это чья же светлая буржуйская голова такое придумала?

на сноске то что в интернете нашел. Слов нет одни эмоции.

> Похоже, буржуи вообще не рассматривают вариант подключения без заземления. Другого объяснения не представляю.

разумеется заземлять обязательно нужно. Но вообще то заземление предназначено для того чтоб тебя током не убило в случае пробоя изоляции.
Ну т.е. есть защита в виде изоляции на проводах. Есть автомат на щитке. И кроме того еще и заземление.
А тут сознательно подцепили полфазы на корпус. Препод по ТБ в шараге прибил бы меня на месте за такую идею. Ну это как отправить в плавание корабль без шлюпок - все равно спасательные жилеты есть.

Компы массово лет 15 уже. Все комповые БП так устроены. Пора бы и знать.

> Компы массово лет 15 уже. Все комповые БП так устроены. Пора бы и знать.

Ага, меня как-то здорово шибануло - когда кабель в ТВ-тюнер втыкал (дом старый, заземление отсутствует как класс).

Что это за идея такая любопытная - напругу на корпус выводить - так и не понял.

>> Похоже, буржуи вообще не рассматривают вариант подключения без заземления. Другого объяснения не представляю.
>
> разумеется заземлять обязательно нужно. Но вообще то заземление предназначено для того чтоб тебя током не убило в случае пробоя изоляции.
> Ну т.е. есть защита в виде изоляции на проводах. Есть автомат на щитке. И кроме того еще и заземление.
> А тут сознательно подцепили полфазы на корпус. Препод по ТБ в шараге прибил бы меня на месте за такую идею. Ну это как отправить в плавание корабль без шлюпок - все равно спасательные жилеты есть.

ЕМНИП, даже термин полностью звучит "защитное заземление"

>> Похоже, буржуи вообще не рассматривают вариант подключения без заземления.
>
> НСЯП, в 7м ПУЭ указывается, что заземление делать обязательно.
>
> А в ванных - еще и систему выравнивания потенциала.
>
> Почему "буржуи" обязаны отвечать за устаревшие здания, где проводка двухпроводная, без заземления?
>
> Претензии надо слать руководству СССР, ныне покойному.

Никто не говорит что не надо делать заземление. На ТБ четко разьясняли что это делается для того что в случае пробоя изоляции сработает автомат и вас не стукнет. А если автомат не сработает то все равно не стукнет потому как провод тупо отгорит. Ну и статику снять но это мелочи.
Т.е. для гарантированного поражения током надо чтоб одновременно и земля отвалилась и изоляцию пробило.
А тут цепляют полфазы через конденсатор сознательно.

> Претензии надо слать руководству СССР, ныне покойному.

Дотянулся, проклятый!

Я в своё время тоже с этим столкнулся и так и не понял НАХРЕНА? Вот, простите за нубский вопрос, если я на землю бросаю 110 вольт, я разве не имею элементарных потерь (как следствие - пустого расхода мощности и т.д.)?

> возникает один вопрос:
> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?

Сталкивался с подобной проблемой. Погляжу в щиток - скажу как сделано у меня. Сам не электрик, делал как скажут умные люди.

>> возникает один вопрос:
>> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?
>
> В щитке должна быть "земля". Смотрите лучше. !-Не путать с "нулём"-!

в щитке то "земля" есть. А вот есть ли она дальше? Товарищ как то проводку делал и не мог понять откуда появился провод напряжением 110вольт. А вот и разгадка. Кстати,телевизоры тоже надо заземлять?

в дополнение.
в принципе при отвалившемся "нуле" можно и побольше на корпус получить. причем хорошо побольше.

>>>> возникает один вопрос:
>>>> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?
>>>
>>> В щитке должна быть "земля". Смотрите лучше. !-Не путать с "нулём"-!
>>
>> В "хрущёвке" - нету.
>> А если зачепить землю на ноль, что будет?
>
> В случае если "ноль" отвалится то получишь на корпус полноценную фазу.
> А "ноли" сейчас отваливаютя все чаще и чаще и как говорят именно изза бесперебойников. Ну отвалившийся "ноль" это вообще отдельная песня(не дай ТНБ!).
> На батарею тоже цеплять не стоит - водопроводчики ругаются и зачастую дерутся.

Да и бессмысленно это при металлопластиковой разводке отопления!!!

>>>> возникает один вопрос:
>>>> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?
>>>
>>> В щитке должна быть "земля". Смотрите лучше. !-Не путать с "нулём"-!
>>
>> в щитке то "земля" есть. А вот есть ли она дальше? Товарищ как то проводку делал и не мог понять откуда появился провод напряжением 110вольт. А вот и разгадка. Кстати,телевизоры тоже надо заземлять?
>
> Где там земля???
> Только ноль.

Ну я уже ничего не понимаю в этом мире. Намедни втыкал в телевизор провод - от "тюльпана" дернуло. Может там тоже какую то "рацуху" применили.

> в принципе при отвалившемся "нуле" можно и побольше на корпус получить. причем хорошо побольше.

Подтверждаю. Причем и к промышленному оборудованию относится тоже.

>>>>>> возникает один вопрос:
>>>>>> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?
>>>>>
>>>>> В щитке должна быть "земля". Смотрите лучше. !-Не путать с "нулём"-!
>>>>
>>>> в щитке то "земля" есть. А вот есть ли она дальше? Товарищ как то проводку делал и не мог понять откуда появился провод напряжением 110вольт. А вот и разгадка. Кстати,телевизоры тоже надо заземлять?
>>>
>>> Где там земля???
>>> Только ноль.
>>
>> Ну я уже ничего не понимаю в этом мире. Намедни втыкал в телевизор провод - от "тюльпана" дернуло. Может там тоже какую то "рацуху" применили.
>
> Надо смотреть. В БП LCD телевизоров вполне возможен такой же фильтр, 2 ёмкости и середина на землю. В CRT между "грячей" и "холодной" землёй параллельная RC цепочка. Сопротивление большое, мегомы, но при подключении атенны видна небольшая искра по корпусному выводу. И дёрнуть может вполне. Здесь же проблема опасности при подключении видеокарты к телевизору. Может выйти из строя то и другое.

в общем лучшее враг хорошего. Я правильно понимаю что импульсные блоки питания все такие?

> возникает один вопрос:
> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?

Переделывать внутриквартирную проводку. Кидать медь, полтора квадрата, трехжильную. В щитке устанавливать УЗО. От щитка прокладывать заземление. И будет тебе щастье.

>> возникает один вопрос:
>> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?
>
> Переделывать внутриквартирную проводку. Кидать медь, полтора квадрата, трехжильную. В щитке устанавливать УЗО. От щитка прокладывать заземление. И будет тебе щастье.

[тупо смотрит]
Ну допустим до щитка у меня прокинут num 3х1,5. УЗО я при желании в щиток тоже впихну. Но каким могучим образом я изображу заземление, я пока не понимаю.

Видел я проекты заземления по долгу службы. Это ряд штырей метровых и полоса 40 мм между ними. У всё это в земле зарыто на метр.
Сколько металла нужно зарыть для заземления стиральной машины - для меня большой вопрос.

> Такие фильтры применяются везде, где электро (или радио) прибор может создать высокочастотную помеху в питающую сеть - например в приборе применяется коллекторный двигатель (не только стиральная машина, но и дрель, перфоратор, бритва (типа "Харьков")...), импульсный преобразователь (китайцы иногда экономят).
> Устанавливается для электромагнитной совместимости. А не для того, чтобы токами пытать.
> Для любителей экспериментов - отключите фильтр, и включите эту (там, где фильтр отключен) вместе с телевизором (на эфирных каналах, хотя, ежели прибор достаточной мощности можно на любых) или в одну розетку, например с колонками от компьютера. Это чтобы понять - зачем.
>
> А заземлять - надо, да.
> ИМХО - УЗО - мусор. (да. имею основания.)

А всё же, не означает ли заземлённые 110В, что мы в процессе эксплуатации устройства расходуем дополнительную мощность, отправляя её в землю? И нет ли в этом случае более вменяемого метода экранирования?

>>> возникает один вопрос:
>>> что делать в доме 32 года постройки с 2х жильной проводкой?
>>
>> Переделывать внутриквартирную проводку. Кидать медь, полтора квадрата, трехжильную. В щитке устанавливать УЗО. От щитка прокладывать заземление. И будет тебе щастье.
>
> [тупо смотрит]
> Ну допустим до щитка у меня прокинут num 3х1,5. УЗО я при желании в щиток тоже впихну. Но каким могучим образом я изображу заземление, я пока не понимаю.
>
> Видел я проекты заземления по долгу службы. Это ряд штырей метровых и полоса 40 мм между ними. У всё это в земле зарыто на метр.
> Сколько металла нужно зарыть для заземления стиральной машины - для меня большой вопрос.

по поводу заземления.
для чего оно нужно? Для того чтобы в случае пробоя изоляции ток оказавшийся на корпусе ушел не через вас а куда нибудь в сторону где сопротивление поменьше. В принципе если у вас евровилка то можно поставить евророзетку и соединив в розетке землю с нолем получаем почти точто надо, фазу с нолем в ней не перепутаешь. Но может случиться такой казус как обрыв ноля. Под обрывом понимается что ноль оборвался не у вас лично а где то в щитке или на подстанции. Т.е. получается что с соседями вы нолем соединены а общего ноля нету. У Вас фаза и у соседа фаза, между фазами 380вольт и вы с соседом соединены последовательно. Чтоб не залезать в дебри переменного тока вспомните из физики что происходит с постоянным. 380в=u1+u2, u=J*r, 1/r=1/r1+1/r2 С переменным током происходит приблизительно также.Чем меньше приборов у вас включено тем больше у вас напряжение. И на корпус можно получить полноценных вольт так 370. Поэтому так делать категорически нельзя хотя делают часто.
Поэтому берут провод потолще и закрепляют его непосредственно к корпусу щитка.Корпус щитка в принципе должен быть заземлен через конструкцию дома или отдельной шиной. . Возможно соединения уже проржавели и контакт плохой. Возможно к этому щитку уже и ноль подцепили,неважно. Это все равно лучше чем батарея соединения которой проржавели наверняка и лучше чем подсоединение к нулю в розетке.Вы к нему подцеплены и ваш провод не отвалится и не отгорит.

>> Такие фильтры применяются везде, где электро (или радио) прибор может создать высокочастотную помеху в питающую сеть - например в приборе применяется коллекторный двигатель (не только стиральная машина, но и дрель, перфоратор, бритва (типа "Харьков")...), импульсный преобразователь (китайцы иногда экономят).
>> Устанавливается для электромагнитной совместимости. А не для того, чтобы токами пытать.
>> Для любителей экспериментов - отключите фильтр, и включите эту (там, где фильтр отключен) вместе с телевизором (на эфирных каналах, хотя, ежели прибор достаточной мощности можно на любых) или в одну розетку, например с колонками от компьютера. Это чтобы понять - зачем.
>>
>> А заземлять - надо, да.
>> ИМХО - УЗО - мусор. (да. имею основания.)
>
> А всё же, не означает ли заземлённые 110В, что мы в процессе эксплуатации устройства расходуем дополнительную мощность, отправляя её в землю? И нет ли в этом случае более вменяемого метода экранирования?

насколько я помню ТБ через "землю" вообще ничего гулять не должно. Это как запасной парашют. Да,ток в сетевом фильтре маленький. Но курочка по зернышку клюет. Не хватало чтоб у нас еще и "земля" отгорать начала. "Нулевой" провод в принципе тоже отгорать не должен, его поэтому и делали гораздо тоньше. И не отгорал пока не появились "бесперебойники".

> насколько я помню ТБ через "землю" вообще ничего гулять не должно. Это как запасной парашют.
"Земля" (из того-же ТБ) есть "рабочая", "защитная" и "измерительная". Нас интересует раздел "защитная" - тут нельзя не согласится.

> Да,ток в сетевом фильтре маленький. Но курочка по зернышку клюет. Не хватало чтоб у нас еще и "земля" отгорать начала.
А вот фильтры её используют как "рабочую" - эт да. Но про отгорание - нет там таких токов. Не от куда взяться (от фильтров если, а не от ... [ варианты подключения оборудования с целью экономии хищения электроэнергии ]).

> "Нулевой" провод в принципе тоже отгорать не должен, его поэтому и делали гораздо тоньше. И не отгорал пока не появились "бесперебойники".
Подключение (групповое, типа "подъезд") должно быть трёхфазным, в этом случае (при сбалансированной нагрузке) ток через нулевой провод близок к нулю, через это и заниженное сечение. Другая тема сплошь и рядом - отгорела одна из фаз на подъедном вводе, мегаэлектрики ЖЭУ (или как их там) - по разным причинам (в том числе экономия средств и времени на перекладку кабеля) фазы нагрузки объединяют - тут и рост нерегламентированный тока через нулевой провод (с его отгораниями) и разные другие последствия. А нв бесперебойники - это зря. Вот если в "хрущёвском" подъезде треть квартир начинает употреблять больше электричества, чем заложено по проэкту (кстати сколько там), да все они оказываютя на одной фазе - тут да, и до пожара недалеко - и "никто не виноватый - только проклятые большевики - непредусмотрели такого варианта".

> мне про это обьясняли но я не совсем понял. Чтото про нелинейные нагрузки. Раньше блоки питания были здоровенными трансформаторами ,на них и расчитывали.А теперь типа бесперебойники которые маленькие но генерируют токи в нулевом проводе. Ну чтото вроде реактивной мощности когда тока вроде нет но он есть и провод греется. И в проводе начинает гулять ток больше чем в фазе.А рассчитан провод на ток где то на 1/4 от фазного. Ну и отгорает.
> кстати если обьясните это на русском языке буду очень признателен.

Поток сознания. Мох с болота, как говорила моя первая тёща.

Ток в нагрузке (и по проводам соответственно) - любой нагрузке - состоит из активной и реактивной составляющих. Активная - ток по фазе совпадает с напряжением. Реактивная - отстаёт или опережает, в зависимости от характера нагрузки (индуктивная или емкостная).
Трансформаторы, асинхронные двигатели - индуктивная, импульсные источники (назанные sa почему-то бесперебойниками) - емкостная. Сюда входят и комповые блоки питания, и телевизоры, и зарядники от телефонов, и энергосберегающие лампочки.....

Ток что в фазном, что в нулевом проводе ввода одной квартиры - одинаковый (если всё исправно), если где-то утечка на землю - в нулевом соответственно даже меньше (разницу токов этих и измеряет УЗО, отключая нагрузку при разнице более уставки).
И провода ввода в квартиру одинаковые (по сечению), если конечно всё сделано правильно.

Нулевой провод меньшего сечения применяется только при трёхфазных подключениях.

А про отгорания повторяться не буду.

> Гы-ы-ы!!! Думаю что УК тебе ответит - общее собрание и т.д....см. мой пост.

Спасибо на добром слове.
Имел с УК (точнее с прорабом и инженером УК) длительные переговоры о том, как должна выглядеть разводка отопления в моей отдельно взятой квартире. Как инженер-механик по образованию и инженер-строитель по роду занятий я смог их победить. Причём даже без занесения денег.
Как показал опыт, есть волшебные слова "СНиП", "ГОСТ" и "РД".
Надо будет переговорить с главным энергетиком на работе, чтобы узнать такие же волшебные слова и цифры по поводу заземления.))

>> спасибо. Понятно. А нелинейные нагрузки это что? Эффект гармоник кратных третьей?
>
> Нелинейные нагрузки - там, где форма тока отличается от формы напряжения. Третья гармоника (хотя правильнее - нечётные) - эт правильно - в этом случае лидирует. Вот эти самые гармоники (в том числе) фильтр и подавляет (рождаются в импульсных преобразователях, фазовых регуляторах), в коллекторных двигателях - помеха негармоническая, но тоже высокочастотная, и фильтр также работает. Четные гармоники - это от несимметричной нагрузки (однополупериодные выпрямители) - маломощные, мало применяемые и мало влияющие соответсвенно.

спасибочки. В общих чертах понятно,остальное как нибудь додумаю. Мне на эту тему энергетик говорил что фильтры которые мы покупаем для защиты компьютера от помех электросети на самом деле предназначены для защиты электросети от помех компьютера.
Мда,как много нового узнаешь за пару дней. Ну все равно это подключение конденсатора на корпус в голове не укладывается. Судятся изза всякой херни а тут реальные удары током,сгоревшие видеокарты и прочее счастье.
А я еще думал почему от разьемов током бьет,все пробой искал.

РС. Когда меня в шараге натаскивали импульсных источников еще не было,впервые это чудо увидел после армии когда чинил телевизор 4УСЦТ.
Да,и что такое реактивная мощность я знаю,просто выразился неправильно.
Хотя конечно "знаю" и "понимаю" понятия разные))). Спасибо еще раз.