Гражданский протекционизм

>> А я и не писал, что их нет. И игроделы у нас есть. Вот только по сравнению с мировыми объемами это капля в море.
>
> тута все ходы записаны :)
>
> ты писал:
>
>> Где в нашей/вашей стране за разработку софта платят реальные деньги? Так чтоб для себя, не аутсорс.
>
> ответ: места есть.

Ну блин ты прикопался :)

>> в офисах IT компаний нерезиновой.
>
> Не знаю как в нерезиновой. Но. Я каждый день езжу на работу через заводы. Каждое утро со мной в трамвае едет ночная смена. Пару раз в неделю я краем уха слышу разговоры типа "нада валить" и "вот бы повторить 2004". От рабочего класса - металлургов и их снабженцев.

да это рефлекс с 90х остался. У меня вон мать тоже хотела бросить всё и ехать апельсины собирать в Испании. Еле отговорил.

>> я в шоке от количестве оных на новой работе.
>
> У меня на работе только один человек строит планы о том как бы свалить за рубеж.
>

На позапрошлой работе был чел, он свалил в Нью-Йорк пожил пол года, вернулся. Говорит платят также как и в Москве, но жить там труднее.

> Ну блин ты прикопался :)

звиняй, камрад. я не злобно, чисто разговор поддержать :)

> вообще платят. на пример, скада системы для нефтянки (первое, что вспомнил). дальше попал на глаза KOMPAS 3D (стОит нихерого так).

Когда-то стоил подешевле, а сейчас чуть дешевле Солида. Солид гораздо приятнее Компаса. Хотя у Компаса с чертильной 2D частью гораздо лучше и, опять же, ГОСТы.

>вобщем если покопаться по отечественному спец софту, то можно еще найти. отечественный софт предпочтительней, полькольку содержит нашу специфику (ГОСТЫ и т.п.)

Тем не менее, если есть возможность, пользователи предпочитают Автокады, Солиды, Кати и прочие Юниграфиксы.

>> Речь шла о "родном" ПО. Допустим, те же CAD системы, адаптированные под наши ГОСТы и т.д. То, что пишется для внутреннего рынка.
>
> у нас туго со своим ПО. Ибо нет адекватных архитекторов ПО. Вместо того, что бы взять готовые библиотеки пишут их сами - изобретают велосипеды, страдают перфекционизмом. На Фазу проектирования и тестирования ПО у нас традиционно забивают. Второй момент. Все ниши уже заняты. Конкурировать сложно.
>
> Наш код получше индийского, но у наших программистов свои приколы.

ППКС

> Тем не менее, если есть возможность, пользователи предпочитают Автокады, Солиды, Кати и прочие Юниграфиксы.

рабочие пользователи предпочитают то, что им сказали пользовать на работе.

>> Тем не менее, если есть возможность, пользователи предпочитают Автокады, Солиды, Кати и прочие Юниграфиксы.
>
> рабочие пользователи предпочитают то, что им сказали пользовать на работе.

Иногда ставят УГ, а пользователи предпочитают Катю :)

> Ну да - как-то так, коллега.

[жмет руку]

> Именно поэтому надо изобретать сортировку по алфавиту!

не изобретать, а реализовывать в данном случае.

>> проблемы с лицензированием? не, не слышал.
>
> Какие там проблемы с лицензированием, если 1С не продает постгресс или там DB2 какую.

точно не слышал.

> То есть ты не видишь, как некоторые небольшие программы путем добавления костылей превращаются в большие. Ты не боролся с кучей глюков совместимости? Вспомни Касперский 2011 и 1С.

если изначально не было требований к ряду аспектов, то нехрен требовать архов их проектировать и учитывать.

> Я это слышу много лет подряд. Где можно познакомиться с трудами этих гениев? Откуда же у нас тогда такие перлы, как сайт госзакупок, система ЕГРАИС, все системы подачи электронной отчетности, бухгалтерии и всё остальное.

Госзакупки конечно не идеал, но и не ужас-ужас, работаю с ним ежедневно.
А берутся оттуда, что делают те, кто предлагает "дешевле всех".

>> Я тебе не хамлю, а ты снова лезешь в залуп. Нехорошо.
>
> Для начала ты окатил всех айтишников. А теперь стоишь из себя [обиженку]. Нехорошо.

Где-то я этот термин видел... Точно в коммунке ЖЖ, за ссылку на которую на вотте банють. Совпало так?
Покажи слово "всех", спасибо.

>> Не знаю как. Наблюдение лично - АйТи куда белоленточней остального общества. Мое мнение - ввиду мобильности.
>
> Что же делать если мои наблюдения в корне отличаются от твоих?

Что хочешь. Вот только беда-беда, все IT ресурсы в массе - белоленточные.

>> Ну, не все ж были. АйТи просто легче ассимилироваться там, ну ученым еще попроще, но АйТи - проще всех, пойми ты уже.
>
> Я тебе ничего доказывать не собираюсь, но быть может ты поймешь что изнутри отрасли виднее что и как?

Разочарую тебя. У меня "внутри отрасли" слишком много знакомых. Вот в треде КН - подтверждает.

>> Нигде. Строго визуально.
>
> Строго визуально ты спорол хуйню про связь профессии с патриотизмом и продолжаешь яростно эту хуйню отстаивать.

Хуйня у тебя в голове, раз ты не понимаешь, что общаться с малознакомым тебе человеком в таком ключе неправильно.

>> Ты странный.
>> Я ж не написал, что большинство хочет валить.
>
> Это ты странный. Я лишь пример привел, сравнил так сказать с представителями других профессий по определенному критерию.

Очень раз за твой пример. Вот только большинство на болотной было с Айфонами и прочими атрибутами креативного класса.
А не сантехники/плиточники.

>> Я написал, что процент белоленточных высок. Мне тут в России все же виднее, нет?
>
> Нет, это твое субъективное мнение. И я с ним не согласен.

Это твой право.

> "Недетский призыв" - это ничего не делать или у тебя есть другие конкретные предложения?

Это серьезная заявка на победу!!!

Цепочка традиционная.
1. Констатируем серьезную проблему (см. ВТО).
2. Предлагаем попрыгать на месте и сто раз отжаться для ее решения.
3. На комментарии "не занимайтесь херней" делаем скорбное лицо и требуем или предложить свое решение, или принять наше.
4. Часть уходит от странных товарищей, вторая часть начинает прыгать на месте и отжиматься.
5. Все счастливы.
6. PROFIT!!!

>> Где-то я этот термин видел... Точно в коммунке ЖЖ, за ссылку на которую на вотте банють. Совпало так?
>
> Ты меня обличить хочешь? Не стесняйся.

Вопрос задал.

>> Покажи слово "всех", спасибо.
>
> Не парься. IT строго похуй. Он может жить где угодно, ему патриотизм до фени, да и ввиду специфики отрасли наше АйТи реально конкурентно в мире, т.к. стартовые условия одни со всеми.
>
> Под словом IT подразумевался любой айтишник или какой-то конкретный?

А, вот ты про что. Ну как бы это сказать еще? Вроде объяснил - для ИТ патриотизм не является вопросом личного выживания.
АйТи космополитичнее, поэтому среди эмигрантов много АйТи.
Так то патриотом можно быть и за границей, вот только далеко не каждый может уехать и чувствовать себя нормально.

>> Что хочешь. Вот только беда-беда, все IT ресурсы в массе - белоленточные.
>
> С этим спорить сложно. Но ты никогда не задумывался что это связано с тем что у остальных слоев населения выход в инет осуществляется чуть реже?

Нет, вряд ли с этим. Сколько с вашими общаюсь - у большинства очень специфический склад ума.
Вроде умные люди, хорошо работаю и т.п., но в вопросах управления страной - уши вянут.
В общем далековаты вы от простого народа, в большинстве.

>> Разочарую тебя. У меня "внутри отрасли" слишком много знакомых. Вот в треде КН - подтверждает.
>
> То есть ты прекрасно осведомлен о том, сколько стоит индусский час работы и какая очередь из их проггеров моментально выстраивается к каждому новому проекту?

Примерно так. У меня много родственников серьезно работают в этом бизнесе.

> На болотной была молодежь. В основном это т.н. офисные работники. Ты можешь сказать сколько из посетивших болотную было айтишниками а сколько, скажем, плотниками?

Ну ты же понимаешь, что посчитать это нельзя.
Вот что у каждого второго ойфон - посчитали, остальное - увы, только стороннее наблюдение.

Ну и у меня коллектив из более чем 100 рабочих, знаю кто о чем в политике.

> Просто с этим как раз, на мой взгляд патриотизм не связан. А с возможностью уехать - писал уже выше, знаю не одного первоклассного айтишника, предпочитающего работать здесь, хотя и имевшего возможность свалить.

Я тоже знаю. Но белоленточные далеко не всегда уезжанцы.

> Я понимаю, да. Считаю айфон/не айфон не показателем принадлежности человека к какой-либо социальной группе. Что сейчас для Москвы скажем тот же 3Gs? По-моему любой москвич может позволить себе телефон за 200 баксов.

Да может конечно.

>> Ну и у меня коллектив из более чем 100 рабочих, знаю кто о чем в политике.
>
> И ни у кого нет айфона?))

Ты знаешь - вот интересное кино - у менеджеров, дизайнеров, ИТ - очень много, у работяг - мало, хотя иной работяга зарабатывает поболе.

Короче спорить не хочу, однако выборка у меня большая и контраст между ИТ и неИТ наблюдаю сильный.

>> Какие там проблемы с лицензированием, если 1С не продает постгресс или там DB2 какую.
>
> точно не слышал.

Не слышал про DB2 или стандарты? :)

>
>> То есть ты не видишь, как некоторые небольшие программы путем добавления костылей превращаются в большие. Ты не боролся с кучей глюков совместимости? Вспомни Касперский 2011 и 1С.
>
> если изначально не было требований к ряду аспектов, то нехрен требовать архов их проектировать и учитывать.

А тестировать такие распространённые конфигурации не надо?

> Указанное развитие дел сохранится на ближайший десяток лет, почти цитируя Я.Гашека, даже если Ку и Ко навалят в штаны. В указанной ситуации я решаю или должен решить следующие проблемы: обеспечение жизненного уровня себя и своей семьи; обеспечение образования своим детям; решение жилищного вопроса. Отменять капитализм будут в лучшем случае наши внуки, и они должны быть к этому готовы. Заниматься херней типа "частного протекционизма" нет ни времени, ни желания.

Не будет столько времени. Внуки твои будут проживать в государстве "Независимый Москвастан".

Смысл спора понятный. Каждая из точек зрения уже совершенствуется длительное время. Одна сторона предполагает, что есть некоторое целое, например, Россия, имеющее свои обособленные интересы. Эти интересы этого субъекта Россия выше интересов отдельных граждан.
И есть другая точка зрения, что есть сферический индивид в вакууме, обязанный поступать исключительно из соображений личной выгоды. То есть - экономический человек, дитя, произошедшее непосредственно от Адама (Смита).

Поскольку аксиомы разные - то и выводы строго разные. Одним нужна Россия как сверхценность.
Другим - личное благополучие. И это тоже для таких граждан сверхценность. Россия и прочее для них откровенная херня.

> ни фига се,10 лет говоришь?? ты большой оптимист.

Я про капитализм в его нынешнем виде, если что.

> Почему все проблемы,что ты перечислил выше,нельзя решать покупая ,по взможности,товары нашего производителя?

Я где то говорил обратное? Я их и сам прекрасно покупаю и пользую, продукты так вообще предпочитаю свои. Но автор топика то не про это! Он про групповой онанизм под названием "гражданский протекционизм". Это не работает в городах и это не работает без некислых усилий чтобы игнорировать импортные заменители. Да и с хера ли мне кормить своего дядю капиталиста под этим соусом? Будет возможность - покормим, нет - покормим чужого. Искать специально желания нет.

>> ни фига се,10 лет говоришь?? ты большой оптимист.
>
> Я про капитализм в его нынешнем виде, если что.


Ну дак и я про него, считаю через годик-два он будет очень далек от нынешнего вида,предпосылок завались
>
>> Почему все проблемы,что ты перечислил выше,нельзя решать покупая ,по взможности,товары нашего производителя?
>
> Я где то говорил обратное? Я их и сам прекрасно покупаю и пользую, продукты так вообще предпочитаю свои. Но автор топика то не про это! Он про групповой онанизм под названием "гражданский протекционизм". Это не работает в городах и это не работает без некислых усилий чтобы игнорировать импортные заменители. Да и с хера ли мне кормить своего дядю капиталиста под этим соусом? Будет возможность - покормим, нет - покормим чужого. Искать специально желания нет.


В чем ты разглядел "групповой ананизм" то ,обыкновенное предложение всем покупать наше,возможно где то в ущерб себе и с приложение "некислых" усилий,а как иначе? Другое дело что работать это будет затронув лишь большие массы населения-это и нужно обсуждать.Ну а кормить дядю капиталиста лучше все таки своего, люди то на него работают свои как никак,их ты тоже кормишь,сегодня капитализм есть завтра его нет,жило бы производство.Ты же ,в конце-концов ,тоже работаешь на дядю,как и подавляющее большенство сдесь сидящих