Протоиерей А. Меняйло. Церковь против приватизации земли.

>[censored]


О событиях в городе Шуе в связи с изъятием церковных ценностей». В сообщении подробно описаны все события. В частности, сообщалось, что 3 марта 1922 г. постановлением Шуйского уездного исполкома была создана комиссия согласно декрету ВЦИК от 23 февраля 1922 г. «О порядке изъятия церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих» и инструкции ВЦИК и Народного комиссариата юстиции от того же числа к декрету (см.: Известия ВЦИК, № 46, 26 февраля 1922; № 47, 28 февраля 1922). Изъяв ценности в трех небольших церквях, 13 марта 1922 г. комиссия явилась в собор, но, встретив толпу возбужденных верующих, перенесла работу на 15 марта. 14 марта в спокойной обстановке комиссия взяла на учет ценности синагоги. 15 марта на Соборной площади собралась значительная толпа. Подъехавшая конная милиция (6 всадников) была встречена угрозами, камнями и поленьями. На колокольне стали бить в набат. Затем прибыла полурота 146 пехотного полка и два автомобиля с пулеметами. Из толпы раздались револьверные выстрелы, толпа попыталась окружить полуроту, тогда по приказу отделенного начальника красноармейцы выстрелили в воздух, но это не помогло, второй залп был в толпу, которая после этого разбежалась. Было убито 4 человека и ранено 10 человек (все ранения легкие, некоторые от пуль револьверов, которыми стреляли из толпы). К вечеру были произведены аресты замеченных на площади торговцев, учителей и т.п. В тот же вечер представители верующих сдали в уездный исполком 3 1/2 пуда серебра из ценностей собора. 23 марта уездная комиссия, представители верующих в присутствии членов комиссии ВЦИК приступили к изъятию ценностей собора. Около 10 пудов серебра было сдано в уездный финансовый отдел; драгоценные камни, жемчужные ризы и другие ценности — в Государственное хранилище ценностей. Все изъятое было взято на особый учет Центральной комиссии помощи голодающим.

На лицо откровенный саботаж во время голода. Без подстрекательтсва "черносотенного" духовенства это невозможно.

> Что есть истина?
(с) Понтий Пилат, ага.

>> А у тебя о красном терроре в отношении церкви позиция есть?
>> Не о терроре красных к воюющим против них белым или терроре белых к воюющим против них красным,
>> это всё плохо с обоих сторон, но понятно, это зло гражданской войны, а о терроре в отношении церкви и невоюющего населения по признаку вероисповедания?
>
> Это же с обоих сторон клубок был змей, обозленных людей, людей которым нечего терять, агентов, интервентов и тд и тп.
С этой фразой согласен. С обоих сторон в гражданской войне встречались как редкие сволочи, так и нормальные люди.
Потому гражданская - и трагедия русского народа. Но речь немного не об этом.
А об т.н. "красном терроре" по классовому и религиозному признаку.
Пока рабочие воевали в РККА против интервентов (за Отечество, против белых, да) - именем революции (их именем) творились вещи реально чудовищные.
В дальнейшем все перегибы свалили на обобщенный троцкизм.
Так и не разобравшись толком, что же за шваль всплыла тогда на поверхность.

> известно что пастыри (осбенно на местах) давно свели православие к обрядоверию,
> занимались хлебом насущным, а то и вообще развратом. Этих люди на вилы поднимали.

"На вилы" священников подымали не местные, как правило, а городские.
Которые по местности шарились с террором и агитацией.
Я в курсе как у нас в поселке это происходило.
Приехали с города 3 жида и отряд боевиков, построили село, расстреляли священника и еще нескольких человек, разгромили церковь, похватали ценности и дальше погнали,
пока местные не опомнились.
Власти-то нет, чо. У кого оружие - у того и власть.

> А еще и в самой цервки три раскола сразу проихошло (обновленцы, иосифлнцы, катакомбы и тд и тп)
Ага. Особенно радует, конечно, роль Троцкого и ГПУ в создании обновленческой церкви.
Документы открыты все - мог бы и почитать, если бы интересовался.

>> Жечь храмы, насиловать, пытать, убивать...
> Не переживай так...
Да вот, переживаю что-то о произошедшем, да.
Но тебя, то, это всё понятное дело, не касается, ты же у нас особенное существо, самобытное, к нашей Родине, вероятно, никакого отношения не имеющее?

> Священники очень разные. БОльшинство которых видел - работники кадила.
Ну ты у нас свят. Всех научишь, вразумишь священников в чем суть истинной веры, наставишь их на путь истинный.
Сделаешь из них нормальных, годных священников.
По моему, вот, наблюдению, количество "работников кадила", как ты изволил выразиться, не превышает 5% от количества духовенства.
Остальные таки Богу, а не себе любимым работают.
Но тебе виднее, конечно, ты же великий мастер обличения пороков церкви, чо)))
О нас, грешных, не забывай, главное, твоими молитвами и живем тока)))

>> Ага. Светлый ленинский СССР и мрачная Нигерия царизма. Ну-ну.
> Тяжело жилось. Голодно. По первым порам. Но хоть народу дали вздохнуть.
Ага. Такое "дали вздохнуть" февралем запустили, что 20 лет до прекращения смуты потребовалось.
Народу погибло в мясорубке миллионы. И не вымышленных "жертв сталинских репрессий", а реальных людей.
Но зато вздохнуть дали, да. Воздуха свободы.
Тебе твой бред ниче не напоминает из современных лозунгов, не?

> Я вырос на Шолохове, Шукшине, Васильеве. Помнишь Не среляйте в Белых Лебедей. например?
> Тихий Дон помнишь? Нахаленок?

И я на этом вырос, да. Ты сам-то "Тихий Дон" помнишь?
А переписку Шолохова со Сталиным читал?
Чтобы понять с кем боролся Сталин и его окружение за власть, надо думать наверно, читать исторические документы, а не только прекрасный миф о революции поддерживать, который при Виссарионыче создан был? Уже почти 100 лет прошло с того времени. Можно ведь уже не прикрывать от себя мифом реальную картину того мяса, что происходило в 20-е.
Я понимаю, что у тебя вся картинка, которую ты себе рисуешь рухнет, но что тебе до той картинки по прошествии 100 лет?
Так и будут либералы красных шпынять своими спекуляциями на истории, пока вы не разберетесь с тем, что реально происходило в 20-е годы.

Вот, например, Менделев тебе подсказывает:
[чем большее число представителей духовенства и буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять - тем лучше]

И это еще не самый интересный документ той эпохи.
У Троцкого был подробный план как переформатировать русский народ под свои задачи.
Ленин с ним, в целом, был согласен. Всё это опубликовано. Никаких тайн и никакой фальсификации тут нет.
Вот победили бы идеи Троцкого, предположим - и были бы сейчас тут немцы, которые "спасли бы Россию от жидов и коммунистов".
А не мы с тобой. У них же это было основной идеей по привлечению русского народа на свою сторону.
Малость прокололись в анализе происходящих в СССР событий. Появись Гитлер не с временной задержкой, а сразу после I мировой - и "спасли" бы, действительно.

>> Что есть истина?
> (с) Понтий Пилат, ага.
>

Ты там нить разговора не потяреля еще?
А то глядишь скоро мы договоримся до того. что я Понтий Пилат, а ты Иисус Христос.

> "На вилы" священников подымали не местные, как правило, а городские.
> Которые по местности шарились с террором и агитацией.

Были такие так и назывались "экспроприаторы" но к красным они отношенияне имели.
В той статистике "расстрелянных" и "репрессированных" таковых не мало.
Думаю, что большинство.

> Ага. Особенно радует, конечно, роль Троцкого и ГПУ в создании обновленческой церкви.
> Документы открыты все - мог бы и почитать, если бы интересовался.

Что за документы?

> Да вот, переживаю что-то о произошедшем, да.

Да что-то ты переживаешь не в ту сторону.
Жгли насиловали и убивали прекрасно и при царях.
Причем фемида обслуживала властьимущих, а преступления
против рабов рассматривались спустя рукава.
И это было НОРМОЙ. Еще раз - почитай мемуары Кошко
- он искренне не понимает "за что же нас большевики прогнали"..

> Но тебя, то, это всё понятное дело, не касается, ты же у нас особенное существо, самобытное, к нашей Родине, вероятно, никакого отношения не имеющее?
>

Очень даже имеет. Я считаю, что революция и ссср сохранили наше отечество и народ.

> Ну ты у нас свят. Всех научишь, вразумишь священников в чем суть истинной веры, наставишь их на путь истинный.
> Сделаешь из них нормальных, годных священников.

Я никого ен учу и не наставляю. Упаси Господи. Не кощунствуй.

> По моему, вот, наблюдению, количество "работников кадила", как ты изволил выразиться, не превышает 5% от количества духовенства.
> Остальные таки Богу, а не себе любимым работают.

Не знаю. Статистику не веду. На мой взгляд соотношение близко к обратному.

> Но тебе виднее, конечно, ты же великий мастер обличения пороков церкви, чо)))

Я не обличаю пороки. А как раз наоборот отделяю мух от котлет.
Потому что дуроломство с обоих сторон приводит к гражданских войнам.

> О нас, грешных, не забывай, главное, твоими молитвами и живем тока)))
>

Опять кощунствуешь.

> Ага. Такое "дали вздохнуть" февралем запустили, что 20 лет до прекращения смуты потребовалось.

В феврале были не большевики, а демократы. Аккурат такиеже как сейчас.

> Народу погибло в мясорубке миллионы. И не вымышленных "жертв сталинских репрессий", а реальных людей.
> Но зато вздохнуть дали, да. Воздуха свободы.

И конечно же виноват в этом Ленин и Сталин!

> И я на этом вырос, да. Ты сам-то "Тихий Дон" помнишь?
> А переписку Шолохова со Сталиным читал?

Читал конечно.

> Чтобы понять с кем боролся Сталин и его окружение за власть, надо думать наверно, читать исторические документы, а не только прекрасный миф о революции поддерживать, который при Виссарионыче создан был? Уже почти 100 лет прошло с того времени. Можно ведь уже не прикрывать от себя мифом реальную картину того мяса, что происходило в 20-е.


Ничего такого нового, чего не было в том же Тихом ДОне или Каак закалялась Сталь пока из носа наковырять не получилось.Есть интересное как работали спецслужбы, смерш (Богомолов), внешняя разведка контраразведка.
Но она скорее наоборот - демонстрирует мужество, высокие идеалы и верность принятых решений.

> Вот, например, Менделев тебе подсказывает:
> [чем большее число представителей духовенства и буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять - тем лучше]

Ты хоть прочитай ссылку. По како причине это проихошло. В то время как "жиды" спокойно сдавали имущество,
попы подговорили паству выйти с дубьем защищать "драгоценности".
Типичные Гапоны.

> У Троцкого был подробный план как переформатировать русский народ под свои задачи.
> Ленин с ним, в целом, был согласен. Всё это опубликовано. Никаких тайн и никакой фальсификации тут нет.

Они бредили интернационалом. Особенно Троцкий - охапка хвороста в костре революции.
И тд. если поставить себя на место неверующего челвоека то лоика очень понятная.
И малодостижимая. А у евреев были саддукеи и что? А фарисеи (правденики) Христа распяли.

Если бы да кабы. Победили бы не победили. Это мой народ. Моя история. Я отрекаться не намерен
ни от чего.

> Малость прокололись в анализе происходящих в СССР событий. Появись Гитлер не с временной задержкой, а сразу после I мировой -
> и "спасли" бы, действительно.

Если бы да кабы. Да не мог Гитлер появитсья после первой мировой воны. Потмоу что веймарская республика была сконструирована лигой наций,
как и современная россия. И они (Ленин, сталин) в отличие от тебя это понимали.

> К мелкой буржуазии.
>

Старо. Ошибочно.


> Согласен. Именно поэтому и нужна диктатура и постоянная война, а не мирное сосуществование 2 систем объявленное Хрущевым.
>

1. Слишком высокий процент погрешности (система состоит из людей с темиже точно пороками)
2. Порок одинаково свойственен представителю любого класса
3. Не работает.
4. даже если всех убьешь - "твои дети восстанут на тебя"

процент/соотношение людей не меняется. или меняет очень очень медленно и колеблется.
т.е. сластолюбцев, славолюбцев, сребролюбцев, садистов, маньяков, гениев, работяг,
и тд и тп.
Теория классов, к сожалению, в отношении жизни - лишь частный случай,
как законы механики в устройстве вселенной.
Потому для устроения быта требуется принципиально новая система.
С учетом ошибок старой. Максимально сбалансированная.
Мне, как русскому, ее колыбель видится только в нас в России..

>> Коммунизм-марксизм имеет иудейские корни. Израель по всей земле.
> Ну а это за гранью добра и зла!

А ты сравни.

>> И над обывателями или священством себя не превозношу.
>> В отличии от тебя, кстати.
> Похвально. А надо мной? А над теми "мразями" и "швалью"?

Я, конечно, хреновый православный, но, все же, получше человек чем Троцкий или Мариенгоф или иная подобная мразь.
Про тебя - не в курсе. Может ты в интернете "православного менделева" изображаешь, а в жизни, например, детским домам помогаешь и вообще всем как достойный человек известен.
А может и нет. Мне-то откуда знать? Я тут не с тобой как человеком общаюсь - я тебя не знаю, а с набором твоих идей.

>> Народу погибло в мясорубке миллионы. И не вымышленных "жертв сталинских репрессий", а реальных людей.
>> Но зато вздохнуть дали, да. Воздуха свободы.
>И конечно же виноват в этом Ленин и Сталин!
Ленин - однозначно. Сталин - нет. Во всей этой мерзости замечен не был.
Воевал на фронтах гражданской. К Сталину наоборот исключительно слова благодарности имеются.
И не только к нему. С кем боролся за власть Сталин вероятно так и останется для тебя загадкой))

>> "Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс.
> Видишь ли с годами начинаю понимать рациональность этого утверждения.

Логично для тебя. Вероятно именно ты, со временем, сможешь научиться убивать людей по классовому признаку.
Исключительно в благих целях, конечно. Для оздоровления общества.

> Это ты у нас свет истины же несешь.
> Ты совесть и кость нации.
> Ты уже свою богоизбранность продемонстрировал.
> Утипути.
> Теряю интерес к беседе с тобой.

Ну давай тогда в данном топике остановим беседу.
Позиции наши мы обозначили достаточно подробно,
смысла в дальнейшем разговоре тоже не вижу.

>> Я, конечно, хреновый православный, но, все же, получше человек чем Троцкий или Мариенгоф или иная подобная мразь.
> А кто больше был православный - фарисей (монах, правденик и благодетель), распявший Христа,
> или разбойник (убийца и грабитель) на кресте по правую руку?
Что-то я не слышал о покаянии Троцкого и прочих. Ты народ не путай тут.
Разбойник вошел в царствие небесное не за убийства и грабеж, как ты помнишь.
А фарисеи понесли наказание не за соблюдение закона.

> Детским домам помогают и протестанты. и католики, и атеисты. ПРи чем тут православие?
"Вера без дел мертва" Слышал, может, такое выражение?

>> Ну давай тогда в данном топике остановим беседу.
>> Позиции наши мы обозначили достаточно подробно,
>> смысла в дальнейшем разговоре тоже не вижу.
> Согалсен:
Ну и хорошо.

"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?.. и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному... А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному...", домостроение которого пало, "и было падение его великое" (Мф. 7, 21-27).

Под делами подразумевается исполнение заповедей. Избавление (стремление изюавления) от страстей.
А благотворительность это самособой разумеещееся занятие для нормального человека.
Но с рассуждением. Сегодня социальное служение несет церковь очень большое. крупнейшее.
И хорошо. Но это ни на шаг, нас, православных, к спасению не приближает.

И послание апостола Иакова ты выборочно читаешь.
Нужное тебе читаешь, а ненужное - отбрасываешь.
Я поцитирую тут, дабы ты людей в искушение не вводил.

[Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.]
И, до того, там же
[Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях]

Спасает, конечно, человек себя не сам своими делами, а Бог человека - по вере.
Но без дел твоя вера нафиг никому не нужна. Ни тебе ни Богу. [И бесы веруют и трепещут] (там же)

Троцкисты у тебя разбойники угодные Богу, фарисеи не потеряли по итогу Храм и Иерусалим, Бог никого не карает, добрые дела делать не надо, потому как не важно, священство тебе в церкви, по большей части, не подходит, так как в истинной вере не смыслит.
Ты или в серьезной прелести или прикидываешься православным просто.

Подумай над своей картиной мира.
Она к православию отношение очень отдаленное имеет.
Чисто по названию.

Спаси тебя Бог, если ты не клоунадой и троллингом тут занят, а реально такую картину мира имеешь.
Страшно за твою психику.
Тебе, тогда, как причастному к религиозному опыту, всего один шаг до безумия остался.

Почитай вот.

[censored]

[censored]

Работает человек, и умудряется не притаскивать за уши в кесарево - Богово.