> Сначала вотт любил навального за то что тот ради всех нас борется с чиновниками, теперь вотт любит антицерковников. даже вон лозунги - "Нагибаешь РПЦ - Возрождаешь СССР"
>
> тут, конечно, всё верно. Людям и так уже не во что верить - всё отобрали. Теперь ещё и веру терзают. Вообще, последнее что осталось.
> Мусульман отчего-то не трогают.. Более рукопожатная религия?..
Ещё шаманов не трогают отчего-то.. Может потому что шаманы не устраивают на супер дорогих машинах дтп в пьяном виде попутно уча скромности и вообще "как жить" ?
ну не читай. Есть много сайтов где такое не пишут, патриархия ру например.
> мне приятно смотреть как каждый день выискивают каких-то мудаков игуменов священников и т.п. и тыкают МНЕ ИХ ДЕЛАМИ! И поучают свысока мол, вот вы какие низкие на самом деле!
Да все такие, кто-то просто бабло тихонечько стрижёт с верующих, кто-то вконец охуевает как вот этот, но жизни учить хотят все.
> Мне теперь обряд раскрещивания проходить из-за того, что в церковь мудачьё за баблом лезет?
> А что делать с толпами бабушек в церквях?
А что с ними делать? старость - не радость.
> Эти бабушки в молодости вам страну поднимали, а сейчас хотят помолиться за здоровье детей и внуков, а вы на них ушаты помоев льёте.
> Именно на них.
По мне, пусть хоть Кришне молятся. И ещё не факт что они там что-то поднимали. Может всю жизнь молились.
> Пьяный мудак в рясе только повод.
Просто отличный пример что граждане священники такие же люди как и остальные. Мудаков среди них не меньше чем среди остальных. Но они то мнят себя учителями всего общества.
> Дискриминация духовной базы и вырывание хоть такой идеологической скрепы у "ничтожной" верующей части нашей страны никоим образом плохо не скажется - будет только польза, не сомневаюсь. Главное в это верить. Одну идеологию снесли 20 лет назад - стало хорошо. Снесут и эту - будет еще лучше. Поможем?
Идеология "подставь другую щёку" она конечно правильная и верная во всех отношениях. А священники с часами и на машинах, которые могут посрамить олигархов, несомненно святые люди. И верующие такие верующие. Крестик на брюхо нацепил и уже истинный верующий. А сами библию только на картинках видели.
> Камрад, спокойней надо, просто пойми для себя, что упоротые не видят разницы между ЗАО "РПЦ" и верующими.
>
Так они ведь правы ) РПЦ это и есть церковь.
А верующих действительно много. Мусульмане, шаманы, кальвинисты, баптисты.
Если мы о православной церкви в России ведем речь, то ЗАО РПЦ это и есть
мы - верующие. На сегодняшний день вот такие иерархи у нас.
Да и какие мы сами. Нас ведь больше.
Правильно нас люди ругают, имхо.
С приходом иуд к власти всё меняется..
Согласитесь сталинская ВКП(б) и Зюгановская КПРФ разные вещи
советский суд и суд РФ разные вещи
и тоже самое и в музыке для масс, и в кино для масс
развратили все основы духовной, культурной, правовой жизни людей
и теперь надо добивать церковь? надо добивать государственность?
вы же не уважаете ни верующих, ни, тем более, церковь.
вам надо рассказать всем как порочна церковь, как стыдно заказывать молебны, как впадлу креститься в этих "организациях".
РПЦ - это не просто лавка по продаже свечек, с которых кто-то там покупает спорт-кары.
На данный момент РПЦ и Великая отечественная война - две скрепы, на которых держится государство.
Представьте, что РПЦ полностью опорочена, все в ней разочаровались и даже венчания, похороны и т.п. стали проводить без батюшек и отпеваний. Всё. Попов разогнали, храмы в музеи и магазины переделали, все стали дружно избавляться от икон и т.п. и вообще стало стыдно называть себя верующим. (Вы ведь к этому стремитесь. Вот все 70-100 человек, плюсующие)
Представили?
А теперь скажите, как вы втолкуете мордвину или якуту, что они принадлежат к некой русской цивилизации? Что у нас единая история?
Где вообще история будет? Что вообще за цивилизация такая?
Уничтожите РПЦ и малые народы скажут моментально - так это получается мы жили под игом православия? Так это получается, что нас лишали свободы и суверенитета! Так если православие это порок, значит наши древние предки были насильно крещёными, значит они жили под оккупацией крестителей.
Вы вообще понимаете последствия, товарищи борцы за правду?
> С приходом иуд к власти всё меняется..
> Согласитесь сталинская ВКП(б) и Зюгановская КПРФ разные вещи
> советский суд и суд РФ разные вещи
> и тоже самое и в музыке для масс, и в кино для масс
>
> развратили все основы духовной, культурной, правовой жизни людей
>
> и теперь надо добивать церковь? надо добивать государственность?
> вы же не уважаете ни верующих, ни, тем более, церковь.
> вам надо рассказать всем как порочна церковь, как стыдно заказывать молебны, как впадлу креститься в этих "организациях".
> РПЦ - это не просто лавка по продаже свечек, с которых кто-то там покупает спорт-кары.
>
> На данный момент РПЦ и Великая отечественная война - две скрепы, на которых держится государство.
> Представьте, что РПЦ полностью опорочена, все в ней разочаровались и даже венчания, похороны и т.п. стали проводить без батюшек и отпеваний. Всё. Попов разогнали, храмы в музеи и магазины переделали, все стали дружно избавляться от икон и т.п. и вообще стало стыдно называть себя верующим. (Вы ведь к этому стремитесь. Вот все 70-100 человек, плюсующие)
> Представили?
> А теперь скажите, как вы втолкуете мордвину или якуту, что они принадлежат к некой русской цивилизации? Что у нас единая история?
> Где вообще история будет? Что вообще за цивилизация такая?
> Уничтожите РПЦ и малые народы скажут моментально - так это получается мы жили под игом православия? Так это получается, что нас лишали свободы и суверенитета! Так если православие это порок, значит наши древние предки были насильно крещёными, значит они жили под оккупацией крестителей.
>
> Вы вообще понимаете последствия, товарищи борцы за правду?
Это даже комментировать некак ибо нахожусь с автором сего поста в разных вселенных. И в моей вселенной РПЦ не скрепа государства, а коммерческая организация толкующая Россию к мракобесию, пропагандирующая нетерпимость и паразитирующая на русском народе.
> Ещё шаманов не трогают отчего-то.. Может потому что шаманы не устраивают на супер дорогих машинах дтп в пьяном виде попутно уча скромности и вообще "как жить" ?
может быть, потому что шаманов 4 человека на всю Россию?
>ну не читай. Есть много сайтов где такое не пишут, патриархия ру например.
если меня оскорбляют, то мне надо просто свалить?
это где такому учат?
>А что с ними делать? старость - не радость.
сразу видно уважение к пожилым людям
>По мне, пусть хоть Кришне молятся. И ещё не факт что они там что-то поднимали.
И ещё не факт, что ты не пидарас
>Просто отличный пример что граждане священники такие же люди как и остальные. Мудаков среди них не меньше чем среди остальных. Но они то мнят себя учителями всего общества.
работа у них такая. Если херовые учителя некоторые, так теперь всю школу разгонять?
> Камрад, спокойней надо, просто пойми для себя, что упоротые не видят разницы между ЗАО "РПЦ" и верующими.
проблема ещё в том, что в ЗАО "РПЦ" тоже верующие есть
и что ЗАО - это не свойство организации, а свойство тех, кто создал её именно такой
милицию тоже мало кто любит, но это значит лишь то, что порочная система даёт порочные плоды, а не то что милиция в принципе своём порочна.
ЗАО "РПЦ" так же плод системы, но отсутствие её совсем убьёт Россию.
> С приходом иуд к власти всё меняется..
> Согласитесь сталинская ВКП(б) и Зюгановская КПРФ разные вещи
> советский суд и суд РФ разные вещи
> и тоже самое и в музыке для масс, и в кино для масс
Только церковь хорошая да?
> и теперь надо добивать церковь? надо добивать государственность?
Не ровняй церковь и государственность. Церковь - мошенники, с ними безусловно надо бороться.
> вы же не уважаете ни верующих, ни, тем более, церковь.
> вам надо рассказать всем как порочна церковь, как стыдно заказывать молебны, как впадлу креститься в этих "организациях".
> РПЦ - это не просто лавка по продаже свечек, с которых кто-то там покупает спорт-кары.
Как раз таки именно она самая и есть. Лавка по продаже свечек и невидимой "благодати"
> На данный момент РПЦ и Великая отечественная война - две скрепы, на которых держится государство.
Нехуя ты мазнул ВОВ приписав к ней мошенников.
> Представьте, что РПЦ полностью опорочена, все в ней разочаровались и даже венчания, похороны и т.п. стали проводить без батюшек и отпеваний. Всё.
Прикинь, в СССР считай почти везде так и было.
> Попов разогнали, храмы в музеи и магазины переделали, все стали дружно избавляться от икон и т.п. и вообще стало стыдно называть себя верующим. (Вы ведь к этому стремитесь. Вот все 70-100 человек, плюсующие)
> Представили?
> А теперь скажите, как вы втолкуете мордвину или якуту, что они принадлежат к некой русской цивилизации? Что у нас единая история?
А что ты сейчас будешь втолковывать мордвину или якуту? Что ему пиздец как необходимо забить на свои убеждения и записаться в вашу секту? И почему только морвину и якуту? А чеченцу? А татарину?
> Где вообще история будет? Что вообще за цивилизация такая?
> Уничтожите РПЦ и малые народы скажут моментально - так это получается мы жили под игом православия? Так это получается, что нас лишали свободы и суверенитета! Так если православие это порок, значит наши древние предки были насильно крещёными, значит они жили под оккупацией крестителей.
Открою страшную тайну - Русь тоже крестили насильно и лишили свободы. Про историю и цивилизацию - не понял.
>> Ещё шаманов не трогают отчего-то.. Может потому что шаманы не устраивают на супер дорогих машинах дтп в пьяном виде попутно уча скромности и вообще "как жить" ?
>
> может быть, потому что шаманов 4 человека на всю Россию?
Стало быть ответ на вопрос "Мусульман отчего-то не трогают.. Более рукопожатная религия?" найден?
>>ну не читай. Есть много сайтов где такое не пишут, патриархия ру например.
> если меня оскорбляют, то мне надо просто свалить?
Если тебя оскорбляет реальность, надо безусловно валить от реальности.
> это где такому учат?
Я думал в вашей секте как раз такому и учат, не?
>>А что с ними делать? старость - не радость.
> сразу видно уважение к пожилым людям
>
>>По мне, пусть хоть Кришне молятся. И ещё не факт что они там что-то поднимали.
> И ещё не факт, что ты не пидарас
>
>>Просто отличный пример что граждане священники такие же люди как и остальные. Мудаков среди них не меньше чем среди остальных. Но они то мнят себя учителями всего общества.
> работа у них такая. Если херовые учителя некоторые, так теперь всю школу разгонять?
Нет, их работа - трясти бабло с бабушек, и называть это "уважение к пожилым людям"
>> Если мы о православной церкви в России ведем речь, то ЗАО РПЦ это и есть
> Я не знаю о чём ты ведёшь речь, я тут за веру говорю.
А в какого Бога ты веришь? Какой веры придерживаешься?
Или ты об этом не задумывался?
> У вас может и да, так и пишите, у нас у сторонников РПЦ, вот такие вот иерархи.
>
Что значит "сторонник" - мы православные верующие. Принадлежим одной церкви.
Собою эту церковь и образуем. Вот есть иерархи некоторые, а есть и другие.
Я не могу себя от православной церкви отделять. Вот если она начнет проповедовать
какое-нибудь "искупление первородного греха", или примат патриарха
и прочие вероучительные принципы проповедовать, то, к сожалению,
в храмы такой церкви я уже не смогу ходить. А пока я вижу лишь
обмирщение церкви в результате ее ориентировки на социальное служение,
и обмирщение многих иерархов и священников. Ситуация пока не хуже
чем до революции. Да и ничем они не хуже нас - верующих мирян.
Вероучительных (кому-то интересно и это) расхождений
с православным учением нет.
> Кого вас. сторонников РПЦ?
Нас в РПЦ (людей формирующих церковь)..
>> Правильно нас люди ругают, имхо.
> Вас, сторонников РПЦ возможно и правильно.
Нет никаких "сторонников". Это ты с футболом попутал или с выборами.
Есть люди входящие в русскую православную церковь. И невходящие внее.
Если ты ей не принадлежишь - так и говори.
Это как с "иностранными агентами" - надо в самом начале писать,
что-бы было видно кто выступает. Что-бы мотивы виднее были.
рпц-Западник, католик, кальвинист, марксист-саддукей, или просто новый-беспоповец
>> А верующих действительно много. Мусульмане, шаманы, кальвинисты, баптисты.
> И все они нормальные, только православные мракобесы?
Все нормальные и ненормальные в равной степени.
Но только православие указывает заведомо истинный образ Нормального человека
и путь к нему. Идя по другому пути легче заблудиться. Но и православие
само по себе не антибиотик.
>
> ЗАО "РПЦ" так же плод системы, но отсутствие её совсем убьёт Россию.
Никакое оно не ЗАО. Не надо вторить. Обмирщение церкви есть. да.
Если что Россию и убъет то никак не закрытие РПЦ, а окончательная
победа идеи либерального интернационала. когда:
высшая ценность "высказать собственное мнение"
высшее благо "ассортимент зубной пасты"
высшая свобода "несопричастность с Отечеством и свобода от совести"
а вот твое утилитарное отношение к РПЦ как к комсомольской организации,
как раз и приводит к ее обмирщению и спекуляции.
За что нас и ругают честные люди (нечестных и корыстных не учитываем).
Вон до революции была уже государственной религией - И ЧТО?
не было разврата, лицемерия, обрядоверия, воровства, рабства и тд и тп..
да похлеще было.
Я же писал "Это как с "иностранными агентами" - надо в самом начале писать,
что-бы было видно кто выступает. Что-бы мотивы виднее были. "
> Верующие уже принадлежат церкви, блин я думал мы сами себе принадлежим.
>
Мусульмане тоже верующие. Речь идет о православных верующих, проживающих в России (русских). Они окормляются русско православной церковью.
Если тебе известно, то Православная церковь, без священства , института переемственности от апостолов посредством епископов, без Таинств это
не православная церковь. Мы принадлежим Богу. Но совоей общностью,
там где мы собираемся, и совершаем таинства вы образуем Церковь.
Так вот я и спрашиваю, ты в кого веришь. Если ты просто не задумывался,
то твоя позиция понятна. Тут тебе разобраться надо. Но в любом случае,
если ты считаешь себя православным, то надо понимать - что наши иерархи
и мы это и есть РПЦ. Так что достоиное по делам нашим имеем.
А если ты католик то как-бы критика в "зао рпц" совсем другой оттенок приобретает.
Ну не мне тебе (миллиционеру) о мотивах рассказывать )
> Может он так и было, но сейчас официальная церковь забыла из кого она образована и для кого.
>
Ну да. Этот процесс вообще-то всему человечеству свойственен.
Всем конфессиям и всем религиям. Побеждает либеральный интернационал.
РПЦ в этом плане в далеком хвосте плетется пока, Слава Богу.
> То есть стяжательство, гордыня, ростовщичество, про торговлю всяким я умолчу, тебя не останавливает, и РПЦ для тебя годная?
Перечисленные тобою качества присущи всем людям без исключения.
Только они видят их не в себе а в других. Куда более страшный грех гордыня
и осуждение, которые не дают увидеть мух на котлетах. Но даже не это
важно, а то, что РПЦ и духовное состояние отдельных представителей священства
это как-бы параллельные явления.
> То есть если я верю, я автоматически вам принадлежу?
Ты может признаешь других иерархов и другую переемственность.
католиков, рпсц, рпцз? или из баптистов.. но опять-же,
все это христиане и всем им в неменьшей степени свойственны теже
проблемы.
Другое дело если ты православный. Не вериш в Христа, Святую Троицу,
Воскресение и тд. Не признаешь единой соборной апостольской церкви
то с тебя и спрос иной сосвсем. Но ты и не православный тогда.
А то что те пороки за которые нас ругают присущи нам - это никто не спорит. Спасибо что напоминаете!
> Для меня же вера, это напоминание, что в конце будет расчёт, по всем делам моим.
"Расчет" это примитивное понятие. Для людей простых. Человек с образованием
должен понимать, что Бог существо высшее изначальное, не меняет своего
состояния в зависимости от нашего поведения.
Ну да ладно.
> Для меня вера, это та канва, которая опоясывает мою мораль, нет, она меня не ограничивает, но не даёт расслабиться и заставляет трезво оценивать себя и свои поступки.
Помимо поступков есть еще побуждения, мысли и желания истиные мотивы - пробуй за ними последить. Высокоморальным может быть и сатана.
> Вот вы смело зовёте себя христианами, православными, а многие ли из вас соблюдают хотя бы 20% из положенного, посты молитвы это про вас?
> Нет не про вас, я это твёрдо знаю.
Я никудышный христианин. За других не могу знать.
> Я злой, я никогда не подставлю вторую щёку, и не возлюблю врага своего, в общем хреновый из меня христианин, но я то это знаю.
Хорошо если ты честен с собой. Но мне почему-то кажется что ты даже с гордостью это говоришь.
> И ЗАО "РПЦ", такое же как я, по этому это не моя церковь, и стать ей не может.
> По этому моя вера она отдельно, а церковь отдельно.
Я тебя понимаю. Но только у тебя проблема одна возникнет рано или поздно если будешь задумываться - а где критерии истинности и правильности твоей
"духовной жизни", так сказать.
А вот РПЦ есть не только Чаплин. В РПЦ есть, например, проф. А.И. Осипов, игумен Никон (Воробьев), святитель Игнатий Брянчанинов, схиигумен Иоанн (Алексеев)
и так далее. Все эти люди от одного к другому на протяжении тысячелетий
передают знание, приобретенное своим опытом, и опытом изучения других
Святых Отцов и Слова Божьего. Все они - РПЦ.
Собсвенно я не собираюсь тебя в чем-то убеждать. Мне важно знать было
ты вольный каменщик или представитель какой-нибудь конфессии.
Скажу одно - вся критика имеет одно название "обмирщение" церкви.
Так вот РПЦ она в наменьшей степени присуща..
Жалко конечно что пожертвования порою "расхищают", но пожалуйста - ловите.
доказывайте. Это кесарево дело. Верующие свою лепту несли
от чистого сердца, а куда уж она там попала - дело совести старосты и других людей. Толко не думаю что там прям "золотые горы".
> То ли ты не понял ни чего, то ли сделал вид, ну и хрен с ним.
Почему же не понял . Хотя про тебя лично и твои мотивы может и не понял.
"Ваша вера это действительно костыли, догматы, запреты, ограничения которые накладываются исключительно на паству, а пастыри ваши ведут себя как им угодно.
"
Ну, я тебе скажу так, что 90% верующих такие же как и ты - верят. А чего в кого и зачем - и понятия не имеют. Хуже того - еще и гордятся "я то православный" - вон знак качества на шее висит.
И я такой же.
А вообще православие ничем никого не ограничивает. Любая религия описывает идеал.
Православие на него указывает.
ПС.
Кстати, вариант "взял церковную кассу, вместо куполов - купил джип" не самый плохой. С него и спрос будет. Куда хуже когда берет деньги у какого-нибудь мецената на хрустальный иконостас и прикручивает туда табличку "на деньги такого-то" - вот где погибель то ..
Всякий мало-мальски наблюдательный человек приходит к выводу, что Бог есть.
Но если захочешь развернуть эту мысль до уровня "почему яблоко падает", а не ограничиться только самим фактом "яблоко падает", то тут придется поглубже Чаплина копнуть.
Но можно и без этого жить по-совести вполне, никто этого не отрицает.
Все мы по болоту наощупь ходим. Успехов!
Сейчас, сейчас
>
> тут, конечно, всё верно. Людям и так уже не во что верить - всё отобрали. Теперь ещё и веру терзают. Вообще, последнее что осталось.
> Мусульман отчего-то не трогают.. Более рукопожатная религия?..
Ещё шаманов не трогают отчего-то.. Может потому что шаманы не устраивают на супер дорогих машинах дтп в пьяном виде попутно уча скромности и вообще "как жить" ?