top.rbc.ru "Пока у нас самому молодому директору предприятия Роскосмоса будет 62 года, марсоходы нам будут только сниться, а "Фобосы" будут падать в грунт", - написал вице-премьер(Д.Рогозин)
> Новых нужно еще вырастить, выучить, отобрать. Есть ли перспективные кадры в отрасли?
[censored] вы спрашиваете какие то непонятные вопросы.
"Сын «оборонного» вице-премьера Дмитрия Рогозина — 28-летний Алексей Рогозин в понедельник стал исполнительным директором Федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат», расположенного в Тульской области."
>> Новых нужно еще вырастить, выучить, отобрать. Есть ли перспективные кадры в отрасли?
>
>[censored] вы спрашиваете какие то непонятные вопросы.
>
> "Сын «оборонного» вице-премьера Дмитрия Рогозина — 28-летний Алексей Рогозин в понедельник стал исполнительным директором Федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат», расположенного в Тульской области."
>>> Новых нужно еще вырастить, выучить, отобрать. Есть ли перспективные кадры в отрасли?
>>
>>[censored] вы спрашиваете какие то непонятные вопросы.
>>
>> "Сын «оборонного» вице-премьера Дмитрия Рогозина — 28-летний Алексей Рогозин в понедельник стал исполнительным директором Федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат», расположенного в Тульской области."
>
> вотт!!!
Это очень сложный вопрос. Но в целом, да. Рогозин прав. Видел, что с предприятиями делают старые люди. Которые сами по себе весьма не плохи. Но в современных условиях принять серьезное управленческое решение, которое может поставить под удар их положение в коллективе, они просто не в состоянии. Ибо никакого другого места работы они уже не получат. А на пенсию прожить крайне проблематично. В итоге делают все, что угодно ради сохранения своей должности.
С одной стороны пресмыкаются перед теми от кого зависят.
С другой отчаянно гнобят всех кто может им составить конкуренцию, в ближайшем будущем.
Смотрится отвратительно. Результат тоже не заставляет себя ждать. Молодёж сваливает, предприятия загнивают.
И это не касаясь вопроса финансового вознаграждения.
Им бы переходить на должности различных советников. Ибо опыт есть опыт. И всегда ценен. Но у нас такой практики нет.
Поэтому люди находятся не на своем месте.
У них еще есть огромный жизненный опыт. Но пенсия, трудовое законадательства, и отечественные традиции, создают весьма мрачные перспективы для их благосостояния, и благосостояния их близких.
Поэтому они становятся спесивыми, мерзкими, бурчащими половыми тряпками. Вцепившимися в свои кресла. Покорными и управляемыми.
> Это очень сложный вопрос. Но в целом, да. Рогозин прав. Видел, что с предприятиями делают старые люди. Которые сами по себе весьма не плохи. Но в современных условиях принять серьезное управленческое решение, которое может поставить под удар их положение в коллективе, они просто не в состоянии. Ибо никакого другого места работы они уже не получат. А на пенсию прожить крайне проблематично. В итоге делают все, что угодно ради сохранения своей должности.
> С одной стороны пресмыкаются перед теми от кого зависят.
> С другой отчаянно гнобят всех кто может им составить конкуренцию, в ближайшем будущем.
> Смотрится отвратительно. Результат тоже не заставляет себя ждать. Молодёж сваливает, предприятия загнивают.
> И это не касаясь вопроса финансового вознаграждения.
> Им бы переходить на должности различных советников. Ибо опыт есть опыт. И всегда ценен. Но у нас такой практики нет.
> Поэтому люди находятся не на своем месте.
> У них еще есть огромный жизненный опыт. Но пенсия, трудовое законадательства, и отечественные традиции, создают весьма мрачные перспективы для их благосостояния, и благосостояния их близких.
> Поэтому они становятся спесивыми, мерзкими, бурчащими половыми тряпками. Вцепившимися в свои кресла. Покорными и управляемыми.
Можно пример моего предприятия. Изделия, выпускаемые им, наукоёмкие. Практически все разработаны, отлажены и внедрены у нас, т.к. весьма специфичны. Делать их можно в определённых условиях, стоимость постройки производственного помещения высокая. Так что с уходом стариков, которые не держатся за место, кстати, будет большой хандец. Разрабатывать новое будет некому просто, молодёжь не идёт на низкие зарплаты. Да и образование нужно. Таджика с улицы не возьмёшь. А периоды от разработки, изготовления и отладки опытных образцов большие. Старики уходят, не успев никого научить. Насчёт главного руководства. Генеральных, молодых, сменилось несколько штук за 20 лет. Они, простите, ни хера не знают производство, т.е. вообще не знают. Руководят старики замы. Но с приходом каждого такого эффективного завод сужался, как шагренева кожа. Продавались территории вместе с железом, на металлолом. Дорогущие станки и оборудование. Денюшки идут молодым, эффективным. Ну на хера им знания. когда можно продать и положить в карман. И бесит отношение их к своим замам, натурально скотское и хамское. Слушать, как такой говнюк разговаривает с людьми, которые знают и умеют куда больше его, просто противно и хочется дать в челюсть. Эти молодые руководители не держатся за своё кресло, найдут ещё, где можно поживиться. Натуральные глисты.
> Можно пример моего предприятия. Изделия, выпускаемые им, наукоёмкие. Практически все разработаны, отлажены и внедрены у нас, т.к. весьма специфичны. Делать их можно в определённых условиях, стоимость постройки производственного помещения высокая. Так что с уходом стариков, которые не держатся за место, кстати, будет большой хандец. Разрабатывать новое будет некому просто, молодёжь не идёт на низкие зарплаты. Да и образование нужно. Таджика с улицы не возьмёшь. А периоды от разработки, изготовления и отладки опытных образцов большие. Старики уходят, не успев никого научить. Насчёт главного руководства. Генеральных, молодых, сменилось несколько штук за 20 лет. Они, простите, ни хера не знают производство, т.е. вообще не знают. Руководят старики замы. Но с приходом каждого такого эффективного завод сужался, как шагренева кожа. Продавались территории вместе с железом, на металлолом. Дорогущие станки и оборудование. Денюшки идут молодым, эффективным. Ну на хера им знания. когда можно продать и положить в карман. И бесит отношение их к своим замам, натурально скотское и хамское. Слушать, как такой говнюк разговаривает с людьми, которые знают и умеют куда больше его, просто противно и хочется дать в челюсть. Эти молодые руководители не держатся за своё кресло, найдут ещё, где можно поживиться. Натуральные глисты.
Под каждым словом ставлю подпись. Это история Кировского Завода.
Ровно такая же ситуация на моем предприятии была. Только в миниатюре. А началось все с прогнувшегося старичка, ради каких-то наобещанных коврижек. Подпиталось, абсолютной недееспособностью возрастного коллектива, хоть как-то консолидироваться и бороться за свои права.
Итог закономерен. Кучка чмошников, которые ни ухом ни рылом в специфике деятельности предприятия и его возможностях, за пол года развалили все, что возможно. При этом не забыв облить всех помоями в духе - "вы неконкурентно способны, а вот частники они куда лучше!!!" хотя потом по частникам помыкался, ни материально технической базы, ни какого либо опыта. Одна пыль в глаза а не работа.
Да и вообщем тяжело с советскими кадрами именно в этом плане - не хотят они за себя бороться. Как Кургинян говорил - хребет сломан.
Причем не в девяностые. Девяностые всего-лишь закономерный результат.
> Да и вообщем тяжело с советскими кадрами именно в этом плане - не хотят они за себя бороться.
Да-да.Именно советскость накладывает кианово клеймо неспособности. Вот несоветские - они не такие!
> Как Кургинян говорил - хребет сломан.
У тех, кто вой хребет не выстрадал, не завоевал. У тех, кому щас 50 плюсиком лет. У тех, кто просрал страну.
У старичков-то как раз хребет ого-го, и не те испытания выдерживали.
> Да и вообщем тяжело с советскими кадрами именно в этом плане - не хотят они за себя бороться. Как Кургинян говорил - хребет сломан.
>
> Причем не в девяностые. Девяностые всего-лишь закономерный результат.
Не надо за всех говорить. Из личного опыта общения и работы - родившиеся до 60-х годов имеют ого-го какой хребет, "богатыри - не вы".
Дело не в возрасте, дело в желании и возможности работать. Наблюдаю молодых (до 35 лет). Как всегда, встречаются разные, есть полные, неспособные и не желающие чему либо учиться раздолбаи и увы-с, таких большинство.
Пример:
- Приходи к нам конструктором работать!
- Неа, не пойду, пойду машинами торговать в салон!
- Так там же зарплата меньше...
- Зато там работа проще!
Есть и те, кому интересно работать именно конструктором, инженером, и у них мотивация разная, от зарплаты до действительно интереса.
Наблюдаю пожилых, рекорд - 83 года, ну у этого кадра уже заметен возраст, на мозгах сказалось... Но у пожилых - ОГРОМНЫЙ опыт, они им делятся, и этот опыт надо просто уметь взять, воспользоваться им.
И хребет у них - даже и не железный... Ведь за последние 20 лет с предприятиями оборонки что только не происходило, а ведь выжили и развиваемся! Во многом благодаря нынешним 60-ти, 70-ти летним!!!
Про управление: пожилым действительно тяжелее принять решение, особенно конфликтное, конфликтов они боятся. А зачастую именно такое решение приводит к положительным результатам...
>> Да и вообщем тяжело с советскими кадрами именно в этом плане - не хотят они за себя бороться. Как Кургинян говорил - хребет сломан.
>>
>> Причем не в девяностые. Девяностые всего-лишь закономерный результат.
>
> Не надо за всех говорить. Из личного опыта общения и работы - родившиеся до 60-х годов имеют ого-го какой хребет, "богатыри - не вы".
Таки да, те кто 50-60 х годов рождения. Вот я с такими дело и имел. Люди повторяю не глупые, опытные, нормальные, хорошие люди.
Сейчас работаю в международной компании, есть с чем сравнить.
А вот стойкости в них ноль. Как ковыль на ветру, куда ветер подует туда и гнутся.
Мне, то как человеку молодому, вроде не к лицу было скандалить да письма писать. Ни по возрасту, ни по должности. А они старые да опытные. Но пока я не начал, ничего кроме бубнежа по кабинетам не делали в принципе. И когда уже вот письмо, все вроде согласны, давайте мол депутатам, журналистам, в мерию, в АП, напишем, авось где выстрелит.
Подписывать никто не захотел, высший менеджемент не стал потому что, у них там свои какие то надежды были, низжее звено не стало, из-за того что высший менеджемент не подписался. "Этож я Генадича подставлю". И сижу я с такими вот глазами смотрю на них, и думаю. А мне вот оно надо за вас бороться то? Если вы сами не то, что бороться не хотите, а рядом постоять боитесь.
При чем был на почте, в очереди стоял. Там мужики рассказывали. Ровно по той же схеме, и их предприятие разорили.
Из схемы выпало на сколькко мне известно одно предприятие в области, то где коллектив смог таки собраться, консолидироваться, и в АП написать, и журналистов местных привлечь. Тогда "дефективных менеджоров" одернули.
> Про управление: пожилым действительно тяжелее принять решение, особенно конфликтное, конфликтов они боятся. А зачастую именно такое решение приводит к положительным результатам...
Вот и я о том же. Их надо с должностей где решения принимают убирать. И ставить на должности замов, или советников, или еще кого. Потому, что опыт огромный дает им возможность любое решение великолепно проанализировать, найти такие нюансы о которых просто не возможно догадаться.
Но при этом принять само решение, им что-то мешает. И я не хочу сказать что именно трусость.
Думаю там много всего. И в современной специфике они, зачастую, не то, что слабо разбираются, а вовсе не хотят разбираться.
Все правильно сказал. Управление предприятием нихера не проще, чем командование в армии или работа чиновником.
Однако ж чиновников выпроваживают в 62, а военных итого раньше.
Есть возраст, после которого надо освобождать место (если ты конечно не владелец компании - тут делай что хочешь).
Отдельные уникумы, которые и в 60 и в 65 могут рулить как молодые - погоды не делают.