>> А что ты тут делаешь?
>
> Веду беседу. Высказываю свое мнение, слушаю чужое.
> А ты ведешь интернет борьбу за юные сердца в неравной борьбе с правообладателями?)
В споре обычно нет возможности переубедить оппонента, потому целью обычно ставится какбэ победить при взгляде на беседу со стороны.
>> Получайте прибыль 2 месяца - а потом в сторону. Но пока правообладатели не готовы к диалогу, хер им, а не такие уступки.
>
> Согласен. Даже можно три, для круглого счета и чтобы не кукарекали о том, что мало. И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.
Пока как только представители правообладателей сталкиваются с таким предложением, они высирают кирпичей на небольшой городок.
Они то хотят права на все, навсегда, лицензию на каждый носитель отдельно и бабки, бабки, бабки!!!
А потому - игры на торрентах появляются в день их премьеры, простыни из кино - в день премьеры, а на правообладателей как то срать мы хотели.
>> Получайте прибыль 2 месяца - а потом в сторону. Но пока правообладатели не готовы к диалогу, хер им, а не такие уступки.
>
> Согласен. Даже можно три, для круглого счета и чтобы не кукарекали о том, что мало. И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.
Да я вон выше два год-два предлагала - все равно мало, говорят.
> Т.е. вариант возврата денег за фильм, оказавшегося откровенным г., не рассматривается. Если вы купили дефектную вещь, деньги по закону должны вернуть. Вы же первый продавца на кукан насадите. К программам, фильмам, музыке это не должно относиться?
Если программа выдает ошибки, диск не читается, то тебе деньги вернут.
Если арбуз недостаточно сочный на твой вкус, тебе вернут деньги?
>>> Получайте прибыль 2 месяца - а потом в сторону. Но пока правообладатели не готовы к диалогу, хер им, а не такие уступки.
>>
>> Согласен. Даже можно три, для круглого счета и чтобы не кукарекали о том, что мало. И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.
>
> Да я вон выше два год-два предлагала - все равно мало, говорят.
>> На скрижалях, что характерно, тоже написано "не укради"
>
> А ну кстати. На скрижалях "Не укради" было с точной расшифровкой, что в это понятие входит или предлагалось пользоваться интуитивными понятиями?
Во времена скрижалей такого понятия как "авторское право" не было, особенно на фильмы и компьютерные игры и программы
> Во времена скрижалей такого понятия как "авторское право" не было, особенно на фильмы и компьютерные игры и программы
Не было. А интуитивные понятия были. Они есть и сейчас.
Достаточно на улице спросить определение воровства.
Я с большой долей уверенности скажу, что ответят как и я.
Ну а под него "пиратство" полностью подходит.
>> Во времена скрижалей такого понятия как "авторское право" не было, особенно на фильмы и компьютерные игры и программы
>
> Не было. А интуитивные понятия были. Они есть и сейчас.
> Достаточно на улице спросить определение воровства.
> Я с большой долей уверенности скажу, что ответят как и я.
> Ну а под него "пиратство" полностью подходит.
Опять же, твое "интуитивное" личное мнение и ничего больше.
Чье то интуитивное мнение против закона и определений из множества энциклопедий, ЛОЛ
>> Во времена скрижалей такого понятия как "авторское право" не было, особенно на фильмы и компьютерные игры и программы
>
> Не было. А интуитивные понятия были. Они есть и сейчас.
> Достаточно на улице спросить определение воровства.
> Я с большой долей уверенности скажу, что ответят как и я.
> Ну а под него "пиратство" полностью подходит.
Ну тогда надо на улице конкретно спрашивать: является ли воровством скачивание с торрентов, переписывание с чужого диска, покупка "пиратки". Думаю, ответы ан масс тебя удивят. Ну не тот народ, не тот!
> Опять же, твое "интуитивное" личное мнение и ничего больше.
В одном определении в законе все не опишешь.
Ну это как, не знаю, при моделировании какого-либо процесса мы выбираем наиболее подходящую математическую модель.
Да, когда появилось понятие воровство ещё не было сформировано авторское право, не было понятий электронной информации и прав на него и всех её копий. Но это не причина выдумывать новые термины, это причина расширить понятие воровство.
> Ну тогда надо на улице конкретно спрашивать: является ли воровством скачивание с торрентов, переписывание с чужого диска, покупка "пиратки". Думаю, ответы ан масс тебя удивят. Ну не тот народ, не тот!
Вполне можно спрашивать вторым вопросом. А потом уточнять, почему оно не подходить под определение "брать/использовать чужое без спроса".
Лично твоя мораль и закон могут различаться.
Я вот считаю, что аморально изменять, а вот в УК такой статьи нет.
Или, например, аморально смотреть японские мультики про трусы, но их никто не запрещает.
> Лично твоя мораль и закон могут различаться.
> Я вот считаю, что аморально изменять, а вот в УК такой статьи нет.
> Или, например, аморально смотреть японские мультики про трусы, но их никто не запрещает.
Полностью согласен.
Я и говорю, законы не совершенны.
Для меня качать что-то - это брать чужое без разрешения, т.е. воровать.
>> Опять же, твое "интуитивное" личное мнение и ничего больше.
>
> В одном определении в законе все не опишешь.
> Ну это как, не знаю, при моделировании какого-либо процесса мы выбираем наиболее подходящую математическую модель.
> Да, когда появилось понятие воровство ещё не было сформировано авторское право, не было понятий электронной информации и прав на него и всех её копий. Но это не причина выдумывать новые термины, это причина расширить понятие воровство.
Ни одна страна, где пиратство запрещено и карается законом, не идентифицирует пиратство и воровство.
Видимо, у большинства людей эти термины никак не ассоциируются.
>>> Опять же, твое "интуитивное" личное мнение и ничего больше.
>>
>> В одном определении в законе все не опишешь.
>> Ну это как, не знаю, при моделировании какого-либо процесса мы выбираем наиболее подходящую математическую модель.
>> Да, когда появилось понятие воровство ещё не было сформировано авторское право, не было понятий электронной информации и прав на него и всех её копий. Но это не причина выдумывать новые термины, это причина расширить понятие воровство.
>
> Ни одна страна, где пиратство запрещено и карается законом, не идентифицирует пиратство [КАК]и воровство.
>
> Видимо, у большинства людей эти термины никак не ассоциируются.
> Для меня качать что-то - это брать чужое без разрешения, т.е. воровать.
Это главное в твоем посте.
Пока нет законодательной базы это все на уровне нра/не нра.
Я вот пользуюсь пиратским софтом и угрызениями совести не мучаюсь. Когда будет соответствующий закон - перестану как законопослушный гражданин.
>> п.с. мне импонирует способ распространения софта с добровольными пожертвованиями. т.е. вот тебе софтина, если понравится и сочтёшь нужным - заплатишь скока не жалко.
>> а платить десятки или сотни кило в мёртвых президентах - это развод на бабло. и ничего больше.
>
> Давай тебе на работе так же платить зарплату будут, понравилась начальнику - подкинул деньжат, не понравилось - жди следующего месяца.
а у меня так и есть!))) сдельщина, бля! понравилось заказчику - денюшку мне. не понравилось - переделываю. и я свой супер-мега-авторский резной буфет не могу продать несколько раз! и даже настаивать на техподдержке этого буфета не могу!
а вот другое -присутствует: мастер ваяет модель в 3D по заказу. продаёт по этой модели готовое изделие(не саму модель). а файлик свой потом выкладывает в свободное пользование, для сообщества CNC-шников. и так многие поступают. хотя есть множество дилетантов, пытающихся впарить за деньгу немалую свою первую "гениальную" супер-пупер модель. да она мне и задаром не нужна!
>> Видимо, у большинства людей эти термины никак не ассоциируются.
>
> Почему тогда "пиратство"? Не из-за ассоцииации с людьми, берущими чужое?
> Почему как-то по другому не называются?
Потому что после того, как я взял игру на трекере - они нигде не пропала.
Если научишься воровать продукты и вещи так, чтобы они не пропадали у потерпевшего - это перестанет быть воровством.
> Это главное в твоем посте.
> Пока нет законодательной базы это все на уровне нра/не нра.
> Я вот пользуюсь пиратским софтом и угрызениями совести не мучаюсь. Когда будет соответствующий закон - перестану как законопослушный гражданин.
Ну не знаю. Если завтра перестанут судить за кражи там фруктов/овощей, я не побегу на рынок.
>>> Где можно купит ДВД с телепрограммами? Или конкретно с 73-й, 99-й и 102-й сериями некоего сериала?
>>
>> Продается коробка с конфетами различного вида, но мне там только один вид нравится, что делать, как мне только их купить?
>
> Скачай. [а ненужное - удали!!!]
>> Это главное в твоем посте.
>> Пока нет законодательной базы это все на уровне нра/не нра.
>> Я вот пользуюсь пиратским софтом и угрызениями совести не мучаюсь. Когда будет соответствующий закон - перестану как законопослушный гражданин.
>
> Ну не знаю. Если завтра перестанут судить за кражи там фруктов/овощей, я не побегу на рынок.
Если ты украдешь яблоко или арбуз - он пропадет у продавца и продавец его не сможет никому продать.
А вот если ты научишься ксерить яблоки и арбузы - вот тут другое дело.
> Если ты украдешь яблоко или арбуз - он пропадет у продавца и продавец его не сможет никому продать.
Тут отношение перед самим собой. Продаст он яблоко или нет - не важно. Лично я его обманул. Лично я, вместо того, чтобы ему заплатить, взял просто так. Без разрешения. Кто-то платит, а кто-то нет? Чем я лучше других, тех кто платит?
>> Если научишься воровать продукты и вещи так, чтобы они не пропадали у потерпевшего - это перестанет быть воровством.
>
> Не, как вообще появился такой термин у вас - "пиратство". Из-за ассоциаций или нет?
Нет. Когда то в Англии пиратство было очень-очень нехорошим деянием, осуждаемым обществом. Примерно в те же времена, адвокаты правообладателей попробовали так называть "литературных пиратов", кто незаконно издавал чужие книги для получения прибыли.
С пиратством сравнивали с той же целью что и ты - для формирования общественного мнения.
Сейчас слово пиратство в основном значении прочно забыто, потому негативного оттенка не несет
> Для меня качать что-то - это брать чужое без разрешения, т.е. воровать.
Если речь не об экранке и не о спертом с монтажного стола: это значит, что в интернет его выложил кто-то, кто приобрел лицензионный диск. Выложил, надо понимать, добровольно, а не под дулом пистолета. И коль скоро добровольно сыложил на всеобщий доступ - значит, тем самым подтвердил, что дает разрешение тем, кто захочет это взять.
>> Если ты украдешь яблоко или арбуз - он пропадет у продавца и продавец его не сможет никому продать.
>
> Тут отношение перед самим собой. Продаст он яблоко или нет - не важно. Лично я его обманул. Лично я, вместо того, чтобы ему заплатить, взял просто так. Без разрешения. Кто-то платит, а кто-то нет? Чем я лучше других, тех кто платит?
А чем я лучше тех, кто покупает растаможенный телефон с полной уплатой налогов в Евросети в 2 раза дороже, чем я плачу за нерастаможенный телефон в интернет магазине, который не платит налогов вообще?
> С пиратством сравнивали с той же целью что и ты - для формирования общественного мнения.
Ну а общество подхватило, посто так? Почему свои термины не придумало?
> Сейчас слово пиратство в основном значении прочно забыто, потому негативного оттенка не несет
> А чем я лучше тех, кто покупает растаможенный телефон с полной уплатой налогов в Евросети в 2 раза дороже, чем я плачу за нерастаможенный телефон в интернет магазине, который не платит налогов вообще?
Ну вот именно, почему ты своими покупками поддерживаешь людей, не платащих налоги?
>> С пиратством сравнивали с той же целью что и ты - для формирования общественного мнения.
>
> Ну а общество подхватило, посто так? Почему свои термины не придумало?
Редко придумыват свои термины, чаще пользуются старыми терминами в новом значении.
>
>> Сейчас слово пиратство в основном значении прочно забыто, потому негативного оттенка не несет
>
> Скажи это сомалийцам.
Сомалийские пираты появились позже, и снова благодаря Наглии.
>> А чем я лучше тех, кто покупает растаможенный телефон с полной уплатой налогов в Евросети в 2 раза дороже, чем я плачу за нерастаможенный телефон в интернет магазине, который не платит налогов вообще?
>
> Ну вот именно, почему ты своими покупками поддерживаешь людей, не платащих налоги?
Потому что они продают телефон дешевле, и я потрачу меньше своих кровных денежков на него. А оставшиеся смогу потратить на что нить еще.
ЗЫ впрочем, можно за те же деньги заказать его с доставкой из Европы, но наша Почта России слишком много ворует последнее время.
>>> Если ты украдешь яблоко или арбуз - он пропадет у продавца и продавец его не сможет никому продать.
>>
>> Тут отношение перед самим собой. Продаст он яблоко или нет - не важно. Лично я его обманул. Лично я, вместо того, чтобы ему заплатить, взял просто так. Без разрешения. Кто-то платит, а кто-то нет? Чем я лучше других, тех кто платит?
>
> А чем я лучше тех, кто покупает растаможенный телефон с полной уплатой налогов в Евросети в 2 раза дороже, чем я плачу за нерастаможенный телефон в интернет магазине, который не платит налогов вообще?
А чем я лучше, если я покупаю совершенно новую вещь (даже с этикеткой) известной марки в секонд-хенде в десять раз дешевле, чем в бутике, потому что ее, несмотря на то, что она новая, ее втихаря ввезли по пошлинам, как секонд-хенд? И поэтому поставили на нее цену подороже, чем на действительно секонд-хенд, но значительно дешевле той цены, что на нее выставили бы в бутике?
>> [задумчиво] >>
>> А представляете ,если бы в свое время Кирилл и Мефодий не несли алфавит "неписемным" людям, а закопирайтили каждую букву кириллицы? Сидели б мы сейчас с вами и пустыми постами обменивались (Морзе-то тоже ведь свои точку и тире бы закопирайтил).
>
> А что, нашлись люди, которые купили (непонятно-у кого?) авторские права на советский фильм 1978 г. выпуска. И всё. Так что с этими мыслями надо быть поосторожней. Вдруг кто-то сможет получить АП и на кириллицу. :)
лет несколько назад пролетала новость: парочка австралийских композиторов приколистов закопирайтила (мелодии) звуки, издаваемые сотовыми при наборе номера, типа интеллектуальная собственность. но! они сами признались, что сделали это по приколу, и денег не требовали за свою интеллисобственность.)
>> Редко придумыват свои термины, чаще пользуются старыми терминами в новом значении.
>
> А чего, у нас мало терминов не ассоциирующихся с воровством?
> Почему такой неодназначный как пиратство?
Потому что на момент популяризации термина в 90-е он не был неоднозначным
> Если программа выдает ошибки, диск не читается, то тебе деньги вернут.
> Если арбуз недостаточно сочный на твой вкус, тебе вернут деньги?
Ты же сам постоянно пишешь, что дело в количестве потребителей, мол, много их.
Так вот, если большинство считает, что арбуз недостаточно сочный, значит, его производитель выращивает херовые арбузы. И должен за свою халтуру вернуть деньги.
> Так вот, если большинство считает, что арбуз недостаточно сочный, значит, его производитель выращивает херовые арбузы. И должен за свою халтуру вернуть деньги.
А такие случаи встречались? Ну, с арбузами или чем-то другим физическим? Возвращали деньги?
> Вот единственное в чем бы я поддерджал копирастов - экранки убрать с трекеров, игры в течение пары месяцев после выпуска и фильмы в течение месяца с выхода на дисках.
>
а вотт тут я не согласен, камрад. экранки, имхо конечно, нужно официально обязать выкладывать. для ознакомительных целей(ну, как максимум - полфильма. как с книгами ща делают. половину в свободный доступ, а остальное - на бумаген!). ну, чтоб гоуно не пользовать.)
Кстати, с фильмами ещё проблема в том, что идти в магазин и их покупать нет времени/влом. Быстрее и проще скачать с торрента.
Если бы можно было посмотреть новый фильм в интернете по приемлемой цене, думаю, люди бы платили деньги. При этом правильно бы было сделать просмотр начального куска фильма бесплатным (за первые минут 10-20 становится понятно будешь или не будешь смотреть).
> Для меня качать что-то - это брать чужое без разрешения, т.е. воровать.
если ты качаешь - то тебе уже разрешили!!!
другое дело пользоваться скачанным.))) но это отдельный вопрос.
тот же фотошоп ты бесплатно можешь скачать с их сайта!!!(но не пользоваться.)
>> Потому что они продают телефон дешевле, и я потрачу меньше своих кровных денежков на него. А оставшиеся смогу потратить на что нить еще.
>
> Ну т.е. пособничаешь? Т.е. твоя личная выгода превыше всего?
Нет, не пособничаю. Просто покупаю телефон по самой низкой цене на рынке.
При выборе продавца в первую очередь смотрят на цену товара. Ты выбираешь продавца по каким то другим соображениям?
>> если ты качаешь - то тебе уже разрешили!!!
>
> Автор/правообладатель не разрешал.
> А разрешение от взломавшего и раздоющего мне не нужно, это не его.
Разрешение от правообладателя тоже не нужно, у него нет права запретить мне использовать этот продукт в некоммерческих целях в нашей стране.
Сейчас, сейчас
своевременно подпущенный »
Ну а какими?