Реальная жертва Ювенальной Юстиции.

>> Так соцпатронат, по-твоему, зло или нет? Или что?
>
> Откуда я знаю, что должно пониматься под понятием "соцпатронат"?

Так учи матчасть, дружище. Это не форум канала MTV, здесь незнание - не есть признак крутости и продвинутости, а нечто, что принято исправлять. Ну как-бы, везде, где идёт нормальный спор с фактами на руках.
Для начала, можно почитать текст законопроекта № 42197-6. Гугл в помощь.

Постоянный адрес полной версии: familypolicy.ru/rep/rf-12-033

Фамилистическо-правовой анализ законопроекта № 42197-6
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации по вопросам осуществления социального патроната и
деятельности органов опеки и попечительства»

Рассматриваются фамилистическо-правовые следствия возможного принятия законопроекта № 42197-6 «О
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления
социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (последствия возможного принятия
законопроекта для благополучия и защищенности института семьи и конкретных семей Российской Федерации).

В результате анализа установлено следующее:
• в положениях законопроекта, относящихся к социальному патронату, имеются существенные
коррупциогенные факторы, такие как широта дискреционных полномочий, определение компетенции по
формуле "вправе", установление неопределенных требований к гражданам, юридико-лингвистическая
неопределенность, вследствие чего принятие законопроекта может создать условия для более широкого
проявления коррупции в деятельности как органов опеки и попечительства, так и судов;

• законопроект связывает установление социального патроната с конкретными положениями норм
действующего законодательства, включающими серьезные коррупциогенные факторы;

• вопреки уверениям разработчиков законопроекта о добровольности установления социального патроната,
законопроект, с учетом существующей правоприменительной практики, создает возможности фактического
принуждения семей к установлению социального патроната;

• применение положений законопроекта с большой вероятностью поведет к следствиям, противоречащим
общепризнанным нормам международного права (таким, как ст. 12 Всеобщей декларации прав человека,
ст. 17 Международного пакта о гражданских и политических правах, ст. 16 Конвенции о правах ребенка, ст.
8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод в ее обязывающем толковании Европейским
Судом по правам человека) и основополагающим нормам российского права (ст. 38 Конституции РФ,
принцип недопустимости произвольного вмешательства в дела семьи, принцип автономности семьи);

• положения законопроекта и ожидаемые следствия их применения не отвечают базовым принципам
семейной политики, выработанным представителями фамилистического подхода в социологии семьи,
таким как принцип суверенности семьи (ее независимости от государства) и принцип свободы выбора
семьей образа жизни;

• законопроект не учитывает, что семейное неблагополучие, как правило, связано не с виновным
поведением родителей, а является системным следствием бедности семьи, в связи с чем неверно
определяет приоритеты семейной политики, предполагая направление бюджетных средств не на
материальную поддержку семей, устраняющую реальные причины семейного неблагополучия, а на
малоэффективную работу со следствиями этих причин;

• законопроект не учитывает данных научных исследований, позволяющих оценить эффективность
осуществления зарубежных программ, аналогичных социальному патронату, и показывающих, что такие
программы эффективны лишь, если осуществляются в отношении семей, где уже имеются достаточные
основания для немедленного отобрания ребенка, лишения/ограничения родительских прав, и полностью
неэффективны, когда осуществляются в отношении широкого круга семей, выделяемых на неопределенных
основаниях;

• предоставление органам местного самоуправления, осуществляющим функции органов опеки и
попечительства, полномочий самостоятельно издавать акт о немедленном отобрании ребенка в порядке ст.
77 Семейного кодекса РФ нецелесообразно, так как уменьшает степень административного контроля в
отношении правомерности решений этих органов об отобрании детей.

В целом, проделанный анализ приводит к выводу о том, что меры, предусмотренные законопроектом, в
предложенном виде будут неэффективными, ухудшат, а не улучшат положение семьи и детей в Российской
Федерации, приведут к следствиям, противоречащим основополагающим нормам российского и международного
права, создадут условия для дополнительного проявления коррупции.

На основании проделанного анализа даются рекомендации Государственной Думе РФ, профильному Комитету
Государственной Думы РФ, депутатам Государственной Думы РФ и членам Совета Федерации. Рекомендуется
отклонить законопроект в полном объеме, а при невозможности такого решения обеспечить внесение в него ряда
изменений, в частности:

• исключить возможность установления социального патроната органами опеки и попечительства на
коррупциогенных основаниях, исключить соответствующие коррупциогенные положения из норм
действующего законодательства;

• предусмотреть установление социального патроната исключительно судом и только в случаях, когда суд
уже установил достаточные основания для лишения/ограничения родительских прав, однако еще
возможно сохранение семьи, а оставление ребенка с родителями под контролем органов опеки и
попечительства не повлечет явной и непосредственной угрозы жизни/здоровью ребенка;

• исключить возможность для введения дополнительных оснований установления социального патроната
законодательством субъектов Российской Федерации;

• включить в понятие социального патроната оказание целевой материальной помощи семьям;

• исключить возможность самостоятельного принятия акта об отобрании ребенка в порядке ст. 77 Семейного
кодекса РФ органом местного самоуправления, выполняющим функции органа опеки и попечительства.

> Постоянный адрес полной версии: familypolicy.ru/rep/rf-12-033

Ну вот уже хоть что-то выклевывается. Не прошло и полгода, хе-хе.

> [censored]
>
> "Буратины вышли на просторы интернетов и впервые прочитали юридический документ прочитали пересказ содержания юридического документа от третьих лиц."
>
> Узнаешь своих друзей, тролль буратина? ;-)

Тебе пиздец!!! Ты начал постить им картинки!!!

> Так что, соцпатронат (как собирательное обозначение всех инициатив законопроекта), по-твоему, зло? Или что?

Ты действительно думаешь, что я тут спрашивал бы о ссылках на законы и разборы этих законов, если бы имел четко сформулированное мнение?

Как думаешь, а если введут ЮЮ, всех 12-летних воронежцев будут хватать за шкирку и отправлять в специнтернаты на принудительное патронатное воспитание, или же это коснется только не побывавших на Селигере?

По моему это очевидный провал пропаганды СВ и IPolk. я конечно понимаю что vott вам не тут и не ВК где можно закидать оппонента портянками которые никто читать не будет. но БЛЯ. Записывать во враги тех кто требует логически обосновать свою позицию это мощно. Уровень аргументации, что и у либеройдов.

>> Не много ли вы на себя берете? У вас есть медицинское освидетельствование их обдолбанности или их пидарастичности?
>
> Не больше вашего, приведите мне справки об обратном.

Презумпция невиновности, не? Вы делаете далеко идущие выводы из ничего, это знаете ли настораживает.
>
>> У вас не бывает периодов когда квартира раздолбана? Друзья-знакомые на чай не забегают?
>
> Нет у меня квартира не раздолбана, а мои друзья уж никак не подходят под "колоритных радужных вписчиков".
>
А на кого они походят? Вы уверены, что при желании и для вашего окружения можно, как вы делаете, за уши притянуть выводы о плохом воспитании. Вы например слишком много матом ругаетесь(не в этом посте, но). Давайте ка из этого выводы начнем делать?

>> Собственно, я не особо на стороне тети, ибо с "радужным пиплом" общался и знаю их любовь к халяве. Такое впечатление что дамочка решила сделать ремонт чужими руками и за чужой счет, работать-то ей НЕКОГДА.
>

> тогда к чему все эти заходы?
>
К тому, что это еще не повод. Она запросто может быть при всем этом прекрасной матерью, я собсно таких наблюдал. И детишки у такого вот пипла зачастую растут более развитые, чем у иступленных моралистов.

>> И ЮЮ в принципе дело хорошее - для спасения детей от реальных наркоманов, криминального элемента всяческих извращенцев и пр. Но что-то пугают такие вот моралисты своей уверенностью, что они имеют право решать где будет лучше ребенку.
>
> Ты это сейчас про кого?
Я сейчас это, в частности про вас. Вы, не имея конкретного представления о ситуации, на основании очень обрывочной инфы делаете далеко идущие выводы и громкие заявления. А ведь дай вам волю вы и действовать будете соответствующе. Швондеры были ценны на определенном этапе, сейчас хотелось бы обойтись без них.
Ежели начнется разгул ЮЮ, и как тут некоторые ратуют, ЮЮшники начнут активно ходить и вмешиваться в воспитательныые дела адекватных родителей это будет очень плохо. Ладно там нелюбимая здесь творческая среда. Про свою среду - научную, могу сказать точно - это обеспечит дикий рост диссидентства. Лично я не потерплю, когда всякие чиновники и менты начнут мне указывать как я должен воспитывать ребенка.

Один из вписчиков:

[censored]

[censored]

Это наверное как Лёня Ёбнутый, да?

[censored]

Пруф про многолетний ремонт в квартире с маленькими детьми.

Я очень благодарна треду за гениальную идею "как сделать ремонт в квартире силами людей со стороны и стяжать себе репутацию борц с режимом"..

Развести срач дома
Написать на себя донос в органы опеки
Развести срач в сети
Получить ремонт,тусовку и венец героя.

...мне как раз надо двери в квартире поменять....:)

> Я очень благодарна треду за гениальную идею "как сделать ремонт в квартире силами людей со стороны и стяжать себе репутацию борца с режимом"..
>
> Развести срач дома
> Написать на себя донос в органы опеки
> Развести срач в сети
> Получить ремонт,тусовку и венец героя.

ППКС)

> Я очень благодарна треду за гениальную идею "как сделать ремонт в квартире силами людей со стороны и стяжать себе репутацию борц с режимом"..
>
> Развести срач дома
> Написать на себя донос в органы опеки
> Развести срач в сети
> Получить ремонт,тусовку и венец героя.
>
> ...мне как раз надо двери в квартире поменять....:)

К тебе уже выехали злобные голодные тетки, отправляй куданить детей и сама ныкайся в другой стороне!!!

> Лёня, прекращай уже молча минусовать комменты :)
>
> Уже все давно поняли кто ты и что ты.

да не он минусует рекомендую зайти сюда[censored] и посмотреть на Лёню.

Lenin-Kerrigan сила:54.90 уважение:28.14

т.е. звезда проекта. Думаю у них есть чатик где они координируют действия. налетают стаей и дружно минусуют.

>>> Лёня, прекращай уже молча минусовать комменты :)
>>>
>>> Уже все давно поняли кто ты и что ты.
>>
>> да не он минусует рекомендую зайти сюда[censored] и посмотреть на Лёню.
>>
>> Lenin-Kerrigan сила:54.90 уважение:28.14
>>
>> т.е. звезда проекта. Думаю у них есть чатик где они координируют действия. налетают стаей и дружно минусуют.
>
>[censored]
>
> Lenin-Kerrigan10 августа 2012, 14:51
>
> Именно по этому я и призываю всех к участию через чат.
> Надо где написать комментарий, кинулии ссылку в чат, и все кто он лайн пошли и написали.
> Надо на навостном агрегаторе плюс поставить вашей публикации, кинули ссылку в чат, и все в чате побежали ставить вам плюсы, и т.д. и.т.п…

хе-хе тройки.

> да не он минусует рекомендую зайти сюда[censored] и посмотреть на Лёню.

"- А ты кто, девочка или мальчик? - Не знаю, я еще не определился!"(с)Братва и Кольцо

Гы, отлично!

> Так и будет работать ювенальная юстиция.

Как?

> Как эта тетка написала.

Всему написанному предлагаешь верить?

> ...если её долб...ы проведут.
> Не долбо...бы, а враги. Поправился.

В данном посте о ЮЮ толком ничего и нет. Так, вопли истерички.

>> Lenin-Kerrigan сила:54.90 уважение:28.14
>
> В чем интересно сила Интернет воина измеряется?

в лайках и перепостах вестимо.

Лёня - милый мальчик,ну или девочка :)

Заметку по ссылке прочитал только сейчас. По описанию "колоритных радужных вписчиков" сразу понятно что речь идет о хиппарях. Не по наслышке знаю что это такое, потому как по молодости заносила судьба по подобным квартирам - хотя к хипарям никогда не относился, а уж сейчас не отношусь и подавно. Срач в таких квартирах и шум дело постоянное. Ободранные стены под вечный ремонт который "1 раз и на всю жизнь(как только доделаю проект)" обычно красуются колоритные надписи. По поводу "анонимного доноса" - наверняка вся эта братия достала соседей капитально, вот кто то и капнул со злости. Хозяева, кстати, как правило наркотических веществ не употребляют - но вписчики бывают разные, а хозяева ультратолерантны и смотрят на это нормально. Ребенок, ползающий среди этого гадюшника - без коментариев. Ребенка, как я понял, никто не отобрал - но носом ткнули(и есть во что). Закон о ЮЮ, кстати, еще не принят - и мое мнение, нужно бороться за то, чтоб его так и не приняли. Потому как, действительно, последствия его принятия будут ужасны. Но и забивать совсем на таких "мамаш" тоже нельзя. Засовывание таких постов, с этой точки зрения, только вредит - потому как показывает, что хоть какой-то надзор, за условиями проживания детей все равно нужен. Ну и путем манипуляции могут закинуть мессадж, что мол это и есть ЮЮ.
P.S. Ну и либеральные пассажи тетеньки это атас. Ну и "валить" - дети в одну сторону, мать в другую... даже не знаю что сказать.

> На кого походят мои друзья(?), ну вот глянь на мои фото (я своё лицо не скрываю, и на вотте оно есть), и сможешь составить примерное представления, на радужных во всех смыслах не похожи, нет.
> Моё окружение само кому хочешь, чего хочешь притянет.
> Ну и про мат на форуме, можешь смело начинать делать выводы. а я посмеюсь.

Приношу свои извинения. Действительно, нынче умение приписать кому хочешь чего хочешь - это в жизни главное, к этому детей надо с малолетства приучать. Это в той же географически, но совсем другой стране в которой мы родились, ценилось воспитание, образование, профессианолизм и желание работать. А теперь че - че-нить приписать кому угодно и ты в шоколаде.

Я собственно пытаюсь выразить вам одну простую хрестианскую истину (хоть я и атеист) - прежде чем иступленно поливать кого-то матами, требовать ОТЪЕМА детей и обвинять во всяком - подумать, а сами вы без греха? такие все прям идеальные родители и дети у вас будут президентами и лауреатами нобелевских премий благодаря вашему охуенному воспитанию?

Тете замечание сделали? Сделали. Одумалась? Одумалась. Лично я за нее не думаю даже заступаться и ююшники здесь себя нелюдями какими-то не проявили.
Че истерику-то разводить и исходить слюнями какая она вся плохая?

Повторюсь не так страшна сама ЮЮ, как излишний энтузиазм который могут проявить исполнители.
> Я хуй знает, что отвечать на этот бред.
> Тут тебе и личные обвинения, и угрозы дисиденства, в общем весь набор.

Обвинять никого даже и не думал. Так же как и оскорблять. Я собственно борцом за нравственность не являюсь, поэтому в дискуссиях никогда в личные оскорбления не пускаюсь.
Угрозы диссидентства? Это не есть угрозы, это предложение подумать о возможных последствиях.

> Могу одно сказать, если у тебя в жизни всё как у ТП из поста, то да, бойся ЮЮ.
У меня конечно не золотые унитазы, но для ремонта в квартире мне на весь рунет кричать как-то нет нужды.
А вот когда юю-тетечки реально, для выполнения плана, начнут сувать свой нос в воспитание моих детей, и задавать им в тайне вопросы типа чему вас дома учат, какие книжки читаете и т.п. Это знаете ли не очень приятно. Я много наслышан от коллег из-за границ о их въедливости. Из наиболее безобидного одного товарища жившего в омерике активно промывали на тему того, что он дома с детьми по-русски говорит и мало любви к этой америке прививает. У нас же, все что копируется с запада(а юю копируется именно оттуда, привет вам борцуны с госдепом), принимает черты более уродские.

> Разговор по существу не получается - выпускайте natr!!!
>
> P.S.: Извините

Вызывали?

1. Представились звонящие комиссией из "центра помощи семьи и детям" и объяснили, что их задача, так как мы состоим у них в списках, выяснить наши реальные нужды, на предмет оказания дальнейшей помощи.
Если дело происходит в Москве, то "центров помощи семье и детям" не существует. Есть КЦСО (комплексный центр социального обслуживания) при муниципалитетах.
Если тётя не знает, как оно называется (и, соответственно, туда не обращается - за той же помощью и/или путёвками тем же детям, например), то тётя - дура. Я, вот, например, периодически обращаюсь.

2. Просьба - не называйте, пожалуйста, Керригана Лёней. Очень прошу. У меня сын Лёня. :)

>Что нужно сейчас


штукатурка (ротбанд) - 200 р.

финишная шпаклевка - 200 р.

грунтовка - 200 р.

белая водоэмульсионная или дисперсионная краска - 400 р.

сверла разного калибра - в среднем 400 р.

Итого - 1400 р.
Тётя, оторвись от ЖЖ и съезди в ОБИ или в Кастораму !!! Или Керригана попроси, чтоб съездил.

Резюме: Тётя - феерическая идиотка.

>>> Разговор по существу не получается - выпускайте natr!!!
>>>
>>> P.S.: Извините
>>
>> Вызывали?
>
> Ого, сильное колдунство у камрада Идеалиста!!!

Аж с Новосибирска дотянулся!!!

>> Резюме: Тётя - феерическая идиотка.
>
> Да.

Что поражает - на фото несколько здоровых мужиков. Ну дай ты им эти 1500 и пошли в ближайший магазин или на строительный рынок! Нет, надо писать в ЖЖ!

>> Что поражает - на фото несколько здоровых мужиков. Ну дай ты им эти 1500 и пошли в ближайший магазин или на строительный рынок! Нет, надо писать в ЖЖ!
>
> Дык, поскулить, для неё главней ремонта, да и за себя она больше переживает, чем за детей, вон аж работать бросила!

А Керриган, несмотря на все его недостатки, честно говоря, поражает - повестись на ЭТО??? (Если он искреннен, конечно).

Нажористый срач получился)
В целом - никаких симпатий к тетке нет. Я помню свое "ужасное децтво" - мы с матерью вдвоем сделали ремонт в 3-х комнатной квартире за 10 дней!!! (мне было 7 лет) А через 5 лет, когда переехали в двушку - вообще за неделю!!!

Неформальные семейки - это пакость. У нас в городе среди молодежи поползли страшные слухи - "НАчалось! Злобные менты ходят по домам и забирают детей без суда и следствия!!! Ночью! Вытаскивают прямо из кроваток!!!" Знакомый работает в органах, он и пояснил, что забрали ребенка (в судебном порядке) у некоей эльфийки, которая запирала свою полуторагодовалую дочь на холодном балконе, чтобы предаваться кутежу и любовным утехам с последующим денежным вознаграждением с разными молодыми людьми. И надо сказать, отсутствию ребенка девочка только рада - теперь вообще ничто не мешает жить в свое удовольствие.
Но виноват, конечно, лично Путин.