Пасквиль "Война без победы": разбор специалиста

karhu1977.livejournal.com — Позавчера по 5 каналу показывали очередную антисоветскую халтуру про финскую войну с претензией на историчность. Беглый разбор этой мерзости проводит Баир Иринчеев, выделяя лишь самые главные моменты, искажающие действительность.
Новости, Медиа | Усевич 17:52 02.12.2009
21 комментарий | 56 за, 0 против |
#1 | 18:12 02.12.2009 | Кому: Всем
Странно, что про резиновые доты в фильме не сказали.
#2 | 18:29 02.12.2009 | Кому: Griffin
> Странно, что про резиновые доты в фильме не сказали.

Я когда увидел Шнура, фальшиво поющего "Суоми-красавицу" пропитым голосом в вдвое медленном темпе противу настоящего - телек выключил и побежал к верному унитазу.
#3 | 18:29 02.12.2009 | Кому: Griffin
> Странно, что про резиновые доты в фильме не сказали.

тут по какому-то другому каналу (Россия вроде) казали про финскую войну.

так там был пассаж вроде:
из-за особой конструкции финских дотов, снаряды не могли пробить стены, а лишь раскидывали осколки по окрестностям, что среди солдат породило слухи о том, что доты резиновые.

но потом один хрен переврали все.

сказали: наши потери составили 126 тысяч, а финские 26 тысяч. дорогая победа была.

я полез проверять по Кривошееву.
наши, да, 126 тысяч.
вот только финские - от 45 до 96 тысяч.

никак не могут наши журналюги без лжи.
#4 | 18:33 02.12.2009 | Кому: честный
> я полез проверять по Кривошееву.

Камрад, ссылкой поделись, пожалуйста!!!
А лучше - выложи на вотт!
#5 | 18:36 02.12.2009 | Кому: Усевич
>> я полез проверять по Кривошееву.
>
> Камрад, ссылкой поделись, пожалуйста!!!
> А лучше - выложи на вотт!

[censored]
#6 | 18:57 02.12.2009 | Кому: Всем
> но потом один хрен переврали все

Ничего, пусть пока побеснуются. Мы ведь, комрады, не злопамятные, верно?
Отомстим, и забудем.
#7 | 18:58 02.12.2009 | Кому: Всем
Шнурок претендует на лавры мега-историка Сванидзе? Кто на очереди в ыксперты? Ксения Собчак?
#8 | 19:41 02.12.2009 | Кому: честный
> я полез проверять по Кривошееву.
> наши, да, 126 тысяч.
> вот только финские - от 45 до 96 тысяч.

По-моему, я где-то читал, что в финские потери в этих случаях плюсовали ещё гражданские потери. Но не уверен, не берусь утверждать точно.
Думаю, что такое превышение наших потерь над финскими объясняется во многом тем, что наши сначала долго штурмовали хорошо укреплённую финскую оборону, а потом, когда прорвали, не стали развивать успех - Финляндия согласилась на мир на советских условиях, каковой и заключили.
Думаю, если бы стали развивать наступление - соотношение потерь изменилось бы из-за увеличения финских, потому что боевые действия носили бы уже другой характер.
#9 | 19:54 02.12.2009 | Кому: Griffin
>> я полез проверять по Кривошееву.
>> наши, да, 126 тысяч.
>> вот только финские - от 45 до 96 тысяч.
>
> По-моему, я где-то читал, что в финские потери в этих случаях плюсовали ещё гражданские потери. Но не уверен, не берусь утверждать точно.

вот. вроде как исключительно боевые,[censored] :

> По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].
#10 | 20:01 02.12.2009 | Кому: честный
>>> я полез проверять по Кривошееву.
>>> наши, да, 126 тысяч.
>>> вот только финские - от 45 до 96 тысяч.
>>
>> По-моему, я где-то читал, что в финские потери в этих случаях плюсовали ещё гражданские потери. Но не уверен, не берусь утверждать точно.
>
> вот. вроде как исключительно боевые,[censored] :
>
>> По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].

Это хорошо, если так.
#11 | 20:34 02.12.2009 | Кому: Всем
Кстати есть книга Пыхалова "Великая оболганная война". Например здесь:
[censored]

Интересны вот эти цифры:
>Если сравнивать численность личного состава, то финские войска на Карельском перешейке насчитывали 130 тыс., советские — 169 тыс. человек. В целом же по всему фронту против 265 тыс. финских военнослужащих действовало 425 тыс. бойцов Красной Армии.
Т.е. у РККА не было даже 3-х кратного превоходства, необходимого при нормальном наступлении. Почему? Можно спекулировать. Но никак нельзя рассказывать про позорную войну гигантской РККА с маленькой Финляндией.
#12 | 23:01 02.12.2009 | Кому: Griffin
>> я полез проверять по Кривошееву.
>> наши, да, 126 тысяч.
>> вот только финские - от 45 до 96 тысяч.
>
> По-моему, я где-то читал, что в финские потери в этих случаях плюсовали ещё гражданские потери. Но не уверен, не берусь утверждать точно.

[censored] Истоки мифа о белых колготках стоит искать в финской военнизированной женской организации "Лотта Свярд" - у них по парадной форме и правда БЕЛЫЕ КОЛГОТКИ. Всего "лотт" погибло и вышло из строя в 1939-44 около 5000 человек, что учитывая в общем небольшие финские общие потери за две войны (как не считай около 100 000, не более безвозвратных и около 350 000 ранеными и больными) ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ процент. Вот только снайперов среди "лотт" было маловато :-)
#13 | 23:57 02.12.2009 | Кому: честный
>> По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].

Финны озвучивают цифру потерь своих ВС и гражданских в Зимней войне до 27 000.
На ВИФе по цифрам тёрли. Пришли к выводу, что Кривошеева ввели в заблуждение.
Он ссылается на "За рубежом" 1989 г. №48 с.18. - это где 48243 убитых.
А там ошибка. (так говорят).
[censored]
#14 | 00:03 03.12.2009 | Кому: Всем
Цитаты из сборников Драбкина в этой фильме тоже использовали. Он подаёт в суд.[censored]
#15 | 00:09 03.12.2009 | Кому: dantist
> Цитаты из сборников Драбкина в этой фильме тоже использовали. Он подаёт в суд.[censored]

Молоток.
Надо будет вести мониторинг.
#16 | 05:48 03.12.2009 | Кому: Master of Flight
> Т.е. у РККА не было даже 3-х кратного превоходства, необходимого при нормальном наступлении. Почему? Можно спекулировать. Но никак нельзя рассказывать про позорную войну гигантской РККА с маленькой Финляндией.

РККА не просто наступала, а штурмовала укрепрайон, там соотношение ещё больше должно быть.
#17 | 05:55 03.12.2009 | Кому: Griffin
> Думаю, что такое превышение наших потерь над финскими объясняется во многом тем, что наши сначала долго штурмовали хорошо укреплённую финскую оборону, а потом, когда прорвали, не стали развивать успех - Финляндия согласилась на мир на советских условиях, каковой и заключили.
> Думаю, если бы стали развивать наступление - соотношение потерь изменилось бы из-за увеличения финских, потому что боевые действия носили бы уже другой характер.

Это бесспорно, но есть ещё один аспект: эти 126 тысяч советских солдат спасли как минимум Ленинград.
#18 | 09:17 03.12.2009 | Кому: Stopir
> Финны озвучивают цифру потерь своих ВС и гражданских в Зимней войне до 27 000.
> На ВИФе по цифрам тёрли. Пришли к выводу, что Кривошеева ввели в заблуждение.
> Он ссылается на "За рубежом" 1989 г. №48 с.18. - это где 48243 убитых.
> А там ошибка. (так говорят).
>[censored]

а как быть со вторым источником "Военно-исторический журнал, 1993, № 4, с. 7.", где говорится уже о 96 убитых со стороны финов?
#19 | 10:21 03.12.2009 | Кому: честный
> а как быть со вторым источником "Военно-исторический журнал, 1993, № 4, с. 7.", где говорится уже о 96 убитых со стороны финов?

Откуда ж мне знать, камрад, откуда эта цифра в Военно-историческом журнале появилась?
Я этот журнал в глаза не видел. :)
Наверняка тоже на кого-то ссылаются, не сами же журналисты её выдумали.
Они ссылаются на некие официальные истичники (у Кривошеева стоит:"По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными"), а финны называют официально около 27000. Всё.
Какие ещё официальные источники известны журналу были в 1993 году мне неведомо, ничего сказать не могу. Кто их (источники) кроме журналистов видел - тоже неизвестно.
#20 | 11:30 03.12.2009 | Кому: Ulmerer
>> Думаю, что такое превышение наших потерь над финскими объясняется во многом тем, что наши сначала долго штурмовали хорошо укреплённую финскую оборону, а потом, когда прорвали, не стали развивать успех - Финляндия согласилась на мир на советских условиях, каковой и заключили.
>> Думаю, если бы стали развивать наступление - соотношение потерь изменилось бы из-за увеличения финских, потому что боевые действия носили бы уже другой характер.
>
> Это бесспорно, но есть ещё один аспект: эти 126 тысяч советских солдат спасли как минимум Ленинград.

Да, конечно.
#21 | 14:21 03.12.2009 | Кому: Всем
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.