Боинг лишился заказа на 35 суперлайнеров

aftershock.su — Австралийская авиакомпания Qantas решила отменить твердый заказ на 35 самолетов Boeing 787-9 Dreamliner.Напомним, в 2009 году российская авиакомпания S7 Airlines отказалась от поставки 15 Boeing 787, airberlin в 2010 году — от 10 аналогичных самолетов, а China Eastern отменила заказ на 24 лайнера мечты в октябре 2011 года.
Новости, Политика | Orient 14:07 24.08.2012
8 комментариев | 55 за, 1 против |
#1 | 14:50 24.08.2012 | Кому: Всем
Хана америке
#2 | 15:26 24.08.2012 | Кому: Всем
Мечтать не вредно! (с)
#3 | 17:02 24.08.2012 | Кому: Всем
Провал проекта Боинг-787 в том, что силовые элементы самолета сделаны из новых (композиционных) материалов по схемам, которые оптимальны для старых (металлических сплавов).
Проще говоря, по принципу "а давайте предположим, что это то же самое, только лучше".

На деле композит отличается от металла по физическим свойствам так же существенно, как металл отличается от дерева.
Именно поэтому облик деревянных авиаконструкций так сильно отличается от облика металлических.
Образно говоря, Боинг попытался сделать самолет типа Ту-154 по концепции братьев Райт.
Вышло то, что вышло. А сказать "ну не шмогла я" теперь уже поздно.

В общем, запасаемся поп-корном. Первые лет 5 оно ещё способно летать.
#4 | 19:46 24.08.2012 | Кому: Всем
Ну, это рабочий момент.

Одни откажутся, другие еще купят.

Главное, чтобы самолеты не падали косяками об горы.
#5 | 23:03 24.08.2012 | Кому: arbalet
> Провал проекта Боинг-787 в том, что силовые элементы самолета сделаны из новых (композиционных) материалов по схемам, которые оптимальны для старых (металлических сплавов).
> Проще говоря, по принципу "а давайте предположим, что это то же самое, только лучше".
>
> На деле композит отличается от металла по физическим свойствам так же существенно, как металл отличается от дерева.
> Именно поэтому облик деревянных авиаконструкций так сильно отличается от облика металлических.
> Образно говоря, Боинг попытался сделать самолет типа Ту-154 по концепции братьев Райт.
> Вышло то, что вышло. А сказать "ну не шмогла я" теперь уже поздно.

Бред. Не знаешь - лучше помолчи.
В случае с Дримлайнером проблемы стандартные для америкосов - всё ниэпически дорого. Изначально машина задумывалась под новую концепцию безресурсных агрегатов. Для тех, кто далёк от этого, объясню на пальцах: метал после определенного числа циклов нагружения разрушается, что называется "усталостным разрушением". Из-за этого всем металлическим конструкциям ресурс назначают. Композиты состоят из двух частей - жёстких волокон и жидкого полимерного связующего (несмотря на то, что поверхность как бы "твёрдая", физически она сохраняет текучесть), в связи с чем вне зависимости от числа циклов нагружения, усталостных разрушений не происходит. Это позволяет делать конструкции без назначенного ресурса, а оценивать ресурс "по состоянию". Так, например, композитные лопасти вертолёта служат более чем в три раза дольше, нежели металлические.
Но есть одна засада - конструкция из композитов дороже, чем металлическая. Так, например, лопасти композитные в полтора раза дороже обычных.
Аналогичная ситуация с 787 - он по расчётам должен был быть дороже процентов на 20-40, но должен был окупиться в процессе эксплуатации. Однако, как это у америкосов постоянно случается, цена в процессе выросла непомерна, а часть инфраструктуры, необходимой для нормальной эксплуатации машины создано не было. Ну и задержка на три года с выпуском сказалась. В итоге покупатели поставлены в очень невыгодную позицию и стали отказываться от контрактов.

Хотя я думаю, америкосы продавят свою продукцию на рынок, чего бы это им не стоило.
#6 | 07:06 25.08.2012 | Кому: Всем
[достаёт, показывает невидимую руку рынка, прячет]
von_herrman
надзор »
#7 | 11:28 25.08.2012 | Кому: Чай Бастурман
> Ну, это рабочий момент.
> Одни откажутся, другие еще купят.
> Главное, чтобы самолеты не падали косяками об горы.

Дада, суперджет говно, мы все знаем.
#8 | 21:17 26.08.2012 | Кому: trionghost
>> Провал проекта Боинг-787 в том, что силовые элементы самолета сделаны из новых (композиционных) материалов по схемам, которые оптимальны для старых (металлических сплавов).
>> Проще говоря, по принципу "а давайте предположим, что это то же самое, только лучше".
>>
>> На деле композит отличается от металла по физическим свойствам так же существенно, как металл отличается от дерева.
>> Именно поэтому облик деревянных авиаконструкций так сильно отличается от облика металлических.
>> Образно говоря, Боинг попытался сделать самолет типа Ту-154 по концепции братьев Райт.
>> Вышло то, что вышло. А сказать "ну не шмогла я" теперь уже поздно.
>
> Бред. Не знаешь - лучше помолчи.
> В случае с Дримлайнером проблемы стандартные для америкосов - всё ниэпически дорого. Изначально машина задумывалась под новую концепцию безресурсных агрегатов. Для тех, кто далёк от этого, объясню на пальцах: метал после определенного числа циклов нагружения разрушается, что называется "усталостным разрушением". Из-за этого всем металлическим конструкциям ресурс назначают. Композиты состоят из двух частей - жёстких волокон и жидкого полимерного связующего (несмотря на то, что поверхность как бы "твёрдая", физически она сохраняет текучесть),

Сразу виден "профессионал".
"Жидкое полимерное связующее" - это что такое? Это "на соплях" имеется в виду?

> в связи с чем вне зависимости от числа циклов нагружения, усталостных разрушений не происходит.


Бред.
Происходит оно или нет - зависит от нагрузок. Если это бампер спорткара - конечно ничего не будет, ибо это не силовая конструкция.
А если это primary structure планера - ещё как.

> Это позволяет делать конструкции без назначенного ресурса, а оценивать ресурс "по состоянию". Так, например, композитные лопасти вертолёта служат более чем в три раза дольше, нежели металлические.


Ух ты, как интересно. И какие у нас методы оценки композитных конструкций "по состоянию"? NDI всего фюзеляжа?

> Но есть одна засада - конструкция из композитов дороже, чем металлическая. Так, например, лопасти композитные в полтора раза дороже обычных.


Как удивительно: конструкция из нового материала дороже конструкции из старого.
И да, я уже понял, что ты вертолётчик.
Сунулся в чужую тему и написал фигни.

> Аналогичная ситуация с 787 - он по расчётам должен был быть дороже процентов на 20-40, но должен был окупиться в процессе эксплуатации. Однако, как это у америкосов постоянно случается, цена в процессе выросла непомерна, а часть инфраструктуры, необходимой для нормальной эксплуатации машины создано не было. Ну и задержка на три года с выпуском сказалась. В итоге покупатели поставлены в очень невыгодную позицию и стали отказываться от контрактов.


Ага, и перетяжелен он на 11 тонн.
И фюзеляж не защищен ничем от ударных воздействий (что для композита вообще означает смерть).
И технологии болтового ремонта для композитов - очень сомнительная штука.


> Хотя я думаю, америкосы продавят свою продукцию на рынок, чего бы это им не стоило.


Конечно, теперь-то куда деваться.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.