В Кремле признали провал медального плана на Олимпиаду

>> Камрад, какая советская система? Те кто выступает - они уже давно не из той системы.
>
> Про таких людей как тренеры слыхать приходилось?

а откуда взялись тренеры к примеру для тенниса или дзюдо ? неужели тоталитарная система запрещала им готовить олимпийских чемпионов?

>>> Что сказать то хотел?
>>> То что сборная СССР сильнее нынешней- это факт.
>>
>> Наверное надо подсказать посонам, что СССР был больше, богаче России, и населения в нем было больше.
>
> а еще - что с распадом ссср целые спортивные школы высоких достижений с тренерами, резервом и сооружениями ушли к независимым республиками либо в дальнее зарубежье

Ну, что ты.
Посмотреть сколько медалей берут республики бСССР посонам религия не позволит.

>> Мы будем скользить вниз по мере износа резерва советской системы. В итоге на Олимпиадах будем сидеть без каких-либо ожиданий и радоваться случайным успехам.
>
> Камрад, какая советская система? Те кто выступает - они уже давно не из той системы.

Тренеры из той системы. Ну и про маховик ранее я писал, в шутку конечно, но не всё же сразу разрушилось.

>> Если я преувеличиваю, поправьте, буду рад ошибиться, может есть какой-то великий стратегический план, о котором я не знаю.
>
> Массовый спорт развивают, его престиж повышают.

Массовый спорт и профессиональный - две большие разницы. Я не могу сказать, что они совсем не связаны, но связь там далеко не прямая.

> Крить и пить - отстой, заниматься спортом круто.

Пропаганды особой не вижу. Я как-то писал об этом. Хотя ситуация получше, чем была лет 5-10 назад, спорить не буду.

> Эффекта ждать лет через 10-15.

При наличии некой государственной стратегии и нормальной её реализации - да. Но есть ли она?

что-то у кремля ни один план не удается )))... может не надо строить эти планы или рассаду сменить?...


а ребята-олимпийцы молодцы... уважение и почет...

> ОК, по пунктам.

> А у СССР был выигранный ЧЕ-1960 хотя бы. Плюс серебро на ЧЕ-1988. ОИ кстати в 1988 тоже выиграли.

поинтересуйся по какой формуле разыгрывались ЧЕ до 1976 года, при таком раскладе могла бы и сборная рф до серебра дойти.. (кстати было еще серебро в 1972), а еще с 1972 по 1986 вообще пролет за пролетом

> 2) У СССР 4 выигранных Еврокубка (если не считать Суперкубок, выигранный Динамо Киев, то 3). У клубов бывшего СССР тоже 3.

таки 4 - зенит -2, цска, шахтарь

> Но если ты интересуешься футболом, то должен знать, что уровень например тогдашних Кубка Кубков и Кубка УЕФА был повыше, чем после 1991 года. Ибо тогда Кубок Чемпионов сменил формат, отойдя от чистого плей-офф, в него стало допускаться больше команд, а не только чемпионы. Плюс, немаловажный факт, в клубах СССР не было легионеров, а в ЦСКА, Зените и особенно Шахтёре их пруд пруди.

т.е. в розыгрыш добавились по 3-4 команды из лучших евролиг и играть стало легче? Челси обыгрывать легче чем всякие Куусюси и Раба Эты с Грассхоперсами? откровенно удивили логикой

> 3) По теннису я не специалист, не знаю как с ним в СССР было.

да никак было, ни Шлемов (емнип один или 2) ни олимпийского золота

> Я конечно знаю, что у России были большие успехи на этом поприще, сейчас в женском всё очень хорошо. Боря Ельцин и сам теннис любил, так что хоть что-то при нём прогрессировало. Однако в мужском теннисе у нас в последнее время, как-то негусто и больших шлемов с 2005 года не видать.

золото кафельникова, полный пьедестал в пекине, каждый год пара кубков, несколько человек в первой десятке - а было-то ничего - какие у вас высокие требования, пожалуй только фелпс под них прокатит

> 4) Так что по большей части пунктов ты слил. К чему писал - непонятно.

если слил - то только персонально тебя

>>>> Мы будем скользить вниз по мере износа резерва советской системы. В итоге на Олимпиадах будем сидеть без каких-либо ожиданий и радоваться случайным успехам.
>>>
>>> Камрад, какая советская система? Те кто выступает - они уже давно не из той системы.
>>
>> Тренеры из той системы. Ну и про маховик ранее я писал, в шутку конечно, но не всё же сразу разрушилось.
>
> Там выше сравнение наших российских золотоносных бойцов и советских, заметил ;)

Да, многие спортсмены родились уже после распада СССР или в перестройку, но как я сказал, система как маховик ещё продолжала работать. Если ты это прояснить имел в виду.

> А про тренеров - давай предметнее - многие давно уже разъехались.
> Кстати - когда я ставлю рывок советской науки в заслугу имперской научной школе, я перечисляю имена имперских ученых, ты готов перечислить имена золотоносных тренеров?

Я не специалист по всем видам спорта :)) Да и вообще в последние годы охладел к нему в целом, лет 5-10 назад следил куда более внимательно, сейчас только Формулу-1 смотрю, иногда футбол. В газетах статьи-интервью по разным видам спорта иногда читаю.
Так что много я тебе не назову. Навскидку например Ирина Винер в художественной гимнастике, Татьяна Покровская в синхронном плавании. В женском войлейболе был такой замечательный тренер как Николай Карполь. В хоккее Зинэтула Билялетдинов, до него Валерий Быков был. У Исинбаевой тренер Евгений Трофимов.

> Я без подъеба, я хочу для себя понять % заслуг советских тренеров в сборной.

Процент заслуг тренера в каждом виде спорта свой. Ну и плюс, как я сказал выше, не настолько внимательно слежу за спортом сейчас, чтобы дать ответ на твой вопрос :)

>>> Крить и пить - отстой, заниматься спортом круто.
>>
>> Пропаганды особой не вижу. Я как-то писал об этом. Хотя ситуация получше, чем была лет 5-10 назад, спорить не буду.
>
> [Пожимает плечами]
> У нас на стадионе до 22-23,00 забито битком.

А у нас под окнами молодёжь бухает и хуйней страдает почти каждый день. На стадионе периодически в футбол играют, да. Отдельные личности пробежки совершают. Массового ничего не вижу, увы. Может у меня район плохой просто, хз.

>>> Эффекта ждать лет через 10-15.
>>
>> При наличии некой государственной стратегии и нормальной её реализации - да. Но есть ли она?
>
> Ну а чего? Спорткомплексы строят, алкоголь и говносигареты ограничивают.

Насчёт спорткомплексов не знаю, у нас на районе окромя ебучих торговых центров ничего не строится. Я не делаю из этого глобальных выводов, просто к слову.
Ну и стратегия она подразумевает далеко не только спорткомплексы, сам понимаешь. Это должна быть система отбора среди детей, работающая по всей стране. Обеспечить возможность талантливым детям заниматься бесплатно. Система подготовки тренеров, начиная с детских. Обеспечить этим тренерам условия для работы, достойную з/п. Опять-таки спорткомплексы (хорошо если они действительно строятся, как ты говоришь). Научное обеспечение тренировочного процесса. Вспомни например сколько раз наших спортсменов ловили на допинге - это как раз следствие недостаточно грамотной работы в данном направлении. Но я естественно не только про допинг говорю, но и про легальные вещи, такие как питание, восстановление и т.д.
Даже в нашем сраном футболе (прошу прощение если задел чьи-то чувства, но он меня сильно раздражает), при огромном объёме вбухиваемых в него денег все эти проблемы существуют. Что говорить о других видах спорта, которые финансируются гораздо хуже?

> Шаг за шагом мы прийдем к победе ЗОЖ.

Мне бы твой оптимизм :)

>> ОК, по пунктам.
>
>> А у СССР был выигранный ЧЕ-1960 хотя бы. Плюс серебро на ЧЕ-1988. ОИ кстати в 1988 тоже выиграли.
>
> поинтересуйся по какой формуле разыгрывались ЧЕ до 1976 года, при таком раскладе могла бы и сборная рф до серебра дойти.. (кстати было еще серебро в 1972)

Ну ежели играть стало легче, что же сборная РФ так ничего и не выиграла?

> а еще с 1972 по 1986 вообще пролет за пролетом

Там разные ситуации были, я бы далеко не каждую назвал "пролётом".

>> 2) У СССР 4 выигранных Еврокубка (если не считать Суперкубок, выигранный Динамо Киев, то 3). У клубов бывшего СССР тоже 3.
>
> таки 4 - зенит -2, цска, шахтарь

Ошибся-таки, да, 4.

>> Но если ты интересуешься футболом, то должен знать, что уровень например тогдашних Кубка Кубков и Кубка УЕФА был повыше, чем после 1991 года. Ибо тогда Кубок Чемпионов сменил формат, отойдя от чистого плей-офф, в него стало допускаться больше команд, а не только чемпионы. Плюс, немаловажный факт, в клубах СССР не было легионеров, а в ЦСКА, Зените и особенно Шахтёре их пруд пруди.
>
> т.е. в розыгрыш добавились по 3-4 команды из лучших евролиг и играть стало легче? Челси обыгрывать легче чем всякие Куусюси и Раба Эты с Грассхоперсами? откровенно удивили логикой

Я имел в виду, что раньше состав Кубка Кубков и Кубка УЕФА был сильнее. Ибо после смены формата Кубка Чемпионов, те самые сильные команды (занявшие 2-4 места в высокорейтинговых евролигах например) пошли в Лигу Чемпионов, а в Кубок УЕФА например те, кто занял 5-7 места в тех же первенствах. Ну а при каком формате легче выигрывать, а при каком сложнее - вопрос неоднозначный, когда в Кубке Чемпионов был чистый плей-офф, конечно был порожняк в лице чемпионов тьмутаракани. Но кубковые матчи всегда непредсказуемы, посмотри например на вылеты наших команд в отборочных матчах Лиги Чемпионов от более слабых соперников (тот же пресловутый "Вардар" и ЦСКА).

>> 3) По теннису я не специалист, не знаю как с ним в СССР было.
>
> да никак было, ни Шлемов (емнип один или 2) ни олимпийского золота

Какая жалость. Только мы тут в теме о состоянии спорта в целом говорим. А ты решил вытащить наверное единственный вид спорта с которым дело стало лучше после развала Союза (и то как я сказал это скорее из-за любви к нему Бори Ельцина). Не тролль ли ты случаем?

>> Я конечно знаю, что у России были большие успехи на этом поприще, сейчас в женском всё очень хорошо. Боря Ельцин и сам теннис любил, так что хоть что-то при нём прогрессировало. Однако в мужском теннисе у нас в последнее время, как-то негусто и больших шлемов с 2005 года не видать.
>
> золото кафельникова, полный пьедестал в пекине, каждый год пара кубков, несколько человек в первой десятке - а было-то ничего - какие у вас высокие требования, пожалуй только фелпс под них прокатит

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. К женскому теннису у меня претензий нет, там всё отлично.
Я говорил про мужской, сейчас там явный спад. Да, были и отличные времена Сафина и Кафельникова, две победы в Кубке Дэвиса. Потом было время Давыденко с Южным хорошо смотрелись. Но. Золото Кафельникова датировано 2000 годом. Последний большой шлем выигран Сафиным в 2005. Южный сейчас в рейтинге 29, Давыденко - 48. Есть что возразить?

>> 4) Так что по большей части пунктов ты слил. К чему писал - непонятно.
>
> если слил - то только персонально тебя

Ты главное мечтай побольше, оно полезно.

>> Какая жалость. Только мы тут в теме о состоянии спорта в целом говорим. А ты решил вытащить наверное единственный вид спорта с которым дело стало лучше после развала Союза (и то как я сказал это скорее из-за любви к нему Бори Ельцина). Не тролль ли ты случаем?
>
> дзюдо,таэквондо,бадминтон - не,не слышал?

Нет, спасибо, что просветил.