>> Корысть есть, изъятие есть, экономический ущерб есть, что не так?
>> Самый настоящий вор.
>
> А я вот тут надысь товарищу дал книжку почитать.
>
> Он как, получается, вор?
>
> А я его подельник?
>
> Это ведь прямой экономический ущерб автору.
Пират = разбойник.
> Для справки сообщаю, что при краже чего либо у пострадавшего эта вещь пропадает. При копировании она у него остается, потому кражей пиратство назвать нельзя.
Ты безусловно молодец, рассуждаешь грамотно. Как думаешь, сколько необходимо затратить денег на разработку программы (игры) или съемку фильма или запись альбома? Сможешь прикинуть сколько копий нужно продать, чтоб окупить все затраты?
> В РФ скачивание и использование пиратской продукции в личных, некоммерческих целях не является наказуемым деянием.
Да-да-да.
> Потому это - нормально, а твое личное мнение остается твоим личным мнением. Которое никого не ебет очень важно для нас...
Некоторые и в жопу ебутся и считают это нормальным. Ты не из таких?
> Общепринятая мораль не отождествляет "брать чужое" с пиратством.
С учетом, что это одно и тоже, то это не отождествление, а шизофрения.
> Изъятия нет - ценность остается у хозяина. Так что оснований назвать вором тебя ровно столько же.
Ценность данного продукта совокупна ценности и ограниченности его копий. Раздал копии бесплатно - нарушил ценность.
А кто может ответить на вопрос:
почему человек, который собирает, например айфоны, десятками в день зарабатывает,скажем, по 30$ в месяц, а, например музыкант, который пишет по одному альбому в полгода должен зарабатывать миллионы?
> Ворюга?
> Как бы, совершенно естественно, что за труд платят.
> Если не хочешь платить - не бери.
> Это нормально.
> Ненормально брать без спроса то, что тебе не принадлежит.
Когда платят за труд - это хорошо и правильно. Проблема в том, что в сфере софта платят не за труд. Программисты получают сколько положено, а сверхприбыли, превышающие сумму их з/п на несколько порядков (!!!) идут паразитам.
>> Корысть есть, изъятие есть, экономический ущерб есть, что не так?
>> Самый настоящий вор.
>
> А я вот тут надысь товарищу дал книжку почитать.
>
> Он как, получается, вор?
>
> А я его подельник?
>
> Это ведь прямой экономический ущерб автору.
Ты жопу с пальцем не сравнивай.
Рутрекером сотни тысяч людей пользуются, это не твой друг обделенный книгой.
>> Не ворюга, только пират.
>
> Пират = разбойник.
Компьютерное пиратство не равно разбою.
>
>> Для справки сообщаю, что при краже чего либо у пострадавшего эта вещь пропадает. При копировании она у него остается, потому кражей пиратство назвать нельзя.
>
> Ты безусловно молодец, рассуждаешь грамотно. Как думаешь, сколько необходимо затратить денег на разработку программы (игры) или съемку фильма или запись альбома? Сможешь прикинуть сколько копий нужно продать, чтоб окупить все затраты?
При чем тут это и как оно соотносится с обоснованием того, что пиратство не является воровством?
>
>> В РФ скачивание и использование пиратской продукции в личных, некоммерческих целях не является наказуемым деянием.
>
> Да-да-да.
Что "да-да-да"?
>
>> Потому это - нормально, а твое личное мнение остается твоим личным мнением. Которое никого не ебет очень важно для нас...
>
> Некоторые и в жопу ебутся и считают это нормальным. Ты не из таких?
Не искажай моих слов. Речь шла о том, что наше общество не считает пиратство ненормальным, а потому ваше личное мнение остается вашим личным мнением.
Еблю в жопу наше общество нормальным не считает, в отличие от пиратства. По обоим пунктам я с нашим обществом полностью согласен.
>> Общепринятая мораль не отождествляет "брать чужое" с пиратством.
>
> С учетом, что это одно и тоже, то это не отождествление, а шизофрения.
Одно и то же это только с точки зрения человека, незнакомого с логикой.
>
>> Изъятия нет - ценность остается у хозяина. Так что оснований назвать вором тебя ровно столько же.
>
> Ценность данного продукта совокупна ценности и ограниченности его копий. Раздал копии бесплатно - нарушил ценность.
Раздача копий, в отличие от скачивания копии, является нарушением закона и карается УК
> Ну а кто-то покупает хорошее кино раз-два-три раза в месяц, слушает хорошую музыку на качественных носителях, играет в нормальные игры.
Не надо свистеть, они так часто не выходят ) Ни фильмы, ни игры.
Вотт интересный вопрос: я в своё время ходил в кинотеатр на, допустим, всех пиратов Карибского моря. Потом качнул их с торрента. Должен ли я отслюнить бабок за каждый просмотр?
С играми та же петрушка - сначала качаю с торрента, зацениваю, понравилось - беру лицензию. Таким образом я не пролетел, например, с 3-м MF.
В твоем понимании быть можеи и виртуальные деньги не равны реальным? Можно ли взламывать вирутальные кошельки и пиздить у людей виртуальные деньги?
>> Ты безусловно молодец, рассуждаешь грамотно. Как думаешь, сколько необходимо затратить денег на разработку программы (игры) или съемку фильма или запись альбома? Сможешь прикинуть сколько копий нужно продать, чтоб окупить все затраты?
>
> При чем тут это и как оно соотносится с обоснованием того, что пиратство не является воровством?
Я тебе всего лишь объясняю как это все устроено. Нельзя сказать "копия программы = килограмм яблок" поскольку уровень затрат на производство программы и цена одной копии просто несопоставимы.
> Что "да-да-да"?
Я согласен с тобой. Не является. У нас вообще не хватате многих полезных законов.
> Не искажай моих слов. Речь шла о том, что наше общество не считает пиратство ненормальным, а потому ваше личное мнение остается вашим личным мнением.
Я тебе по секрету скажу, ты только никому не говори, наше общество не считает зазорным вынести что-нибудь весьма материальное с завода, например. Мотивируя это тем, что "а хули у меня зарплата маленькая, а директор вон на мерсе разъезжает".
> Еблю в жопу наше общество нормальным не считает, в отличие от пиратства. По обоим пунктам я с нашим обществом полностью согласен.
Ну никто тебе не запрещает пиздить. Но я лично за принятие соответствующих законов. Лично я смотрю на таких (чтобы не было противоречий, на тех кто исключительно пиздит, не покупая принципиально ничего из того, что можно скачать бесплатно) как на говно.
> Одно и то же это только с точки зрения человека, незнакомого с логикой.
Если оно не чужое, то чье? Твое? С какой стати?
Выстрой свою логику.
> Раздача копий, в отличие от скачивания копии, является нарушением закона и карается УК
Скачал копию = создал новую бесплатную копию -> уменьшил ценность.
Ты что-то там говорил про логику?
> Когда платят за труд - это хорошо и правильно. Проблема в том, что в сфере софта платят не за труд. Программисты получают сколько положено, а сверхприбыли, превышающие сумму их з/п на несколько порядков (!!!) идут паразитам.
>
> Нехуй кормить паразитов.
Охуеть. Сколько программ ты лично написал, что так рассуждаешь? Знаешь ли ты про особенности заключения контрактов между программистами и издателями?
Я могу.
> почему человек, который собирает, например айфоны, десятками в день зарабатывает,скажем, по 30$ в месяц, а, например музыкант, который пишет по одному альбому в полгода должен зарабатывать миллионы?
Наверное потому, что далеко не каждый может написать альбом в полгода?
> А кто может ответить на вопрос:
> почему человек, который собирает, например айфоны, десятками в день зарабатывает,скажем, по 30$ в месяц, а, например музыкант, который пишет по одному альбому в полгода должен зарабатывать миллионы?
>> Когда платят за труд - это хорошо и правильно. Проблема в том, что в сфере софта платят не за труд. Программисты получают сколько положено, а сверхприбыли, превышающие сумму их з/п на несколько порядков (!!!) идут паразитам.
>>
>> Нехуй кормить паразитов.
>
> Охуеть. Сколько программ ты лично написал, что так рассуждаешь? Знаешь ли ты про особенности заключения контрактов между программистами и издателями?
Т.е. ты считаешь что для того что бы сказать очевидную вещь о несоразмерности прибылей софтверных компаний и затрат на производство софта необходимо ЛИЧНО написать несколько программных продуктов и ЛИЧНО подписать несколько договоров с издателями?
> А вот если я допустим скачал фильм или музыку, которых в продаже уже нет, то я всё равно вор?
Давайте не будем про частные случаи. Я сам качаю очень старые игры, которые в продаже не найти даже в виде цифровых копий. Я также качаю некоторые новые игры, хотя играть времени не очень много и, если игра мне понравилась, я ее покупаю.
Никто не говорит, что покупать нужно всё. Речь о том, что определенная категория людей считает чужие деньги, что не нужно платить за софт/музыку/фильмы вообще.
>> Компьютерное пиратство не равно разбою.
>
> Почему?
>
> В твоем понимании быть можеи и виртуальные деньги не равны реальным? Можно ли взламывать вирутальные кошельки и пиздить у людей виртуальные деньги?
Потому что при скачивании фильма этот фильм не пропадает у собственника.
>
>>> Ты безусловно молодец, рассуждаешь грамотно. Как думаешь, сколько необходимо затратить денег на разработку программы (игры) или съемку фильма или запись альбома? Сможешь прикинуть сколько копий нужно продать, чтоб окупить все затраты?
>>
>> При чем тут это и как оно соотносится с обоснованием того, что пиратство не является воровством?
>
> Я тебе всего лишь объясняю как это все устроено. Нельзя сказать "копия программы = килограмм яблок" поскольку уровень затрат на производство программы и цена одной копии просто несопоставимы.
А я всего лишь приводил эти слова для того, чтобы показать почему пиратство не может быть приравнено к воровству
>> Не искажай моих слов. Речь шла о том, что наше общество не считает пиратство ненормальным, а потому ваше личное мнение остается вашим личным мнением.
>
> Я тебе по секрету скажу, ты только никому не говори, наше общество не считает зазорным вынести что-нибудь весьма материальное с завода, например. Мотивируя это тем, что "а хули у меня зарплата маленькая, а директор вон на мерсе разъезжает".
Это так, не спорю. Но в данном случае общественная мораль расходится с законами нашей страны. В случае с пиратством мораль и закон одинаковы.
>
>> Еблю в жопу наше общество нормальным не считает, в отличие от пиратства. По обоим пунктам я с нашим обществом полностью согласен.
>
> Ну никто тебе не запрещает пиздить. Но я лично за принятие соответствующих законов. Лично я смотрю на таких (чтобы не было противоречий, на тех кто исключительно пиздит, не покупая принципиально ничего из того, что можно скачать бесплатно) как на говно.
Пиздить мне запрещает закон, качать пиратки закон мне не запрещает.
Ну а про то, кто и как на кого смотрит - так это симметрично.
> Т.е. ты считаешь что для того что бы сказать очевидную вещь о несоразмерности прибылей софтверных компаний и затрат на производство софта необходимо ЛИЧНО написать несколько программных продуктов и ЛИЧНО подписать несколько договоров с издателями?
Ну то есть ты желаешь продолжать нести ахинею, не зная как это устроено изнутри?
>> А вот если я допустим скачал фильм или музыку, которых в продаже уже нет, то я всё равно вор?
>
> Это как?
Элементарно. Нужен мне какой-то музыкальный альбом например. Не новый, а допустим какой-то старый, вышедший допустим 10-15-20 лет назад. Я ищу в онлайн-магазинах, в обычных магазинах - нигде нету.
> В чём проблема тупо не воровать, а юзать свободный софт?
Проблемы нет, для того чтобы юзать пиратский софт воровать не надо. Достаточно его скачать.
Если вдруг пиратить станет невозможно, я не буду платить за софт, я перейду на свободный софт. Сейчас в этом нет смысла.
>>> А вот если я допустим скачал фильм или музыку, которых в продаже уже нет, то я всё равно вор?
>> Это как?
> Элементарно. Нужен мне какой-то музыкальный альбом например. Не новый, а допустим какой-то старый, вышедший допустим 10-15-20 лет назад. Я ищу в онлайн-магазинах, в обычных магазинах - нигде нету.
Ну так скачал ты и что дальше? Кому ты ущерб нанёс?
Я сейчас вообще наверное многим шаблоны порву, но есть люди (и я в их числе), которые платят разработчикам за бесплатный софт, если он действительно хорош. Мотивируя разрабов таким образом этот софт развивать. Вот так.
>>>> А вот если я допустим скачал фильм или музыку, которых в продаже уже нет, то я всё равно вор?
>>> Это как?
>> Элементарно. Нужен мне какой-то музыкальный альбом например. Не новый, а допустим какой-то старый, вышедший допустим 10-15-20 лет назад. Я ищу в онлайн-магазинах, в обычных магазинах - нигде нету.
>
> Ну так скачал ты и что дальше? Кому ты ущерб нанёс?
Не знаю. Я потому и спросил, является ли это нарушением закона.
>> Потому что при скачивании фильма этот фильм не пропадает у собственника.
>
> Ты непроходимо туп, извини, разговор можно на этом закончить.
Свое неумение доказать собеседнику собственные "хотелки" ты объясняешь тупостью собеседника .
С такой тупизной это единственный выход, чтобы не страдать от попоболи, да.
> Как думаешь, сколько необходимо затратить денег на разработку программы (игры) или съемку фильма или запись альбома?
А если вот с такого ракурса посмотреть.
Допустим, если я купил ботинки, а у них вдруг подошва отклеилась, то я несу их в магазин и обоснованно требую, чтобы мне их либо заменили, либо вернули деньги. И мне таки либо заменяют, либо возвращают деньги.
А вот, допустим, Михалков потратил херову тонну бабла на съёмки УС-2. Я, ослеплённый неземной рекламой, иду на просмотр в кинотеатр, честно занося Никите процент и рассчитывая, естественно, получить моральное, эстетическое и др. удовольствия.
А фильм оказывается полным говном и не приносит мне никакого удовольствия.
Имею ли я право в этом случае требовать свои деньги обратно?
> Я сейчас вообще наверное многим шаблоны порву, но есть люди (и я в их числе), которые платят разработчикам за бесплатный софт, если он действительно хорош. Мотивируя разрабов таким образом этот софт развивать. Вот так.
>> Проблемы нет, для того чтобы юзать пиратский софт воровать не надо. Достаточно его скачать.
>
> Суть одно.
Суть разное.
>
>> Если вдруг пиратить станет невозможно, я не буду платить за софт, я перейду на свободный софт. Сейчас в этом нет смысла.
>
> То есть ты - вор? Притом идейный. Если можно украсть результат чужих трудом - украдёшь.
Нет, я вор не больше, чем ты. Пиратство не считается воровством, не осуждается общественной моралью в РФ и не карается законом.
Проводя знак равенства между пиратством и воровством ты противопоставляешь себя закону и общественной морали
Суть одно. Незаконное использование чужого труда для личного обогащения.
> Нет, я вор не больше, чем ты. Пиратство не считается воровством, не осуждается общественной моралью в РФ и не карается законом.
Моралью идейное пиратство вида "украду, если возможно" не осуждается только у таких дегенератов, как ты.
> Проводя знак равенства между пиратством и воровством ты противопоставляешь себя закону и общественной морали
Единственный, кто сейчас противопоставляет себя общественной морали - это ты.
> Свое неумение доказать собеседнику собственные "хотелки" ты объясняешь тупостью собеседника .
Я тебе предельно понятно объяснил, что почем, ты не пожелал ничего понять, начал что-то нести про "мораль".
> С такой тупизной это единственный выход, чтобы не страдать от попоболи, да.
Еще раз попробую, хотя с тобой это бесполезно:
Стоимость копии фильма не равна затратам на его производство.
Для того чтоб отбить деньги, вложенные в производство фильма, его необходимо распространять.
Делается это разными способами - кинотеатры, продажи дисков, продажи цифровых копий.
Для реализации каждого из этих способов необходимы дополнительные затраты - печать копий для кинотеатров, печать дисков, организация продажи цифровых копий.
В общем, сумма набирается весьма приличная.
Так, чтобы отбить фильм, на который потрачено 150 миллионов, нужно чтобы его посмотрели в кинотеатрах как минимум на 300 миллионов и еще на 50 миллионов купили дисков или цифровых копий. Это минимум.
Но тебе это все не обязательно понимать, можешь продолжать нести свою ересь про абстрактную "мораль".
>> Корысть есть, изъятие есть, экономический ущерб есть, что не так?
>> Самый настоящий вор.
>
> А я вот тут надысь товарищу дал книжку почитать.
>
> Он как, получается, вор?
>
> А я его подельник?
>
> Это ведь прямой экономический ущерб автору.
А еще есть радио, телевизор и ютюб. Я вот например перед покупкой игр смотрю их видео прохождения на тытрубе - это что выходит я вор??
>> Спорно. Почти ничего из того что я скачал, я бы никогда не купил.
>
> Нахер тогда это качать? Я непонимаю - времени совсем не жалко?
50 мегабит, времени не жалко)
Скачал игру - посмотрел, понял что говно, стер.
Скачал фильм, начал смотреть, убедился что так себе, стер.
Скачал новый фотошоп, поставил, посмотрел, заценил.
Поставил офис 2010 вместо 2007, поискал разницу, не нашел, оставил.
Если бы за это надо было платить, мало кто бы обновлял программы так часто.
> А вот, допустим, Михалков потратил херову тонну бабла на съёмки УС-2. Я, ослеплённый неземной рекламой, иду на просмотр в кинотеатр, честно занося Никите процент и рассчитывая, естественно, получить моральное, эстетическое и др. удовольствия.
>
> А фильм оказывается полным говном и не приносит мне никакого удовольствия.
>
> Имею ли я право в этом случае требовать свои деньги обратно?
Для того, чтоб не было подобных разочарований, существуют трейлеры, рецензии, рейтинги и еще херова куча хуеты, призванной помочь человеку понять, нужно ему идти на фильм или нет. Оно понятно, что в трейлеры засовывают самое красочное, рецензии бывают проплаченные, а рейтинги можно накрутить. Но в 99% основываясь на мнении людей, составленном в первую неделю выходя фильма, можно крепко понять стоит на него идти или нет.
С музыкой то же самое.
Для игр все еще проще - демо версии, те же трейлеры и системы возврата покупок в течении скажем суток (на разных сервисах это устроено по-разному) если тебе игра не понравилась.
>> Свое неумение доказать собеседнику собственные "хотелки" ты объясняешь тупостью собеседника .
>
> Я тебе предельно понятно объяснил, что почем, ты не пожелал ничего понять, начал что-то нести про "мораль".
А я предельно четко объяснил, почему пиратство не может быть воровством, даже определение воровства и хищения привел
>> С такой тупизной это единственный выход, чтобы не страдать от попоболи, да.
>
> Еще раз попробую, хотя с тобой это бесполезно:
>
> Стоимость копии фильма не равна затратам на его производство.
> Для того чтоб отбить деньги, вложенные в производство фильма, его необходимо распространять.
> Делается это разными способами - кинотеатры, продажи дисков, продажи цифровых копий.
> Для реализации каждого из этих способов необходимы дополнительные затраты - печать копий для кинотеатров, печать дисков, организация продажи цифровых копий.
> В общем, сумма набирается весьма приличная.
> Так, чтобы отбить фильм, на который потрачено 150 миллионов, нужно чтобы его посмотрели в кинотеатрах как минимум на 300 миллионов и еще на 50 миллионов купили дисков или цифровых копий. Это минимум.
Ты это вообще к чему пишешь? Ты мне возражал на то, что это не является воровством. Зайдем с другого края. Наносит ли пиратство ущерб производителю? Конечно, наносит. Не такой, как производитель себе представляет, но все равно огромный.
Но какое отношение это имеет к воровству?
>
> Но тебе это все не обязательно понимать, можешь продолжать нести свою ересь про абстрактную "мораль".
Сейчас, сейчас
майдаун »
> Самый настоящий вор.
А я вот тут надысь товарищу дал книжку почитать.
Он как, получается, вор?
А я его подельник?
Это ведь прямой экономический ущерб автору.