Что-то случилось с рутрекером

> Невнимателен, согласен. А про приравнивание скупки пиратских дисков к скупке краденого - к счастью, это только твое личное мнение.

К счастью воришек, да ;)

> В случае воровства украденное исчезает у пострадавшего, чего не наблюдается при пиратстве. Обесценивание товара к воровству не относится.

А если кто-то без твоего ведома скопировал какие-либо твои документы с твоего компа, он их украл? У тебя-то они не исчезли.

> В этой теме мы обсуждаем пиратство, а не воровство и не педофилию.

Ага, мы ведь не сравниваем эти понятия вот уже 8 страниц)
И опять ты про педофилов :)

> Воришек, надо понимать, опять же, только в твоем воображении?

Ну у меня же не настолько богатое воображение, чтоб называть вас пиратами) Я человек простой и понятиями оперирую соответствующими.

> Новый и интересный поворот. Это не воровство, а незаконное получение доступа к персональной информации, или же корпоративной информации.

Ага, а если стащил яблоко в магазине, то это незаконное получение доступа к яблоку с последующим перемещением последнего, а не воровство)

> Само воровство документов не опасно - опасны личные и корпоративные данные, которые злоумышленник использует тебе (корпорации) во вред.

Так всё-таки воровство?

> Но как только эти документы злоумышленник выложит в сеть - их скачивание перестанет быть преступлением. Грубо говоря, ответственность несет только тот, кто украл документ/программы/фильм.

Ага, волшебным образом перестает. Тот кто выложил что-то в сеть становится, так сказть, интерфейсом для твоего незаконного копирования. Ну как сообщник, который взломает компьютер, покажет файлы, вставит флешку, ну а ты, всего-лишь нажмешь "Копировать".

> то с чего бы мне не называть тебя педофилом? Почему ты так этим недоволен?

Да называй как хочешь) Это же не у меня лютый баттхерт как и у всех т.н. "пиратов", когда им в лицо говорят, кто они на самом деле) Мне просто интересно, почему из всего многообразия тебе так близка тема педофилов)

> Ты оперируешь понятиями, придуманными тобой же.

Ну да, это же я придумал понятие воровство)

> В этом случае яблоко в магазине пропало и продать его кому то еще - невозможно

Когда интернетофикация будет массовой, производители свой софт также продать не смогут, все будут качать.

> Взлом данных - противозаконен, участие во взломе данных - противозаконно, скачивание данных выложенных в открытый доступ - законно.

Да мы разобрались уже в недостатках законов, вроде термины и понятия обсуждаем.

> В лицо нам говорят клевету, потому что воровством мы не занимаемся.
> А ты согласен с тем, что ты педофил?

Ну я не единственный кто называет вас воришками)
Как думаешь, может это неспроста?)

>> При проверках и контрольных закупках чего? Не поняла мысль, разверни.
>
> Про контрольные закупки, проводимые правоохранительными органами.

Ну, если в результате закупки продавец выступил не лучшим образом, он будет рад вернуть "покупателю" из органов не только номинальную стоимость товара :)
>
>> Как производитель мог получить прибыль с того, чего нет?
>
> А здесь не только дело прибыли. Автор имеет право использовать результат своего труда по своему усмотрению, может у него веские причины есть не публиковать старые фильмы и передачи. Захочет - сам выложит бесплатно. Зачем ты за него что-то решаешь?

Ну и какой закон нарушает тот, что не согласен с чьей-то хотелкой "не публиковать старые фильмы и передачи"? Если есть "веские причины" - нетленку над одержать под подушкой дома. А если, допустим, сериал был показан по ТВ (е его, естетсвенно, кто-то записал, дал кому-то скопировать и так далее, то производитель может хоть обосраться от желания "не публиковать" этот сериал - повлиять на его распространение он не сможет
>
>>О том, что такая покупка незаконна, и покупателей ждет ответственность - слышать не доводилось.
>
> И с моей точки зрения они пособничают ворам.

Ну вот есть в магазине бытовой техники комиссионный отдел, где б/у вещи продают. Среди этих вещей есть как ворованные (увы), так и сданные людьми, которые купили более новую версию девайса, а за старую решили хоть "шерсти клок" получить, сдав в комиссионку. Заметь, работате эта комиссионка вполне легально, в торговом комплексе, не из под полы. Если там есть краденые вещи - то это компетенция правоохранительных органов (а не покупателей) - поинтересоваться у продавца, откуда у него эти вещи взялись. а то так можно договориться, что и в секонд-хенде покупать - ворам помогать (а ну как те сумки, которые там продают, перед этим преступники у кого-то выхватили).

>> Почему я не могу то за что я заплатила (телепердача) найти в хранилище информации, коей является торрент.
>
> Ты платишь абонентку за определенную услугу. Ты если на поезд опоздала сможешь потом бесплатно на следующем поехать?

Ну вот представь: я заплатила "абонплату", за которую получила право в течение недели ездить на любом поезде этой компании. В среду я опоздала на нужный мне поезд. Имею ли я право поехать этим поездом в четверг или должна еще что-то кому-то платить сверх уже заплаченной абонплаты?
Кстати ваше неистребимое желание равнять материальный и нематериальный товар сыграло с тобой злую шутку на этот раз. Некоторые авиакомпании опоздавшим пассажирам при наличии место бесплатно билет перебивают.

И это - а если я попрошу кого-то записать нужную передачу - это как? а если попрошу записать с того канала, которого у меня лично нет?
>
>> Ну то есть, пойти в гости к другу, у которого есть диск с новым фильмом и там вдвоем (или даже впятером) его посмотреть - это тоже воровство и чья-то недополученная прибыль, выходит?
>
> А если ты транслируешь его на стадионе с 80т. человек?
> А если ты написала программу, но после ссылки на трекере её у тебя никто не купил. Вообще. Чего делать? Расчитытвать на пожертвования?

Ну что ты! Надо вообще обязать всех покупать столько копий лицензионного товара, сколько человек в семье. А то что за дела: купили один диск с фильмом, а смотрят вчетвером!!! Долой семейное пиратство!!!

> Ну я не единственный кто называет вас воришками)
> Как думаешь, может это неспроста?)

Ну. судя по пропорциям +/-, ваша сторона находится в позиции дАртаньяна и в гордом меньшинстве :) Большинство же граждан пока еще готовы и диски свои дать посмотреть, и передачу по просьбе друга записать, и книжку дать почитать.

Читаю вот плазменных борцов за авторские права, и думаю: может, они просто троллят, по методу ЛНЩ? Специально доводят ситуацию до абсурда, чтобы даже то немногое здравое, что там есть, выхолостить и превратить в фарс. Ну не может же человек в 21 веке на полном серьезе осуждать тех, кто делится с друзьями и знакомым своей фильмо- и библиотекой и уверять, что для просмотра пропущенной передачи надо неопределенное количество времени ждать ее повтора (авось дождешься), и никак иначе?

> производитель может хоть обосраться от желания "не публиковать" этот сериал - повлиять на его распространение он не сможет

Действительно, зачем уважать мнение автора, он ведь всего-лишь приложил усилия, свой труд, время и деньги.

> Ну вот представь: я заплатила "абонплату", за которую получила право в течение недели ездить на любом поезде этой компании. В среду я опоздала на нужный мне поезд. Имею ли я право поехать этим поездом в четверг или должна еще что-то кому-то платить сверх уже заплаченной абонплаты?

А если поезд через две недели? Имеешь ли ты право на нем поехать, если абонентка у тебя тока на одну неделю?

> И это - а если я попрошу кого-то записать нужную передачу - это как? а если попрошу записать с того канала, которого у меня лично нет?

> Ну что ты! Надо вообще обязать всех покупать столько копий лицензионного товара, сколько человек в семье. А то что за дела: купили один диск с фильмом, а смотрят вчетвером!!! Долой семейное пиратство!!!

Кидание из крайности в крайность ни до чего хорошего не доведет.

> Большинство граждан любят халяву, не хотят ни за что платить и тащатся от безнаказанности. Ну да, ничего удивительного)

Вроде не намного меня младше, а подельчивость и взаимовыручка для тебя уже - стремление к халяве. Печально.
>
>> Ну не может же человек в 21 веке на полном серьезе осуждать тех, кто > делится с друзьями и знакомым своей фильмо- и библиотекой и уверять, > что для просмотра пропущенной передачи надо неопределенное
>> количество >времени ждать ее повтора (авось дождешься), и никак иначе?
>
> Мы тут обсуждали трекеры с сотнями тысяч пользователей, а не приведенные тобой частные случаи. Частные случаи есть всегда.

Ну тогда прежде чем ратовать за закрытие лавочки вообще, неплохо бы все по косточкам разобрать, чтобы частные случаи под раздачу не попали. Лично я примерно так это вижу:
- тянуть фильм с монтажного стола или еще откуда перед премьерой - преступление, и должно быть наказано
- тянуть фильм с монтажного стола или еще откуда перед премьерой и выкладывать на всеобщий доступ - преступление, и должно быть наказано
- записывать фильм в кинотеатре на телефон и выкладывать эту "тряпку" - в интернет - преступление и должно быть наказано
- создатели фильма имеют право на максимальную защиту своих интересов, пока идет показ и вал основной продажи дисков.
- с того момента, как фильм начинают крутить по ТВ, тем самым запуская его в свободный для всех доступ, выкладывать/качать данный фильм на других площадках - законно
- Выкладывать/качать телепередачи, прошедшие в эфире ТВ и запущенные тем самым в свободный для всех доступ - законно
- для софта, игр, книг, музыкальных дисков должен быть учрежден временной предел (но не 50 лет или сколько там сейчас, а порядка полутора-двух лет, пока имеет место бум продажи), после которого они признаются морально устаревшими/вышедшими из тренда и могут невозбранно быть в свободном доступе.

Что тебя в такой концепции не устраивает. Или обязательно надо лет на 100 все закопирайтить, и заставить платить каким-то мутным правообладателям за творчество даже тех авторов, которых уже и в живых-то нет?

>> производитель может хоть обосраться от желания "не публиковать" этот сериал - повлиять на его распространение он не сможет
>
> Действительно, зачем уважать мнение автора, он ведь всего-лишь приложил усилия, свой труд, время и деньги.
>
Как правило - не автора, а посредника-дистрибьютора, которому просто тупо влом париться, выпуская "по просьбам трудящихся" дополнительный тираж чего-то старого (а ну как не окупиться).

>> Ну вот представь: я заплатила "абонплату", за которую получила право в течение недели ездить на любом поезде этой компании. В среду я опоздала на нужный мне поезд. Имею ли я право поехать этим поездом в четверг или должна еще что-то кому-то платить сверх уже заплаченной абонплаты?
>
> А если поезд через две недели? Имеешь ли ты право на нем поехать, если абонентка у тебя тока на одну неделю?

Это вообще к чему? Абонплату за ТВ я плачу каждый месяц, значит, продолжая аналогию, я и абонплату за пользование любыми поездами я тоже регулярно продлеваю. А раз так - то могу хоть через две недели, хоть через 22 поехать.

> Кидание из крайности в крайность ни до чего хорошего не доведет.

Ну и я так думаю, а то некоторые тут уже и с мужеложством, и с убийством ребенка скачивание фильма или чтение чужой книжки сравнили. Я тоже думаю, что это излишние крайности.

>> А вот еще вопрос - являюсь ли я вором, если честно купила игру на диске, но из-за особенностей системы Стим так и не смогла ее даже установить, и, осерчав, скачала пиратку?
>
> А тех. поддержку кто-то отменил? Обратись к ним, помогут.

Обращалась 5 раз, не помогли. Сказали "Это ваши проблемы, мы ответственности за работу игры не несем" (при том, что системные требования полностью соответствуют)
Какие действия дальше? Судиться с разработчиками?

И что насчет твоего лицензионного софта, кстати? Очень интересно узнать.

Интересное из бывшей братской Латвии:
[censored]

> Интересное из бывшей братской Латвии:
>[censored]

Сейчас Ig.K объяснит тебе, что так и надо, а кто не согласен - тот вор и мародер.

>> Интересное из бывшей братской Латвии:
>>[censored]
>
> Сейчас Ig.K объяснит тебе, что так и надо, а кто не согласен - тот вор и мародер.

Я его попрошу представить СВОЙ выпускной без музыки и дискотЭки)))

>> Это вообще к чему? Абонплату за ТВ я плачу каждый месяц, значит, продолжая аналогию, я и абонплату за пользование любыми поездами я тоже регулярно продлеваю. А раз так - то могу хоть через две недели, хоть через 22 поехать.

> Ну так и фильм где-то через годик повторят. Найди цифровой канал где твой фильм крутят с нужной тебе периодичностью.

Итак, у меня есть проездной на месяц на электричку. Я пропустила нужную мне электричку 2-го числа этого месяца. Имею ли я право проехать по этому же проездному на электричке 4-го числа этого же месяца? Или мне предложат прийти через годик или вообще пойти поискать автобус?

> У тебя нет прав на контент, у тебя есть право смотреть то, что в данный момент захочет показать тебе телеканал.

Ну то есть пишущие устройства таки надо запретить. А то ну как канал захочет показать нужный мне фильм в три часа ночи, а я возьму, запишу его и посмотрю завтра в 9 утра. А прав-то на контент у меня нет.Ай-яй-яй!!!

> Во ещё аналогия)
> Театральная труппа выступает в разных театрах, у тебя есть билет в один театр, можешь ли ты сходить по нему в другой театр на тот же спектакль?

Нет, именно поэтому если фильм показывают по каналу, которого нет в моем ТВ-пакете ("другой театр" в твоей аналогии) - я его посмотреть не могу, если только не установлю себе тот пакет, где этот канал есть.

ЗЫ. Если не секрет - в какой сфере трудишься?

> Ну если у тебя через строчку - "частный случай", как ты отзываешься о ряде моих примеров - может, случай не настолько уж и "частный", а скорее, это тенденция?

Так это один и тот же - с кем-то чем-то поделился.

> Суть-то одна: люди получают нужную им информацию, а правообладатели денег не получают.

Суть разная. С согласия авторов/собственников это происходит или нет.

> ТВ компании платят за право показа фильма.

Ну вот одна компания купит право на показ. А остальные ТВ компании могут качать и показывать за просто так?

>> Ну если у тебя через строчку - "частный случай", как ты отзываешься о ряде моих примеров - может, случай не настолько уж и "частный", а скорее, это тенденция?
>
> Так это один и тот же - с кем-то чем-то поделился.

Сдается мне, ты в детстве на своем велосипеде никому не давал покататься, мотивируя это тем. что "пусть твой папка тебе свой купит" :)
>
>> Суть-то одна: люди получают нужную им информацию, а правообладатели денег не получают.
>
> Суть разная. С согласия авторов/собственников это происходит или нет.

Ну собственники, приобретшие диск или книгу, всяко по своей воле и со своего согласия эту книгу или диск кому-то дают. А вот Лукьяненко или донцовой предварительно не звонят, чтобы спросить разрешения - можно ли их книгу дать почитать соседу или нет - мерзавцы эдакие!!!
>
>> ТВ компании платят за право показа фильма.
>
> Ну вот одна компания купит право на показ. А остальные ТВ компании могут качать и показывать за просто так?

Если ли понимание разницы между частным лицом и компанией (юрлицом)?

> Итак, у меня есть проездной на месяц на электричку. Я пропустила нужную мне электричку 2-го числа этого месяца. Имею ли я право проехать по этому же проездному на электричке 4-го числа этого же месяца? Или мне предложат прийти через годик или вообще пойти поискать автобус?

Да господи, я же говорю, дело в периодичности. Электричка ходит каждый день. Если фильм идет по ТВ каждый день, то ты его сможешь пересмотреть.

> Ну то есть пишущие устройства таки надо запретить. А то ну как канал захочет показать нужный мне фильм в три часа ночи, а я возьму, запишу его и посмотрю завтра в 9 утра. А прав-то на контент у меня нет.Ай-яй-яй!!!

Ну да, сведи всё до абсурда.
Ты не видишь разницу между пересмотреть одному или раздать фильм сотни тысяч людей?

> Нет, именно поэтому если фильм показывают по каналу, которого нет в моем ТВ-пакете ("другой театр" в твоей аналогии) - я его посмотреть не могу, если только не установлю себе тот пакет, где этот канал есть.

Если ты не успела на спектакль в свой театр, ты тоже не сможешь его посмотреть, акромя в другом театре.

> ЗЫ. Если не секрет - в какой сфере трудишься?

Бухгалтер, а ты? :)

>> Какие действия дальше? Судиться с разработчиками?
>
> Почему с разработчиками? Со Стимом.

Ха-ха, очень смешно

> Ну и в дальнейшем не пользоваться их услугами.

А мне их навязывают. У меня нет выбора - пользоваться услугами или нет, у меня будет стоять выбор пользоваться программой или нет. Меня это не устраивает.
Стиму так-то плевать на возмущение пользователей, которые не могут воспользоваться УЖЕ КУПЛЕННОЙ продукцией.

> А чего с ним? Работает как миленький.

Список, пжалста.
И желательно, почем был куплен. Я понимаю, что вам выложить 30 тыщ за лицензионный Корел - это как высморкаться, хотелось бы еще узнать про остальное.

> Список, пжалста.

Я на дому не работаю, мне не коралы, не фотошопы не нужны, достаточно доступа в интернет)

>> Да господи, я же говорю, дело в периодичности. Электричка ходит каждый день. Если фильм идет по ТВ каждый день, то ты его сможешь пересмотреть.
>
> А если нет? Надо ждать целый год повтора?

Так он так и говорит прямым текстом в №373

Можно, с вашего позволения. Насчёт авторского права. Вот представьте - я там спаял ну, скажем, приёмничик хитрый, по своей оригинальной схемке. И продал его,(почему нет?), за определённую сумму. Человек его купил. И какого же его удивление вновь и вновь лицезреть мою физиономию с требованием снова и снова платить мне за эту вещь. В конечном итоге он совершенно справедливо посылает меня на..., ну вы знаете. Я сильно обижаюсь и делаю что?.. Да, правильно. Нанимаю людей (читай-Охрану Авторских Прав), которые за очень нехилый, а может и за 90%, готовы мне помочь и начинают драть с несчастного покупателя 3 шкуры. Скажете абсурд? Но почему слесарь дядя Ваня за сделанную им деталь, произведённую им, не может продавать её же по 10 раз, а несчастный программист, музыкант, писатель может? Они что, ровнее дяди Вани?

>> Список, пжалста.
>
> Я на дому не работаю, мне не коралы, не фотошопы не нужны, достаточно доступа в интернет)

То есть, весь софт куплен добрым дяденькой-начальником. Но так везет далеко не всем. Меня вот на работе Корелом никто обеспечивать не хочет.

Ну ладно, вот тебе ситуация. Художественный колледж. На него весь - 10 компьютеров с лицензионными прграммами. 300 студентов. Всем надо делать курсовые по специальности (потому что модернизация, нарисованное вручную уже никто не принимает). Работы не на час и даже не на 24.
Что делать:
1) Судиться с руководством, почему каждого студента не снабдили рабочим местом с нужным ПО
2) Возвращаться в школу, заканчивать 11 классов и поступать в ВУЗ на юриста или психолога
3) Откладывать со стипендии (размером в 800р) и экономить на завтраках, чтобы за несколько десятков тысяц купить лицензионное ПО
4) Установить на свой ноутбук пиратку и получить красный диплом

?

>> Деньги-то уплочены, сотрудники фирмы Bethesda, могут сегодня покушать, но игра все равно скачана (т.е. по мнению местных борцунов за авторские права факт хищения налицо)?))
>
> Факт хищения на лицо.

По тебе плачет статья УК РФ Клевета.

>>> А если нет? Надо ждать целый год повтора?
>>
>> Эмм..купить ДВД, чем не выход?
>
> Где можно купит ДВД с телепрограммами? Или конкретно с 73-й, 99-й и 102-й сериями некоего сериала?

Только у пиратов, которые наглым образом скачали этот сериал с трекера. Или пропустить промежуточный этап и за полчаса получить искомое с трекера напрямую.

> Где можно купит ДВД с телепрограммами? Или конкретно с 73-й, 99-й и 102-й сериями некоего сериала?

Продается коробка с конфетами различного вида, но мне там только один вид нравится, что делать, как мне только их купить?