Гражданский протекционизм

>Противопоставить этому на личном уровне мы можем только Гражданский протекционизм – покупать товары и услуги исключительно отечественных производителей.

Ещё один всё понял
Ещё немножко и дойдёт, почему определённая группа граждан на вотте, именуемая детишками геббельса, яростно поливает говном всё отечественное.
прозрение близко :)

> Мало нас на вотте. А народу в стране дофига. И объяснить почему человек с зарплатой 15 000 должен покупать лимонад из Черноголовки по 35 рублей за литр вместо пепси по 35 рублей за 2 литра будет ох как тяжко
Пепси в любом случае покупать и пить не надо. Лучше квас! Его можно квасить самому, гораздо дешевле будет, вкусней и полезней.

>>Противопоставить этому на личном уровне мы можем только Гражданский протекционизм – покупать товары и услуги исключительно отечественных производителей.
>
> будут делать нормально и по вменяемой цене - будут брать.

Ты сам что "нормально и по вменяемой цене" делаешь?

>Наша страна вступила в ВТО...
>Мы сделали все, что могли для предотвращения вступления России в ВТО...
>Наша семья давно уже ввела наш гражданский протекционизм...
>Мы не призываем всех в принципе отказаться...

Остается только догадываться, кто-такие "мы", что подразумевается под "наша семья" и кто конкретно призывает.

От чьего имени высказываешься?

>>>Наша страна вступила в ВТО...
>>>Мы сделали все, что могли для предотвращения вступления России в ВТО...
>>>Наша семья давно уже ввела наш гражданский протекционизм...
>>>Мы не призываем всех в принципе отказаться...
>>
>> Остается только догадываться, кто-такие "мы", что подразумевается под "наша семья" и кто конкретно призывает.
>>
>> От чьего имени высказываешься?
>
> От своего.

"Мы, Николай Второй"?

> с точки зрения цена-качество.

С этой точки зрения практичеки всю нашу промышленность и с/х нужно ликвидировать, что неизбежно сделат нищим, в том числе, и тебя лично.

>> с точки зрения цена-качество.
>
> С этой точки зрения практичеки всю нашу промышленность и с/х нужно ликвидировать, что неизбежно сделат нищим, в том числе, и тебя лично.

Вот я не понял. То ты говоришь, что можно по низкой цене найти качественные товары нашего производства, то, что с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать. Как это соотносится??

>>>> с точки зрения цена-качество.
>>>
>>> С этой точки зрения практичеки всю нашу промышленность и с/х нужно ликвидировать, что неизбежно сделат нищим, в том числе, и тебя лично.
>>
>> Вот я не понял. То ты говоришь, что можно по низкой цене найти качественные товары нашего производства, то, что с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать. Как это соотносится??
>
> Найти можно, но при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец.
Какая связь между
"при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец"
и
"с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать"
??
>
> P.S. Ты сам все только по соотношению цена-качество (или, по честному, "обертка"-цена) покупаешь?
При выборе товара руководствуюсь принципом "наилучшее соотношение цена-качество" и именно по этому, в отличии от тебя, не считаю что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать" - очень много качественных и доступных товаров отечественного производства (особенно с/х)

>>>>>> с точки зрения цена-качество.
>>>>>
>>>>> С этой точки зрения практичеки всю нашу промышленность и с/х нужно ликвидировать, что неизбежно сделат нищим, в том числе, и тебя лично.
>>>>
>>>> Вот я не понял. То ты говоришь, что можно по низкой цене найти качественные товары нашего производства, то, что с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать. Как это соотносится??
>>>
>>> Найти можно, но при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец.
>> Какая связь между
>> "при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец"
>> и
>> "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать"
>> ??
>
> Такая же, как между потерей естественных конкурентных преимуществ и вызванного этим ухудшения "цены-качества".
Не. Ты не писал про "вызванное". Ты написал четко "нужно ликвидировать". Не "нужно будет ликвидировать", не "придется ликвидировать".
Почему ты считаешь, что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать"?

>
>>> P.S. Ты сам все только по соотношению цена-качество (или, по честному, "обертка"-цена) покупаешь?
>> При выборе товара руководствуюсь принципом "наилучшее соотношение цена-качество" и именно по этому, в отличии от тебя, не считаю что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать" - очень много качественных и доступных товаров отечественного производства (особенно с/х)
>
> Приведи примеры того, что конкретно ты покупаешь отечественного производства, руководствуясь не чувством ответственности за страну, а мифическими "цена-качество", которые (в отношении всех видов потребляемых товаров и услуг) реальности никто не в состоянии объективно оценивать?
> Кроме некоторых видов продуктов питания (это пищевая промышленность, а не с/х).

Процентов на 80 средства ручной инструмент и средства малой механизации нашей организации - отечественного производства. Из парка спецтехники - 50%.

В квартире вся мебель - Россия и Беларусь.

Судя по постеру "смысл игры" нужно срочно на Поклонной митинг собрать. Нет, в свое время был весьма тронут идеями Кургиняна, и материалы аналитические его весьма интересны, но вот чем дальше в лес, тем менее понятна деятельность СВ со товарищи. Канализация энергии недовольных масс что ли? Страшная К.Собчак, митинги, петиции... Вот теперь еще товары строго отечественного производителя.

Можно поинтересоваться? Если производитель даже сейчас не обеспечивает потребностей населения (см. хотя бы по импорту продовольствия, я уж не говорю про всякую херню типа автопрома, электроники, той же одежды и пр.), как будут обстоять дела в недалеком будущем? Ну ладно, я как замкадыш прекрасно обхожусь в целом продуктами с рынка и прочим отечественным производством, но вот ближайший ко мне мегаполис боюсь на местном производителе не протянет в принципе. И это еще не говоря о привычном уровне потребления.

Детский сад на линии, my ass.

>> После ратификации ВТО, Россия полностью открыта перед иностранцами, наша власть добивает страну.
>
> Можно без воды но с цифрами доказать это утверждение?
> Без отсылок к видеолекциям и т.п.
> А вот прямо тут, с цифрами, как у кого сколько и почему убудет, так что власть кого-то там добьет.
> Спасибо.

Ты серьезно считаешь, что так анализ можно привести "в 2-х словах"?

Для примера, можно рассмотреть с/х:
Начиная переговоры о присоединении к ВТО, Россия определила уровень поддержки сельского хозяйства в 89 млрд. долл. (среднегодовой уровень субсидий в 1989-1991 гг.). Затем наша делегация последовательно «сдавала» первоначальные позиции сначала до 36 млрд. долл., позднее - до 16 млрд. долл. В итоге переговоров на момент вступления России в ВТО уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. долл., а к 2017 г. должен быть снижен до 4,4 млрд. долл. В 2011 г., по официальным данным, у нас на поддержку сельского хозяйства из бюджета было выделено 125 млрд. руб (чуть более $4 млрд).
При этом, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), государственные субсидии сельскому хозяйству в США возросли со 100 млрд. долл. в 2007 г. до 120 млрд. долл. в 2009 г., в Японии - с 55 млрд. до 57 млрд. долл., а в странах Европейского союза (27 государств) несколько понизились – с 160 млрд. до 140 млрд. долл. (OECD. Stat,[censored]
В итоге на 1 гектар пашни в России выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе, и в 15-17 раз меньше, чем в США.

+ мы проигрываем:
В климатических условиях - всем (Западу, и Азии и Латинской Америке).
В дешевизне рабочей силы - Азии. Как у нас деревня не нищает, там все равно, в силу естественных причин, рабочая сила всегда будет дешевле.
Транспортные расходы - всем.
и т.д.

Более подробно:
[censored]
[censored]

>>>>>>>> с точки зрения цена-качество.
>>>>>>>
>>>>>>> С этой точки зрения практичеки всю нашу промышленность и с/х нужно ликвидировать, что неизбежно сделат нищим, в том числе, и тебя лично.
>>>>>>
>>>>>> Вот я не понял. То ты говоришь, что можно по низкой цене найти качественные товары нашего производства, то, что с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать. Как это соотносится??
>>>>>
>>>>> Найти можно, но при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец.
>>>> Какая связь между
>>>> "при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец"
>>>> и
>>>> "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать"
>>>> ??
>>>
>>> Такая же, как между потерей естественных конкурентных преимуществ и вызванного этим ухудшения "цены-качества".
>> Не. Ты не писал про "вызванное". Ты написал четко "нужно ликвидировать". Не "нужно будет ликвидировать", не "придется ликвидировать".
>> Почему ты считаешь, что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать"?
>
> Если жить в чуждой мне логики "все определяет соотношение цена-качество и все, что в данный момент слабее нужно ликвидировать", то российская экономика неконкурентоспособна, т.е. подлежит ликвидации.
То есть написав что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать" ты руководствовался чуждой тебе логикой??
Да ты полон сюрпризов!!!


>>>>> P.S. Ты сам все только по соотношению цена-качество (или, по честному, "обертка"-цена) покупаешь?
>>>> При выборе товара руководствуюсь принципом "наилучшее соотношение цена-качество" и именно по этому, в отличии от тебя, не считаю что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать" - очень много качественных и доступных товаров отечественного производства (особенно с/х)
>>>
>>> Приведи примеры того, что конкретно ты покупаешь отечественного производства, руководствуясь не чувством ответственности за страну, а мифическими "цена-качество", которые (в отношении всех видов потребляемых товаров и услуг) реальности никто не в состоянии объективно оценивать?
>>> Кроме некоторых видов продуктов питания (это пищевая промышленность, а не с/х).
>>
>> Процентов на 80 средства ручной инструмент и средства малой механизации нашей организации - отечественного производства. Из парка спецтехники - 50%.
>>
>> В квартире вся мебель - Россия и Беларусь.
>
> Я просил тебя про твое личное потребление, что кроме продуктов питания и мебели ты можешь назвать?
Чтобы я правильно тебя понял (а то вдруг опять чуждая логика!) - поясни, пожалуйста, что ты вкладываешь в понятие "личное потребление". Если не затруднит конечно - исходя их собственного, а не чуждого, понимания.

>>>>>>>>> с точки зрения цена-качество.
>>>>>>>>
>>>>>>>> С этой точки зрения практичеки всю нашу промышленность и с/х нужно ликвидировать, что неизбежно сделат нищим, в том числе, и тебя лично.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот я не понял. То ты говоришь, что можно по низкой цене найти качественные товары нашего производства, то, что с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать. Как это соотносится??
>>>>>>
>>>>>> Найти можно, но при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец.
>>>>> Какая связь между
>>>>> "при окончательной ликвидации таможенных и прочих барьеров + в условия не сопоставимых по мощности ресурсов (от лоббистских до финансовых), нашей промышленности и с/х придет конец"
>>>>> и
>>>>> "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать"
>>>>> ??
>>>>
>>>> Такая же, как между потерей естественных конкурентных преимуществ и вызванного этим ухудшения "цены-качества".
>>> Не. Ты не писал про "вызванное". Ты написал четко "нужно ликвидировать". Не "нужно будет ликвидировать", не "придется ликвидировать".
>>> Почему ты считаешь, что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать"?
>>
>> Если жить в чуждой мне логики "все определяет соотношение цена-качество и все, что в данный момент слабее нужно ликвидировать", то российская экономика неконкурентоспособна, т.е. подлежит ликвидации.
> То есть написав что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать" ты руководствовался чуждой тебе логикой??
> Да ты полон сюрпризов!!!

Если бы ты читал не только мои комментарии, но и тех, кому я отвечаю + не ставил задачи докопаться любой ценой, то не задавал бы таких идиотских вопросов.

>>>>>> P.S. Ты сам все только по соотношению цена-качество (или, по честному, "обертка"-цена) покупаешь?
>>>>> При выборе товара руководствуюсь принципом "наилучшее соотношение цена-качество" и именно по этому, в отличии от тебя, не считаю что "с точки зрения цена-качество нашу промышленность и сельское хозяйство нужно ликвидировать" - очень много качественных и доступных товаров отечественного производства (особенно с/х)
>>>>
>>>> Приведи примеры того, что конкретно ты покупаешь отечественного производства, руководствуясь не чувством ответственности за страну, а мифическими "цена-качество", которые (в отношении всех видов потребляемых товаров и услуг) реальности никто не в состоянии объективно оценивать?
>>>> Кроме некоторых видов продуктов питания (это пищевая промышленность, а не с/х).
>>>
>>> Процентов на 80 средства ручной инструмент и средства малой механизации нашей организации - отечественного производства. Из парка спецтехники - 50%.
>>>
>>> В квартире вся мебель - Россия и Беларусь.
>>
>> Я просил тебя про твое личное потребление, что кроме продуктов питания и мебели ты можешь назвать?
> Чтобы я правильно тебя понял (а то вдруг опять чуждая логика!) - поясни, пожалуйста, что ты вкладываешь в понятие "личное потребление". Если не затруднит конечно - исходя их собственного, а не чуждого, понимания.

Что ты покупаешь для личных нужд, а не для бизнеса.

>> Можно без воды но с цифрами доказать это утверждение?
>> Без отсылок к видеолекциям и т.п.
>> А вот прямо тут, с цифрами, как у кого сколько и почему убудет, так что власть кого-то там добьет.
>> Спасибо.
>
> Ты серьезно считаешь, что так анализ можно привести "в 2-х словах"?

Если ты понимаешь о чем говоришь - легко.

> Для примера, можно рассмотреть с/х:
> Начиная переговоры о присоединении к ВТО, Россия определила уровень поддержки сельского хозяйства в 89 млрд. долл. (среднегодовой уровень субсидий в 1989-1991 гг.). Затем наша делегация последовательно «сдавала» первоначальные позиции сначала до 36 млрд. долл., позднее - до 16 млрд. долл. В итоге переговоров на момент вступления России в ВТО уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. долл., а к 2017 г. должен быть снижен до 4,4 млрд. долл. В 2011 г., по официальным данным, у нас на поддержку сельского хозяйства из бюджета было выделено 125 млрд. руб (чуть более $4 млрд).

Итого, по твоим же данным, уровень поддержки с/х будет расти.
Кстати, а можно ссылку на протокол, конкретные пунты?

> При этом, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), государственные субсидии сельскому хозяйству в США возросли со 100 млрд. долл. в 2007 г. до 120 млрд. долл. в 2009 г., в Японии - с 55 млрд. до 57 млрд. долл., а в странах Европейского союза (27 государств) несколько понизились – с 160 млрд. до 140 млрд. долл. (OECD. Stat,[censored]
> В итоге на 1 гектар пашни в России выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе, и в 15-17 раз меньше, чем в США.

Скажи пожалуйста, сейчас какова в % прибавка в стоимости импортной продукции, обусловленная пошлинами?
Все это про вложения в США/Европе очень интересно, но хочу уточнить - что изменится от вступления в ВТО для наших с/х производителей, кроме того, что им дотации увеличат?

> + мы проигрываем:
> В климатических условиях - всем (Западу, и Азии и Латинской Америке).

Даже латинской америке? Европе да, в остальных странах масса проблем - от ураганов, засух и наводнений до экзотических вредителей.

> В дешевизне рабочей силы - Азии. Как у нас деревня не нищает, там все равно, в силу естественных причин, рабочая сила всегда будет дешевле.

Что же к нам идет из азии?

> Транспортные расходы - всем.

Поясни, у нас что, стоимость перевозок выше, чем в европе?

И давай ка учтем, что:
Налоги у нас ниже.
Социальные обязательства и стоимость жизни ниже, чем в европе
Земли намного больше и она дешевле, чем в европе
Энергоносители у нас однозначно дешевле европейских

>>>>Противопоставить этому на личном уровне мы можем только Гражданский протекционизм – покупать товары и услуги исключительно отечественных производителей.
>>>
>>> будут делать нормально и по вменяемой цене - будут брать.
>>
>> Ты сам что "нормально и по вменяемой цене" делаешь?
>
> IT. свой оклад я ЗАРАБАТЫВАЮ.

Рабочий АвтоВАЗа тоже.

>и, как тут было выше сказано, мне будет трудно объяснить, что надо покупать именно "наше", а не то что будет для меня оптимальным с точки зрения цена-качество.

Ты изготавливаешь что-то прикладное? Кто этим пользуется? Почему весь софт в нашей стране говно?

> Почему весь софт в нашей стране говно?

Где в нашей/вашей стране за разработку софта платят реальные деньги? Так чтоб для себя, не аутсорс.

> Ты изготавливаешь что-то прикладное? Кто этим пользуется? Почему весь софт в нашей стране говно?

Не парься. IT строго похуй. Он может жить где угодно, ему патриотизм до фени, да и ввиду специфики отрасли наше АйТи реально конкурентно в мире, т.к. стартовые условия одни со всеми.

> Еще раз, если отечественные производители ничего не могут тебе предложить, то покупай то, что в принципе есть (т.е. иностранного производства).

А, в этом смысле. Недопонял сразу.

> И будет еще меньше, если ничего не делать.

Ну то есть, ты предлагаешь покупать отечественное, даже если оно говно, чтобы оно и дальше могло позволить себе оставаться говном? Я это вижу именно так.

> Я бы даже сказал, что делать, если отечественных продуктов тупо не хватает? Голодать?

Ну это уже крайний вариант. Жрачкой нашей/привозной обеспечены вроде пока нормально. Вот одежду/обувь качественную все сложнее достать - это да.

>> Не парься. IT строго похуй. Он может жить где угодно, ему патриотизм до фени, да и ввиду специфики отрасли наше АйТи реально конкурентно в мире, т.к. стартовые условия одни со всеми.
>
> А со строителями как там дела обстоят?

Строго похуй. Строителей никто и никогда не защищал ни от китая (это пиздец), ни от турков (это полный пиздец), ни от европейцев, в т.ч. восточных.
Они, иностранцы, причем имеют преимущество в работе с иностранными компаниями - т.к. давно знают друг друга.
Так что моя отрасль, фактически, давно в ВТО.
Кстати - конкурируем вполне нормально.

> Так ткни носом где и что я вырвал из контекста и откуда ты процитировал "чуждую логику" - "все определяет соотношение цена-качество и все, что в данный момент слабее нужно ликвидировать".
> Вот ткнешь - тогда с полным правом можешь называть мои вопросы идиотскими, а пока - это не обоснованно.

Прочитай пост №1 На него был дан ответ. А ты несёшь ахинею про чуждую логику.

> Там IT-шник говорил, что он деньги зарабатывает! Выход готовой продукции от комбайнера я вижу, а от отечественных айтишников, которым платят сильно выше, чем комбайнерам, не вижу!

Мои (например) налоги не сильно меньше минимальной зарплаты по моей стране. Это как, недостаточная "помощь" бюджету? Не говоря уже о том, сколько еще денег осядет там же в виде НДС и т.д.

>>> Можно без воды но с цифрами доказать это утверждение?
>>> Без отсылок к видеолекциям и т.п.
>>> А вот прямо тут, с цифрами, как у кого сколько и почему убудет, так что власть кого-то там добьет.
>>> Спасибо.
>>
>> Ты серьезно считаешь, что так анализ можно привести "в 2-х словах"?
>
> Если ты понимаешь о чем говоришь - легко.

Давай последуем твоей логике, ты "понимаешь"? Если да, подай пример.

>> Для примера, можно рассмотреть с/х:
>> Начиная переговоры о присоединении к ВТО, Россия определила уровень поддержки сельского хозяйства в 89 млрд. долл. (среднегодовой уровень субсидий в 1989-1991 гг.). Затем наша делегация последовательно «сдавала» первоначальные позиции сначала до 36 млрд. долл., позднее - до 16 млрд. долл. В итоге переговоров на момент вступления России в ВТО уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. долл., а к 2017 г. должен быть снижен до 4,4 млрд. долл. В 2011 г., по официальным данным, у нас на поддержку сельского хозяйства из бюджета было выделено 125 млрд. руб (чуть более $4 млрд).
>
> Итого, по твоим же данным, уровень поддержки с/х будет расти.

Будет расти уровень поддержки с/х или нет - неизвестно. Теоретически он может вырасти до потолка, который не позволяет защитить отечественного производителя.
+ очень важно не забывать об инфляции 1 руб. сегодня, это далеко не 1 руб. через 5 лет. Т.е. в реальных ценах поддержка с/х фактически упадет.

> Кстати, а можно ссылку на протокол, конкретные пунты?

Можно, бери протокол и ищи, это общеизвестные данные.

>> При этом, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), государственные субсидии сельскому хозяйству в США возросли со 100 млрд. долл. в 2007 г. до 120 млрд. долл. в 2009 г., в Японии - с 55 млрд. до 57 млрд. долл., а в странах Европейского союза (27 государств) несколько понизились – с 160 млрд. до 140 млрд. долл. (OECD. Stat,[censored]
>> В итоге на 1 гектар пашни в России выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе, и в 15-17 раз меньше, чем в США.
>
> Скажи пожалуйста, сейчас какова в % прибавка в стоимости импортной продукции, обусловленная пошлинами?

Это зависит от конкретного товара.

> Все это про вложения в США/Европе очень интересно, но хочу уточнить - что изменится от вступления в ВТО для наших с/х производителей, кроме того, что им дотации увеличат?

1) Фактическое падение дотирования (с учетом инфляции).
2) Снижение ряда пошлин на иностранную продукцию.
3) Мы теряем возможность задавать свои стандарты качества, т.е. придется есть черт занет что и нет возможность защищить наш рынок с помощью "Онищенко".
4) Отменены преференционные цены на горючку для российских сельхозпроизводителей (помощь им, якобы, будет оказываться в общих рамках дотирования сельхозпроизводства). Соответственно, солярка подорожает до рыночной цены, а будет ли это компенсировано дотациями – неизвестно.

>> + мы проигрываем:
>> В климатических условиях - всем (Западу, и Азии и Латинской Америке).
>
> Даже латинской америке? Европе да, в остальных странах масса проблем - от ураганов, засух и наводнений до экзотических вредителей.

Что не мешает им снимать по несколько урожаев в год и круглосуточно пасти скот на полях, не используя обогреваемые помещения.

>> В дешевизне рабочей силы - Азии. Как у нас деревня не нищает, там все равно, в силу естественных причин, рабочая сила всегда будет дешевле.
>
> Что же к нам идет из азии?

Уже "едет", не выезжая из своей деревни. наши с\х проиводители будут конкурировать с производителями из Азии, в условиях практически открытого рынка.

>> Транспортные расходы - всем.
>
> Поясни, у нас что, стоимость перевозок выше, чем в европе?

Расстояние больше, качество дорог ниже.

> И давай ка учтем, что:
> Налоги у нас ниже.

Ниже, чем где? Давай конкретные цифры именно для с/х производтелей. И сравнивай не только с ЕС, но и с другими регионами мира.

> Социальные обязательства и стоимость жизни ниже, чем в европе

И выше, чем в Азии.

> Земли намного больше и она дешевле, чем в европе

При этмо проудктивность пашни и размер находящейся в с/х обороте земли резко упал со времен СССР. Если с землей не работать, то сам факт ее наличия нас не спасает.

P.S. Жду конкрентные цифры сравнения стоимости земли в России, ЕС, Аргентине, Китае и Индии.

> Энергоносители у нас однозначно дешевле европейских

И недешевле даже северо-американских. Опять же, давай конкретные цифры, хотя бы на дизель и э/э.

> Ну это уже крайний вариант. Жрачкой нашей/привозной обеспечены вроде пока нормально. Вот одежду/обувь качественную все сложнее достать - это да.

Привозной - это какой? Импортной? Призывают не брать!!! Отечественной? Отнюдь не по всем продуктам, в т.ч. первой необходимости. В мегаполисах - вообще пи*дец. И даже при всем при этом продукты в магазинах - говно. Это я как регулярно закупающийся на подмосковных рынках и имеющий возможность сравнить с московскими магазинами говорю.