Либеральное крыло РПЦ: «Гитлер лучше Ленина»

businessmsk.livejournal.com — Это, на 100% льющее воду на мельницу самых радикальных либероидов, заявление сделано в разгар травили Церкви со стороны этих самых либероидов. Либеральной частью РПЦ (было бы странно думать, что протоиерей Димитрий Смирнов делает такое заявление только лично от себя) предпринимается попытка заключить союз с либероидами, на базе антикоммунистического консенсуса.
Новости, Наука | businessmsk 20:53 24.08.2012
75 комментариев | 127 за, 13 против |
#51 | 06:51 25.08.2012 | Кому: slother
> Либеральное крыло кремля, либеральное крыло РПЦ... Совсем вы там ебанулись в своей сути.

Этак недолго и до появления либерального крыла сути времени :)
#52 | 06:53 25.08.2012 | Кому: siex
> Кому-то очень не нравится идея синергии левых идей с православием.

Надо же, а советским коммунистам не нравилась идея синтеза левых идей с мракобесием.
#53 | 06:55 25.08.2012 | Кому: Всем
В последние месяцы с либералами заигрывали и РПЦ, и коммунисты (КПРФ). Причем и те, и другие — одинаково бесперспективно. Не удивлюсь, если через пару лет церковь будет возносить Ленина, а коммунисты — рассуждать об идеях христианского гуманизма.
#54 | 07:40 25.08.2012 | Кому: Всем
Каким видит свое будущее РПЦ в СССР-2.0?
#55 | 07:45 25.08.2012 | Кому: slother
> Рпц никогда не демонстрировало никаких иных взглядов кроме либеральных, полностью поддерживая текущий либеральный режим. И в отношении коммунизма они столь же последовательны. Нет никаких других крыльев, хватит выдумывать

Не либеральных, а правых. И таки действительно - я не надеюсь на какой-либо официальный левый уклон в РПЦ. Никто кроме богословов даже вскользь позитива насчет союза не имеют.
Впрочем, это можно объяснить, поскольку атеизм и суддекейский рай были возведеныв ранг идеологии и цели.

Ты не мог стать коммунистом, не отрекшись от Христа - следовательно верущие были поражены в правах участия в строительстве государства - это средний век. Несмотря на всю прогрессивность марксизма.
Более того, еще и "отчетно-плановыми" методами велась "антирелигиозная пропаганда".

Однако пробросы типа Гитлера - это перебор. А уж всякое "безбожное время" - вообще клоунада.
Можно подумать сейчас "божное" мля.
Это явное обслуживание политпроекта.Я называю его "русский капиталист". И консервация.

Нам (левым православным и вменяемым атеистам) надо объединиться и начинать нарабатывать материал "на будущее". С чем будут работать наши дети и даже внуки. Сдается мне быстро капитализм отменить не получится.
Прогрессивное социалистическое или даже коммунистическое государство, без атеизма в качестве идеологии, и саддукейского рая в качестве цели.
#56 | 08:44 25.08.2012 | Кому: Всем
> Либеральное крыло РПЦ: «Гитлер лучше Ленина»

Для всяких пидарасов это определенно так. Я же считаю иначе.
#57 | 09:22 25.08.2012 | Кому: ju5t
> Отлично, раскол как был так и остался, то что нужно, три одинаковых по численности группы.

В каком смысле и для кого раскол общества - это "отлично"?
#58 | 09:33 25.08.2012 | Кому: Всем
О "церковном имуществе"

О чем бы не говорили, всегда говорят о деньгах (с).
Как известно, с 1763 года всё церковное имущество было обращено в государственную собственность. Церковь управлялась государством через обер-прокурора священного Синода и являлась государственной структурой с особым правовым статусом. Поэтому никакого "церковного имущества" в дореволюционной России не было и быть не могло. В связи с этим Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» не имеет под собой никакой фактической или юридической основы, более того ни о какой "исторической справедливости" речи быть не может.
В связи с этим, "изъятие церковных ценностей" в 20-х годах прошлого века являлось законным шагом Советского правительства, ибо после того, как оно взяло в свои руки власть в России, став правопреемником прежних правительств, государственное имущество России должно быть в государственной казне. Поэтому изъятие государственного имущества из церквей, монастырей и лавр - было делом законным, а вот сокрытие этого имущества - противозаконным. И поступали с тем, кто это имущество скрывал по законам сурового времени.
По приведённому выше государственное и общественное достояние передаётся организации, никаких прав на него не имеющей.
Отсюда весь этот шум с экстремизмом Ленина, "выносом мумии" и "Пусси риот".
#59 | 09:51 25.08.2012 | Кому: Zush
>> Либеральный (гностический) клан в РПЦ это реальность (не говоря уже о РПЦз). Кураев, Охлобыстин, Смирнов, какие-то девки из PR - представители этого клана.
>
>[censored] А Чаплин и Гундяев не из этого?

Здесь нет не слова о том, что «Гитлер лучше Ленина», только проведена параллель, которую нельзя даже однозначно трактовать, как «Гитлер равен Ленину». В этом же видео Кирилл называет СССР - исторической Россией.
Там эе сказано: «можно признавать Ленина, как философа, как идеолога».
Анти-коммунистическая позиция для РПЦ - норма, власовщина - не норма.


«В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России», – патриарх Кирилл.
#60 | 09:57 25.08.2012 | Кому: mangiraffe
>> Кому-то очень не нравится идея синергии левых идей с православием.
>
> Надо же, а советским коммунистам не нравилась идея синтеза левых идей с мракобесием.

Всем советским коммунистам, даже тем, которые втихушку крестили детей? Не путайте советских коммунистов и официальную идеологию.
#61 | 09:57 25.08.2012 | Кому: businessmsk
>>> Либеральный (гностический) клан в РПЦ это реальность (не говоря уже о РПЦз). Кураев, Охлобыстин, Смирнов, какие-то девки из PR - представители этого клана.
>>
>>[censored] А Чаплин и Гундяев не из этого?
>
> Здесь нет не слова о том, что «Гитлер лучше Ленина», только проведена параллель, которую нельзя даже однозначно трактовать, как «Гитлер равен Ленину». В этом же видео Кирилл называет СССР - исторической Россией.
> Там эе сказано: «можно признавать Ленина, как философа, как идеолога».
> Анти-коммунистическая позиция для РПЦ - норма, власовщина - не норма.
>
>
> «В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России», – патриарх Кирилл.

Кстати, там же сказано, что диалог РПЦ и коммунистов возможен.
#62 | 10:02 25.08.2012 | Кому: businessmsk
>>>> Либеральный (гностический) клан в РПЦ это реальность (не говоря уже о РПЦз). Кураев, Охлобыстин, Смирнов, какие-то девки из PR - представители этого клана.
>>>
>>>[censored] А Чаплин и Гундяев не из этого?
>>
>> Здесь нет не слова о том, что «Гитлер лучше Ленина», только проведена параллель, которую нельзя даже однозначно трактовать, как «Гитлер равен Ленину». В этом же видео Кирилл называет СССР - исторической Россией.
>> Там эе сказано: «можно признавать Ленина, как философа, как идеолога».
>> Анти-коммунистическая позиция для РПЦ - норма, власовщина - не норма.
>>
>>
>> «В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России», – патриарх Кирилл.
>
> Кстати, там же сказано, что диалог РПЦ и коммунистов возможен.

Да. А еще патриарх не только призвал к диалогу, но и указал на то, что только социализм и нужен нашему государству.
Но коммунистам такой диалог начать страшновато. Потому как условием была десакрализация Ленина и осуждение красного террора.
#63 | 11:21 25.08.2012 | Кому: businessmsk
> В каком смысле и для кого раскол общества - это "отлично"?

Понятно что это отлично тем, кому нужна Россия в её нынешнем состоянии, а то и в более худшем.
#64 | 12:35 25.08.2012 | Кому: slother
> Либеральное крыло кремля, либеральное крыло РПЦ... Совсем вы там ебанулись в своей сути. Рпц никогда не демонстрировало никаких иных взглядов кроме либеральных, полностью поддерживая текущий либеральный режим. И в отношении коммунизма они столь же последовательны. Нет никаких других крыльев, хватит выдумывать

Еще скажи, что клановости не существует, что агентурные сети - это сказка, что нет компрадоров, что всё монолитно и т.д.

В любой группе людей, даже объединенной одной идеологией, неизбежно возникают партии-фракции-группы-кланы и т.д. И причин для этого бывает много (начиная от биологических факторов, заканчивая идеологическими и метафизическими).

Песни о том, что коалиции либераст-компрадоров не существует, выгодны только им. А ты вовсю подпеваешь, что характерно. Это все ровно, что говорить, что нет у нас внешних врагов и нет внутренних и эти враги ни разу не инфильтрованы в структуры, имеющие отношение к влиянию и власти, в т.ч. в РПЦ.
#65 | 13:02 25.08.2012 | Кому: Всем
При Ленине сносили храмы.
#66 | 13:15 25.08.2012 | Кому: sporish
>>>>> Либеральный (гностический) клан в РПЦ это реальность (не говоря уже о РПЦз). Кураев, Охлобыстин, Смирнов, какие-то девки из PR - представители этого клана.
>>>>
>>>>[censored] А Чаплин и Гундяев не из этого?
>>>
>>> Здесь нет не слова о том, что «Гитлер лучше Ленина», только проведена параллель, которую нельзя даже однозначно трактовать, как «Гитлер равен Ленину». В этом же видео Кирилл называет СССР - исторической Россией.
>>> Там эе сказано: «можно признавать Ленина, как философа, как идеолога».
>>> Анти-коммунистическая позиция для РПЦ - норма, власовщина - не норма.
>>>
>>>
>>> «В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России», – патриарх Кирилл.
>>
>> Кстати, там же сказано, что диалог РПЦ и коммунистов возможен.
>
> Да. А еще патриарх не только призвал к диалогу, но и указал на то, что только социализм и нужен нашему государству.
> Но коммунистам такой диалог начать страшновато. Потому как условием была десакрализация Ленина и осуждение красного террора.

Не слова про десакрализацию Ленина он не говорил.
#67 | 13:20 25.08.2012 | Кому: businessmsk
> Не слова про десакрализацию Ленина он не говорил.

>Можно признавать Ленина как теоретика революционной борьбы. Можно признавать его как философа, как идеолога. Но [не нужно его признавать как солнце незаходимое, как абсолютный божественный авторитет]. Нельзя признавать каждое слово правдивым. Потому, что иначе вся вот эта левая идея попадает в страшную ловушку. Потому, что современная левая идея позиционирует себя совершенно иначе. Критическое отношение к Ленину как к историческому персонажу, правда о Ленине, я думаю может стать частью той историософии, которая может развиваться в недрах вашей партии.


Если это не десакрализация, то какое слово использовать тут правильно?
#68 | 13:25 25.08.2012 | Кому: sporish
>> Не слова про десакрализацию Ленина он не говорил.
>
>>Можно признавать Ленина как теоретика революционной борьбы. Можно признавать его как философа, как идеолога. Но [не нужно его признавать как солнце незаходимое, как абсолютный божественный авторитет]. Нельзя признавать каждое слово правдивым. Потому, что иначе вся вот эта левая идея попадает в страшную ловушку. Потому, что современная левая идея позиционирует себя совершенно иначе. Критическое отношение к Ленину как к историческому персонажу, правда о Ленине, я думаю может стать частью той историософии, которая может развиваться в недрах вашей партии.
>
> Если это не десакрализация, то какое слово использовать тут правильно?

Если исходить из посыла "леининзм - это религия", то это десакрализация. Если же ленинизм - это учение, а Ленин - это великий человек, дело которого нужно продолжать и развивать, то нет.
#69 | 13:48 25.08.2012 | Кому: businessmsk
>>> Не слова про десакрализацию Ленина он не говорил.
>>
>>>Можно признавать Ленина как теоретика революционной борьбы. Можно признавать его как философа, как идеолога. Но [не нужно его признавать как солнце незаходимое, как абсолютный божественный авторитет]. Нельзя признавать каждое слово правдивым. Потому, что иначе вся вот эта левая идея попадает в страшную ловушку. Потому, что современная левая идея позиционирует себя совершенно иначе. Критическое отношение к Ленину как к историческому персонажу, правда о Ленине, я думаю может стать частью той историософии, которая может развиваться в недрах вашей партии.
>>
>> Если это не десакрализация, то какое слово использовать тут правильно?
>
> Если исходить из посыла "леининзм - это религия", то это десакрализация. Если же ленинизм - это учение, а Ленин - это великий человек, дело которого нужно продолжать и развивать, то нет.

Ну ладно, тогда. Не вопрос. Главное, чтобы работы Ленина не отменяли критическое мышление и объективный взгляд на реальность.
А то мы тут с детьми читали на днях сказку Бажова о Ленине))

 Кондрат послушался. Полетела стрела, а яма навстречу ей
раскрылась. Не то что все каменные жилки-ходочки, а и занорыши видно.
Один вовсе большой. Аквамаринов в нем чуть не воз набито, и они как
смеются. Старик, понятно, растревожился, побежал поближе посмотреть, а
свет и погас. Маркелыч кричит:
    - Прохожий, ты где?
    А тот отвечает:
    - Дальше пошел.
    - Куда ты в темень такую? Хитники  пообидеть могут. Неровен час,
еще отберут у тебя эту штуку!- кричит Маркелыч, а прохожий отвечает:
    - Не беспокойся, дед! Эта штука только в моих руках действует да
у того, кому сам отдам.
    - Ты хоть кто такой? - спрашивает Маркелыч.
    А прохожий уж далеко. Едва слышно донеслось:
    - У внучонка спроси. Он знает.
    Мишунька весь этот ночной случай не проспал. Светом-то его
разбудило, он и глядел из балагашка. Как дедушко пришел, Мишунька и
говорит:
    - А ведь это, дедушко, у тебя был Ленин!
    Старик все-таки не удивился.
    - Верно, Мишунька, он. Не зря люди сказывают - ходит он по нашим
местам. Ходит! Уму-разуму учит. Чтоб не больно гордились своими
крылышками, а к высокому свету тянулись. К орлиному, значит, перу.


[censored]

На картинке изображен Свет Ленина, который увидел главный герой сказки.

У ортодоксальных марксистов и ленинцев примерно так же картина мира выглядит, как в сказке этой.
Больше разума, короче, меньше идолопоклонства, больше критического мышления -
и тогда реально историческая фигура Ленина во всем величии (и ничтожестве тоже) горделивого разума станет действительно понятна.
#70 | 13:58 25.08.2012 | Кому: sporish
> У ортодоксальных марксистов и ленинцев примерно так же картина мира выглядит, как в сказке этой.

Ленин прямо пишет в научных трудах что задача коммунизма -"рай на земле",
что вцелом вполне совпадает с миссией иудейства.
для неиудеев (гоев) для присоединения к царствию достаточно исполнени набора 7 правил (кодексу строителя коммунизма он почти совпадает).
Саддукейство - отрицает душу бессмертную и воскресение и тд.
Так что вцелом вполне себе религиозная штука. Причем очень удобная дли иудеев
некоторого толка. Роль мессии я думаю понятно кому принадлежит )
#71 | 14:00 25.08.2012 | Кому: dinama
>> У ортодоксальных марксистов и ленинцев примерно так же картина мира выглядит, как в сказке этой.
>
> Ленин прямо пишет в научных трудах что задача коммунизма -"рай на земле",
> что вцелом вполне совпадает с миссией иудейства.
> для неиудеев (гоев) для присоединения к царствию достаточно исполнени набора 7 правил (кодексу строителя коммунизма он почти совпадает).
> Саддукейство - отрицает душу бессмертную и воскресение и тд.
> Так что вцелом вполне себе религиозная штука. Причем очень удобная дли иудеев
> некоторого толка. Роль мессии я думаю понятно кому принадлежит )

Просветите, где в иудаизме сказано про построение рая на земле? И откаду вы взяли эту за специфическую трактовку "рая не для всех"?
#72 | 14:15 25.08.2012 | Кому: businessmsk
> Просветите, где в иудаизме сказано про построение рая на земле? И откаду вы взяли эту за специфическую трактовку "рая не для всех"?

Про "рай не для всех" не понял.

Посмотри разные течения иудаизма на сегодня (там много). Каждая ветвь имеет тайоное учение. Посмотри описание древних сект (саддукеев). Уверен, что есть последователи. Есть течения в которых утверждается про "две души" у иудеев.
Собсвенно сам Мошиах - миссия, земной царь.
Ветви которые строят Израель в одной отдельно-взятой стране, есть которые
строят Израель во всем мире. Есть "либералы" а есть "коммунисты"..

[censored]

ПС. Я не антисемит. Не юдофоб. И не юдовед.


Вот еще Кураев разжигает про "Срань Господню" по хасидскому Эц хаиму (кстати не признана экстремизмом):
еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев – от «испражнений».
[censored]
Кстати, я полностью согласен про мотивы неевреев. С тем уточнениям что и к евреям это тоже относится.
#73 | 14:44 25.08.2012 | Кому: dinama
>> Просветите, где в иудаизме сказано про построение рая на земле? И откаду вы взяли эту за специфическую трактовку "рая не для всех"?
>
> Про "рай не для всех" не понял.
>
> Посмотри разные течения иудаизма на сегодня (там много). Каждая ветвь имеет тайоное учение. Посмотри описание древних сект (саддукеев). Уверен, что есть последователи. Есть течения в которых утверждается про "две души" у иудеев.
> Собсвенно сам Мошиах - миссия, земной царь.
> Ветви которые строят Израель в одной отдельно-взятой стране, есть которые
> строят Израель во всем мире. Есть "либералы" а есть "коммунисты"..
>
>[censored]
>
> ПС. Я не антисемит. Не юдофоб. И не юдовед.
>
>
> Вот еще Кураев разжигает про "Срань Господню" по хасидскому Эц хаиму (кстати не признана экстремизмом):
> еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев – от «испражнений».
>[censored]
> Кстати, я полностью согласен про мотивы неевреев. С тем уточнениям что и к евреям это тоже относится.

Есть что ответить по существу?
#74 | 14:48 25.08.2012 | Кому: businessmsk
> Есть что ответить по существу?

Нет
#75 | 15:31 29.08.2012 | Кому: Всем
Думаю Димитрий Смирнов намеренно пытается окончательно решить либероидную задачу направленную на дискредитацию и изоляцию православной церкови от общества. Либералы общий враг и для коммунистов, и для патриотических сил, и для православной церкви. Зачем же дразнить левых своей глупой риторикой?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.