те Господи, не обнаружил :) пока....

Правильно говорить слава ТНБ!!!

Очередная атака белоленточных против РПЦ!

> Очередная атака белоленточных против РПЦ!

"Нужно построить зиккурат!" (с) Warcraft 3 Больше храмов!

> Гы, народ не тот...

Опередил однако

> Сегодня посетил линейку одной из московских школ. Попа, слава те Господи, не обнаружил :) пока....

Так ОПК же заставят вести учителей. Попы подтянутся аозже

> Да и не мудрено. CтОит посмотреть на учебник, как оторопь берет. Оформление и содержание - как у изданий "Сторожевой башни". Тут не то что атеист, а и не всякий православный рискнет своим ребенком:
>
>[censored]

я вот своими не рискну....
им есть где получить необходимую информацию о православии .
затею с ОПК считаю идиотской, прости Господи..
вреда от нее будет больше чем пользы.

[censored]

> Как-то так.
>
> [censored]
>
> [censored]
>
>[censored]

это госсударственная школа или какая-нить православная гимназия??
Для православной школы вполне себе обычная картинка

>[censored]

Это ппц.
Рабов божьих надо выращивать с детства, да.

> При том, что на Кавказе проживает over 9000 российских мусульман, и ОПК, естественно, там выбирать не будут.

Зачем ты КО включаешь? И что с того?

> А о чём нам говорит пример США, когда даже среди американских учёных - значительное большинство атеисты и агностики?

Ага, они великие учёные ВОПРЕКИ американскому школьному образованию. Сванидзе одобряет твою логику.

> Кстати, не занимайся подменой понятий: ОПК вводят в государственные светские (см. Конституцию) школы, так что твой пример про отдельные американские школы с религиозным уклоном некорректен чуть более, чем полностью.

Т.е. последний твой аргумент, это тот факт, что ОПК в школе "незаконно"?

> Ага, они великие учёные ВОПРЕКИ американскому школьному образованию.

Так и скажи, что[censored] не читали и о том, что ситуация с религиозными школами - неоднородная, не в курсе. Сразу говори, что что-то где-то слышал с чужого голоса, поэтому выдал это за аргументЪ,

>Сванидзе одобряет твою логику.

При чём здесь Сванидзе?

> Т.е. последний твой аргумент, это тот факт, что ОПК в школе "незаконно"?

Нет, мой последний аргумент о том, что ты экстраполируешь имеющее место быть опредёленное количество религиозных школ на ситуацию в США в целом.
И да, ОПК в школе и вузах делать нефиг. У нас есть воскресные школы и семинарии, никто туда ходить не мешает.

> Так и скажи, что[censored] не читали и о том, что ситуация с религиозными школами - неоднородная, не в курсе. Сразу говори, что что-то где-то слышал с чужого голоса, поэтому выдал это за аргументЪ,

И в РФ ОПК не охватывает всех. Родители вправе выбрать историю религии или светскую этику.

> Нет, мой последний аргумент о том, что ты экстраполируешь имеющее место быть опредёленное количество религиозных школ на ситуацию в США в целом.

В США определённое количество детей получают среднее образование с религиозным уклоном. В России тоже так будет. Как показал опыт США, никакого вреда в этом нет, американской науке быть первой в мире это не мешает.

И это не мешало никогда. Много ли великих учёных 16-20 веков, без которых немыслима современная наука, имели образование, не включавшее в свой состав религию?

> И да, ОПК в школе и вузах делать нефиг. У нас есть воскресные школы и семинарии, никто туда ходить не мешает.

Выбирай светскую этику, и другие родители сами решат.

> И в РФ ОПК не охватывает всех.

Его там вообще не должно быть. Dixi.

>Родители вправе выбрать историю религии или светскую этику.

Из двух сортов того самого? Нет уж, увольте.

> В США определённое количество детей получают среднее образование с религиозным уклоном.

Ага, уже "определённое количество"! Прогрессируем.

>В России тоже так будет.

И топологию запретить!!!
Зачем в начальной школе религия? За каким тропическим фруктом - можешь объяснить?

>Как показал опыт США, никакого вреда в этом нет, американской науке быть первой в мире это не мешает.

Знаешь, что бывает при слепом копировании чужого опыта, без учёта специфики и обстоятельств явления?

> И это не мешало никогда.

Унылый чуть более, чем полностью, клерикальный агитпроп.
Расовые греки запиливали уже[censored] а римляне стояли на пороге паровых машин. Но потом восторжествовало Единственно Верное Учение, и всё почему-то накрылось тазом из известного металла.
А ты, к слову, помнишь без Гугла, за что сожгли Сервета? Никогда-никогда, говоришь?

> Выбирай светскую этику, и другие родители сами решат.

Пусть астрономию в старшие классы сначала вернут.
Разводки типа "или-или" мне никогда не нравились.

> Каждый решает за своего ребёнка сам.

Так они уже и решили - большинство против этого вашего ОПК. Желающие приобщиться могут идти в православные школы и гимназии.
А ты Конституцию всё-таки почитай. Статью под номером 14.

> Для того, что государство было гармонично и сбалансировано развито, имело под собой фундамент, опору, идею - высокая доля граждан должна быть религиозна.

Пропаганда не интересует, извини.
Благо, что хватает обратных примеров (да, со своими недостатками).

> А потом из этого учения зародилась эпоха возрождения, просвещение, научная революция

А сначала этому предшествовали века, почему-то названные тёмными.

>Или опять всё Сванидзу включишь,

Я тебе там выше вопрос задал насчёт причины его упоминания. Ответишь?

> мол, всё хорошее, появившееся под влиянием религии, было ВОПРЕКИ ей, а всё плохое - БЛАГОДАРЯ?!

А зачем ты приписываешь мне дискретную картину мира, скажи-ка?
И да, религиозные учения очень сильно тормозили НТП. Я про реальный мир, а не твой уютненький, который ты там себе выдумал.

> Не нужно навязывать другим людям свои решения.

Шикарно. А теперь предлагаю подумать о том, что твоём высказывание на 100 % применимо и к ситуации с ОПК.
Или ты сторонник двоемыслия?

> Никаких проблем нет, если только ты не желаешь совать свой нос в воспитание чужих детей, родители которых имеют отличные от твоих религиозные взгляды.

Я и не сую.
Ты как, Конституцию-то открыл?

> Ты спросил - я ответил.

Да ничего ты не ответил, кроме надуманных мантр.

>Общество без жестко фиксированных моральных устоев легко манипулируемо, неустойчиво и не жизнеспособно.

Чем светские идеологии не подходят?

>Лучше религии на эту роль пока ничего нет.

Ой, а расскажи, отчего это в МЛС столько верующих граждан?
Отчего в американских штатах Bible Belt криминогенная обстановка не идёт на спад?

> А жизнь в СССР названа тоталитарным адом, ага.

Ты разницу между тёмными веками и СССР - способен понять? Или просто яркую аналогию хотел провести, да мимо, как обычно?
А вообще хорошо, что ты СССР упомянул. Как же он без ОПК обходился?

> Особенно в США, где в субботу народ смотрит на высадку на Марс, а в воскресенье все дружно идут в церковь.

Зачем ты говоришь неправду? Нет, в церковь далеко идут не все.
Насчёт копирования опыта мой вопрос все ещё актуален.

> Ввод ОПК даёт возможность имеющим такое желание родителям записать своих детей на обучение религии.

У них эта возможность уже есть сегодня и без ввода ОПК.

>При этом права неверующих родителей он не ущемляет, т.к. их никто не заставляет изучать ОПК.

Ущемляет. Государственные школы содержатся за государственный же счёт. Налоги, пополняющие госбюджет, платят родители любых конфессий и мировоззрений. Почему они в светском государстве должны финансировать религиозные предметы?

> Почему ты считаешь вправе запретить детям верующих родителей ходить на нужный им урок ОПК? Почему ты им навязываешь свои взгляды?

Я ущемляю? Это положение Основного Закона вообще-то.

> Он развалился. Светская идеология легко расшаталась и страна была уничтожена.

Развалившиеся Российская и Византийская империи, как десятки других религиозных, смотрят на тебя с недоумением.

> Про всех никто не говорит.

То есть, твой тезис - откровенно притянут за уши, верно?

>В России на ОПК записались лишь треть родителей.

Я повторяю, что его там быть не должно и что желающие духовно просветиться могут найти альтернативу.

> Никакого копирования нет, ибо общее есть лишь в целом.

Ты приводишь пример США, ясно подразумеваю, что надо сделать как у них.
Но факт копирования отрицаешь. Интересные дела.

Я так и не получил внятного ответа, почему ты против того, чтобы родители имели возможность отдать своих детей на уроки православия в рамках той школы, в которую они ходят? Притом, что детей, чьи родители против ОПК, никто ходить на этот предмет не заставляет.

Из потоков той словесной субстанции, что ты на меня обрушиваешь, я смог выудить пока 3 аргумента:

1. Это противоречит конституции.
2. ОПК будет преподаваться на налоги не только православных.
3. Тормозит развитие науки.

По 3-му пункту на примере США мы разобрались. Пункты 1 и 2 могут и дальше мусолиться в рамках специальной олимпиады, но их притянутость за уши мне кажется очевидной.

Вывод - если одна треть российских родителей хотят, чтобы их дети в школе учили православие, то справедливо предоставить им такую возможность. Что и было сделано.


Считаю тему исчерпанной.

>> Да и не мудрено. CтОит посмотреть на учебник, как оторопь берет. Оформление и содержание - как у изданий "Сторожевой башни". Тут не то что атеист, а и не всякий православный рискнет своим ребенком:
>>
>>[censored]
>
> я вот своими не рискну....
> им есть где получить необходимую информацию о православии .
> затею с ОПК считаю идиотской, прости Господи..
> вреда от нее будет больше чем пользы.

Есть мение, что если необходимо привить отвращение школьнику к какому-либо предмету, то его надо просто включить в школьную программу...

>> Вывод - если одна треть российских родителей хотят, чтобы их дети в школе учили православие, то справедливо предоставить им такую возможность. Что и было сделано.
>>
>
> У меня есть мнение не хуже. Если одна треть российских родителей хотят, чтобы их дети в школе учили православие, то пусть отдают их учиться в ЦПШ. За собственный счет.

А зачем такие сложности, когда это можно сделать в рамках обычной школы, находящейся в двух шагах от дома? И учить они это будут за СВОЙ счёт, точно так же, как свой счёт, а не за твой, они учат физику, математику и литературу. Просто их налоги идут на ОПК, а твои - на чиновничьи майбахи.

7. Опасность церковного обучения
7.1. Влияние на психику ребенка. Церковное понимание религии вызывает смещение границы восприятия реального и идеального. Идеалы вероучения предстают, как единственно должная, абсолютная реальность, а окружающая социальная и физическая действительность воспринимаются во многом, как греховное наваждение. Психика ребенка развивается параллельно в двух мирах – «церковном» (правильном и настоящем) и «материальном» (неправильном, фантастическом).

7.2. Влияние на интеллектуальное развитие ребенка.
7.3. Влияние на здоровье ребенка.
7.4. Влияние на социальную адаптацию.
7.5. Профессиональные ограничения.

8. Социальные риски вследствие церковного образования
8.1. Риск межрелигиозных и межэтнических конфликтов.
8.2. Риск сексуальных расстройств и патологических извращений.
8.2. Риск психологической несовместимости.
8.3. Риск депрессивных или истерических расстройств.
8.4. Риски вовлечения в асоциальные и криминальные группы.
8.7. Риск алкоголизма и наркомании.

Родителям – о религии в школе
[censored]

В общем - очень, очень познавательно. А главное - спокойно и аргументированно

> Треть россиян хотят, чтобы ОПК преподавалось их детям в школе. Что тут не понятно?

ОПК, а вернее Закон Божий (будем честными) должно преподаваться не в светской школе, а в ЦПШ. Что непонятно?

> Допустим, тебе полезнее, чтобы чужие дети изучали физику и математику.

Это даже не обсуждается. Разумеется полезнее.

> Некий бизнесмен предпочёл бы, что бы дети эти 170 часов разгружали его вагоны или мыли его прилавки (учились жизни).

Без проблем. Если ты считаешь, что твоему ребенку нужна именно такая школа жизни, то в чем проблема? Берешь за руку и ведешь. Но ты не имеешь никакого права утверждать, что это будет полезно и остальным детям. Что тут непонятно?

> Белоленточник предпочёл бы, что дети эти 170 часов голодали против Путина (спасали Россию). Каждый считает, что полезнее что-то своё.

Да, я уже давно понял, что демагогия для верующих - краеугольный камень их мировоззрения. Еще такие же мощные приходы будут?

> Но решать это будут их родители, а не сторонние участливые граждане. Треть российских родителей выбрало ОПК.

Да без проблем! Все риски с психическим здоровьем также ложатся на эту треть. Беда в том, что потом эти проблемы становятся общими для всех остальных граждан.
На всякий случай напоминаю, что психиатры включили религию в последнее издание "Диагностическое и статистическое руководств по психическим расстройствам" (DSM-IV) и в Международный классификатор болезней (МКБ-10) как новую категорию психических болезней: "V.62.89" (DSM-IV) и "Z71.8" (МКБ-10), которая охватывает "религиозные или духовные проблемы".

Добро пожаловать в реальный мир.

> ОПК должно преподаваться там, где этого хотят родители. Или вам похуй на мнение православного быдла, мало ли что они там хотят для своих детей?

Да нет, это гляжу, православным похуй на Конституцию. Мало ли что там разное быдло понаписало. А я вот хочу, чтобы моего ребенка вместо пустых наук обучали Библии и дайте мне это немедленно. А на остальных мне насрать. Патамучта я православный!

> Ты всё правильно написал. Поэтому изучать ОПК или нет - выбирают родители.

Да выбирайте, хоть культ Ктулху! Только не засирайте учебную программу. Не мешайте остальным детям. Программа и так перенасыщенна. Если твоему ребенку достаточно церковно-приходского образования, то зачем тебе светская школа?

> Проблемы с психикой у тех, кто пытается навязывать другим свои религиозные взгляды или их отсутствие.

Это только у тебя в голове. А в реальной жизни - строго наоборот.
>
>> На всякий случай напоминаю, что психиатры включили религию в последнее издание "Диагностическое и статистическое руководств по психическим расстройствам" (DSM-IV) и в Международный классификатор болезней (МКБ-10) как новую категорию психических болезней: "V.62.89" (DSM-IV) и "Z71.8" (МКБ-10), которая охватывает "религиозные или духовные проблемы".
>
> И исключили оттуда гомосексуализм.

Видимо, по-сравнению с религиозным психозом это не настолько страшная девиация.