ПК с отечественной начинкой

sdelanounas.ru — 2 ядра с архитектурой «Эльбрус», 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 Гфлопс. Работать будет на клоне Linux — ОС Эльбрус, рассказывают в МЦСТ. Также на платформе «Эльбрус» возможен запуск ОС семейства Windows, при этом будет использоваться двоичный транслятор x86. Армия, полиция, больницы - вполне подойдет
Новости, Технологии | Пончик 16:49 03.08.2012
204 комментария | 161 за, 10 против |
-- »
#51 | 18:12 03.08.2012 | Кому: Zx7R
> Мы в оффисы собираемся этот Эльбрус ставить, или ракеты запушшать?

Предыдущий активно позиционировался для военных, как свободная от закладок система (что смешно, учитывая что делать его один фиг на TMSC предполагалось).
#52 | 18:13 03.08.2012 | Кому: --
>> А ты хоть раз РГСМ программировал ?
>
> Что такое РГСМ?

Прошу прощения, АРГС.
-- »
#53 | 18:14 03.08.2012 | Кому: Qnik
> Поинтересуйтесь гигафлопсами современных видюх ;-) в 150 раз разница, не в ползу нечты.
> Кто как, что считал хер поми.

От только видик считать может узкий круг задач, а проц - всё что угодно.
-- »
#54 | 18:15 03.08.2012 | Кому: RockSysteM
> Прошу прощения, АРГС.

Нет, естественно.
#55 | 18:17 03.08.2012 | Кому: r_s
> Не знаю, поскольку мои программеры этим не пользуются, ибо в гражданских, а иногда и военных, изделиях гостайны нет.

У нас программные комплексы в основном с такими данными работают, и все АПК идут с МСВС. Не сказать, что это всегда оправдано, но в этом есть и положительная сторона: полная унификация.
#56 | 18:17 03.08.2012 | Кому: --
>> Поинтересуйтесь гигафлопсами современных видюх ;-) в 150 раз разница, не в ползу нечты.
>> Кто как, что считал хер поми.
>
> От только видик считать может узкий круг задач, а проц - всё что угодно.

Современный видик оченно полезная штука для распараллеливания задач обработки информации, например, в радиолокации. Даже штука какая-то есть, Куда, вроде, называется.
#57 | 18:18 03.08.2012 | Кому: Zx7R
> Мы в оффисы собираемся этот Эльбрус ставить, или ракеты запушшать?

для офиса производительность и цена избыточна, не говоря уже о дальнейшем обслуживании,

более грамотно поступили бы сделав решение на базе "терминалов".
#58 | 18:19 03.08.2012 | Кому: --
> Нет, естественно.

>А для распознания и отсеивания ложных целей в головке самонаведения ракеты вкупе с маневрированием для уклонения от перехвата при учёте её километровой+ в секунду скорости увеличение >производительности процессоров бцвк ни к чему?


Открою секрет. Процессоры там не очень быстрые, если говорить о мегагерцах. Я бы сказал даже смешные. Но, конечно, зависит от требований заказчика, чего он хочет, чтобы умела АРГС.
#59 | 18:19 03.08.2012 | Кому: Jonah
>> Не знаю, поскольку мои программеры этим не пользуются, ибо в гражданских, а иногда и военных, изделиях гостайны нет.
>
> У нас программные комплексы в основном с такими данными работают, и все АПК идут с МСВС. Не сказать, что это всегда оправдано, но в этом есть и положительная сторона: полная унификация.

Но ушлые ребята суют ее везде и где не попадЮ. Другие ушлые рОбятЫ начали военные ГОСТы с дискетами/СD выпускать, где расчеты по хитрым программам имеются. И хуй докажешь, что ты сам можешь все посчитать - плати, мля, не знаю кому, не знаю зачем.
-- »
#60 | 18:20 03.08.2012 | Кому: Zx7R
> Тройные, как одеколон:
>
> FLOPS (также flops, flop/s, флопс или флоп/с) (акроним от англ. FLoating-point Operations Per Second, произносится как флопс) — внесистемная единица, используемая для измерения производительности компьютеров, показывающая, сколько операций с плавающей запятой в секунду выполняет данная вычислительная система.

Речь об 32/64 битных вычислениях, а почему последние "двойной" - эт потому, что они 2 ячейки занимают. Обрабатываются медленнее, соответственно.
#61 | 18:20 03.08.2012 | Кому: SCAR
>> Мы в оффисы собираемся этот Эльбрус ставить, или ракеты запушшать?
>
> для офиса производительность и цена избыточна, не говоря уже о дальнейшем обслуживании,

Про цену в новости ничего не видел.

> более грамотно поступили бы сделав решение на базе "терминалов".


Для терминалов нужна хорошая инфраструктура, которую тоже поддерживать нужно. А тут моноблок, воткнул его на стол и в розетку и вперёд.
#62 | 18:21 03.08.2012 | Кому: Jonah
>> Не знаю, поскольку мои программеры этим не пользуются, ибо в гражданских, а иногда и военных, изделиях гостайны нет.
>
> У нас программные комплексы в основном с такими данными работают, и все АПК идут с МСВС. Не сказать, что это всегда оправдано, но в этом есть и положительная сторона: полная унификация.

Унификация в ПО в современных изделиях - зло, ибо цифра и ее возможности развиваются семимильными шагами. В железе унификацию пытаемся держать, и то выйдет ПЛИСа быстрая - всё, приходится менять.
#63 | 18:22 03.08.2012 | Кому: --
>> Тройные, как одеколон:
>>
>> FLOPS (также flops, flop/s, флопс или флоп/с) (акроним от англ. FLoating-point Operations Per Second, произносится как флопс) — внесистемная единица, используемая для измерения производительности компьютеров, показывающая, сколько операций с плавающей запятой в секунду выполняет данная вычислительная система.
>
> Речь об 32/64 битных вычислениях, а почему последние "двойной" - эт потому, что они 2 ячейки занимают. Обрабатываются медленнее, соответственно.

Ну, это я не знаю.
-- »
#64 | 18:25 03.08.2012 | Кому: RockSysteM
> Открою секрет. Процессоры там не очень быстрые, если говорить о мегагерцах. Я бы сказал даже смешные. Но, конечно, зависит от требований заказчика, чего он хочет, чтобы умела АРГС.

Я как бы эта - слышал.
Но что-то мне подсказывает, что с улучшением средств противодействия башка у ракеты тоже должна сильно поумнеть.
-- »
#65 | 18:28 03.08.2012 | Кому: Zx7R
> Ну, это я не знаю.

Упрощённо - число одинарной точности -оно 10^40 степени примерно, а двойной - 10^300. Последним числом процессору ворочать "несколько" сложнее.
Положено мерять в двойной. Естественно, как только появляется такой простор для творчества - ушлые ребята начинают мерять в одинарной, а писать что мерили - в двойной.
-- »
#66 | 18:29 03.08.2012 | Кому: r_s
> Современный видик оченно полезная штука для распараллеливания задач обработки информации, например, в радиолокации. Даже штука какая-то есть, Куда, вроде, называется.

От только в ракету видик не сунешь. Перегрузку не выдержит.
#67 | 18:29 03.08.2012 | Кому: Zx7R
>>> Мы в оффисы собираемся этот Эльбрус ставить, или ракеты запушшать?
>>
>> для офиса производительность и цена избыточна, не говоря уже о дальнейшем обслуживании,
>
> Про цену в новости ничего не видел.

Форм фактор планируется моноблок с сенсорным экраном около 22 дюймов. Прототипом данной модели является серийно выпускаемый на заводах в Московской Области и в Калининграде моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем, его стоимость около 32т.руб. Стоимость ПК с процессором Эльбрус будет несколько выше, заявляют производители.

>> более грамотно поступили бы сделав решение на базе "терминалов".

>
> Для терминалов нужна хорошая инфраструктура, которую тоже поддерживать нужно. А тут моноблок, воткнул его на стол и в розетку и вперёд.

ну я не имел ввиду что в каждую шаражку терминалы, но при при большом количестве рабочих станций, терминальный вариант по гибкости и деньгам смотрится лучше.
#68 | 18:30 03.08.2012 | Кому: --
>7 лет назад - время подтвердило справедливость изложенных в статье допущений.
>
>[censored]
>
> Написано хорошим языком, легко читается и понимается ничего не понимающим в компьютерах человеком.

Статью писал малолоетний прищавый еублан.
#69 | 18:30 03.08.2012 | Кому: --
>> Открою секрет. Процессоры там не очень быстрые, если говорить о мегагерцах. Я бы сказал даже смешные. Но, конечно, зависит от требований заказчика, чего он хочет, чтобы умела АРГС.
>
> Я как бы эта - слышал.
> Но что-то мне подсказывает, что с улучшением средств противодействия башка у ракеты тоже должна сильно поумнеть.

Одна надежда, когда-то в "мозгах" любых изделий должен наступить порог, который ограничен быстродействием механических частей или порогом чувствительности радиосвязи/радиолокации. И этотм порог уже реально близок. Далее будет рулить миниатюризация - минироботы, миниракеты и прочая херь.
#70 | 18:31 03.08.2012 | Кому: --
>> Современный видик оченно полезная штука для распараллеливания задач обработки информации, например, в радиолокации. Даже штука какая-то есть, Куда, вроде, называется.
>
> От только в ракету видик не сунешь. Перегрузку не выдержит.

Это да, но для радиосвязи/локации - вполне, да и конструктив можно менее габаритный сделать и залить компаундом.
-- »
#71 | 18:33 03.08.2012 | Кому: Славянин
> Статью писал малолоетний прищавый еублан.

Хех. Сразу видно, что об авторе ты ни слухом, ни духом, и, стало быть судишь по себе.
Паньятненько, что ты из себя представляешь.
#72 | 18:36 03.08.2012 | Кому: --
>> Поинтересуйтесь гигафлопсами современных видюх ;-) в 150 раз разница, не в ползу нечты.
>> Кто как, что считал хер поми.
>
> От только видик считать может узкий круг задач, а проц - всё что угодно.

Это заблуждение. На самом деле сейчас полно решений (не серийных, а лабораторных), когда берут до фига видеокарт и делают из них мощную вычислительную систему. Так что на видюхах можно много чего считать. Процессоры в видеокартах по сути мало чем отличаются от обычных. Просто оптимизированы под обработку видео.
#73 | 18:36 03.08.2012 | Кому: --
> Я как бы эта - слышал.
> Но что-то мне подсказывает, что с улучшением средств противодействия башка у ракеты тоже должна сильно поумнеть.

Какие средства противодействия самонаводящейся ракете ты себе представляешь ?
Я начну: помехи и тупо сбить её чем нибудь, хоть с рогатки.
Мясоруб
дурко »
#74 | 18:37 03.08.2012 | Кому: Всем
Да ладно!
Эльбрус - это чисто призрак, то он появляется то таинственно исчезает
Shtirliz
малолетний »
#75 | 18:37 03.08.2012 | Кому: Zx7R
> Тройные, как одеколон:

32bit? 64bit? 128bit?

> FLOPS (также flops, flop/s, флопс или флоп/с) (акроним от англ. FLoating-point Operations Per Second, произносится как флопс) — внесистемная единица, используемая для измерения производительности компьютеров, показывающая, сколько операций с плавающей запятой в секунду выполняет данная вычислительная система.


Ага. А дальше идёт:
> Несмотря на кажущуюся однозначность, в реальности флопс является достаточно плохой мерой производительности, поскольку неоднозначным является уже само его определение.

P.S. Тебя не смущает, что Core i5-2500K в два раза мощнее Core i7-975 XE?
#76 | 18:38 03.08.2012 | Кому: --
>> Современный видик оченно полезная штука для распараллеливания задач обработки информации, например, в радиолокации. Даже штука какая-то есть, Куда, вроде, называется.
>
> От только в ракету видик не сунешь. Перегрузку не выдержит.

В ракету и обычный Intel/AMD не сунешь.
-- »
#77 | 18:40 03.08.2012 | Кому: r_s
> Одна надежда, когда-то в "мозгах" любых изделий должен наступить порог, который ограничен быстродействием механических частей или порогом чувствительности радиосвязи/радиолокации. И этотм порог уже реально близок. Далее будет рулить миниатюризация - минироботы, миниракеты и прочая херь.

Ну, получил радар некий отражённый сигнал.
Работает некий алгоритм, который этот сигнал разбирает - где помеха, где шум радара, где наводки, где вражеские помехи, где вражеская противоракета, куды бечь.

Я так понимаю - чем мощнее проц(ы) это считают - тем быстрее и точнее результат в двигатели корректировки передасться=тем больше точность попадания/вероятность уклонения.

Если же мощность проца уже перекрывает потребности алгоритма - разве не стоит разрабатывать новый алгоритм, поточнее == посложнее / потребовательней к ресурсам?
#78 | 18:40 03.08.2012 | Кому: --
>> Поинтересуйтесь гигафлопсами современных видюх ;-) в 150 раз разница, не в ползу нечты.
>> Кто как, что считал хер поми.
>
> От только видик считать может узкий круг задач, а проц - всё что угодно.

А что может считать это? как намерили эти 28 непойми чего?
#79 | 18:41 03.08.2012 | Кому: --
>> Статью писал малолоетний прищавый еублан.
>
> Хех. Сразу видно, что об авторе ты ни слухом, ни духом, и, стало быть судишь по себе.
> Паньятненько, что ты из себя представляешь.

Какой проницательный.

Человек, писавший статью, предметом, возможно, и владеет в коей-то мере, но то, что прищявый уеблан- сомнений не возникает.
#80 | 18:42 03.08.2012 | Кому: Злой
> В ракету и обычный Intel/AMD не сунешь.

"Промышленный" сунешь и ещё как.
-- »
#81 | 18:42 03.08.2012 | Кому: r_s
>> От только в ракету видик не сунешь. Перегрузку не выдержит.
>
> Это да, но для радиосвязи/локации - вполне, да и конструктив можно менее габаритный сделать и залить компаундом.

Допустим да, только тогда начинаем упираться в качество текстолита, а потом - в качество пайки, а там тыщи контактных площадок на тех процах видиков.
#82 | 18:43 03.08.2012 | Кому: RockSysteM
>> В ракету и обычный Intel/AMD не сунешь.
>
> "Промышленный" сунешь и ещё как.

И как же его сувать? А главное на фига?
Shtirliz
малолетний »
#83 | 18:45 03.08.2012 | Кому: RockSysteM
> "Промышленный" сунешь и ещё как.

Главное не рассказывать человеку на чём в америке f-22 и f-35 летали. И почему Пентагон так не хотел сворачивать производство обычных процессоров 8086.
-- »
#84 | 18:45 03.08.2012 | Кому: Злой
> Это заблуждение. На самом деле сейчас полно решений (не серийных, а лабораторных), когда берут до фига видеокарт и делают из них мощную вычислительную систему.

Чего только в лабораториях н бывает, и 99% (имхо) за пределы никогда и не выйдет.

> Так что на видюхах можно много чего считать. Процессоры в видеокартах по сути мало чем отличаются от обычных. Просто оптимизированы под обработку видео.


Ну, насчёт "мало отличаются" - это много не так.

А ваще - как на видик перенести последовательный алгоритм для ускорения вычислений?
#85 | 18:47 03.08.2012 | Кому: --
> Я так понимаю - чем мощнее проц(ы) это считают - тем быстрее и точнее результат в двигатели корректировки передасться=тем больше точность попадания/вероятность уклонения.

Правильно, но как только настанет предел точности наведения ракеты при помощи крыльев/двигателя - всё, далее шустрить бесполезно.
Shtirliz
малолетний »
#86 | 18:47 03.08.2012 | Кому: Злой
> Процессоры в видеокартах по сути мало чем отличаются от обычных. Просто оптимизированы под обработку видео.

Что-что, простите? С этого места поподробнее.
#87 | 18:48 03.08.2012 | Кому: Злой
> И как же его сувать? А главное на фига?

Ну ты наверное себе сразу представил проц который у тебя дома в компе. Нет, он немного не такой. А нафига, дык надёжность батенька. Львиная доля отечественной промышленности для таких дел находится в очень печальном состоянии в плане надёжности элементной базы.
#88 | 18:49 03.08.2012 | Кому: Shtirliz
> Главное не рассказывать человеку на чём в америке f-22 и f-35 летали. И почему Пентагон так не хотел сворачивать производство обычных процессоров 8086.

Да ладно, не будь злюкой :) Незнание это не порок.
-- »
#89 | 18:50 03.08.2012 | Кому: Славянин
> Какой проницательный.
>
> Человек, писавший статью, предметом, возможно, и владеет в коей-то мере, но то, что прищявый уеблан- сомнений не возникает.

Если ребёнку в возрасте 2 лет в руки дать купюру - и карандаш - он её изрисует. Других применений - не найдёт. Поэтому-то для тебя, желающего огульно охаивать незнакомого человека (что, кстати, тоже признак малолетства ума) - других вариантов и нет.
-- »
#90 | 18:51 03.08.2012 | Кому: Злой
> И как же его сувать? А главное на фига?

А интель эта - даст?
-- »
#91 | 18:53 03.08.2012 | Кому: RockSysteM
> Какие средства противодействия самонаводящейся ракете ты себе представляешь ?
> Я начну: помехи и тупо сбить её чем нибудь, хоть с рогатки.

Навстречу прёт ракета ПВО. Чем точнее просчитывается её траектория - тем быстрее можно отвернуть=вероятнее выжить, не?
#92 | 18:54 03.08.2012 | Кому: Shtirliz
>> Процессоры в видеокартах по сути мало чем отличаются от обычных. Просто оптимизированы под обработку видео.
>
> Что-что, простите? С этого места поподробнее.

Может неправильно выразился? Имел в виду, что и там, и там супескалярная архитектура и RISC (или CISC с RISС ядром). Технические решения могут очень сильно различаться. Идеология, если можно так сказать, одна.
shatsky
филиал ЦИПсО »
#93 | 18:55 03.08.2012 | Кому: Андрей GP
>Хм, производительность на уровне Pentium III-4 при уровне цены i3 и к тому же на Linux.
>Мы в жопе, товарищи.
>500 мегагерц для 12 года - смешно, право же.
> Что то IBM-совместимое, что наше. Архитектуры близки.

Пойди, что ли, почитай, что такое VLIW.
Производительность процессора определяется не только тактовой частотой, но и тем, сколько операций он может за такт сделать (и насколько сложных операций). Это даже если кэширование не рассматривать.

>и к тому же на Linux


Что не так-то? Хорошая, годная система. Или мы должны вкладываться в поддержку чужой закрытой операционки только потому, что она чуть лучше отполирована?
Китайцы тоже свой процессор делают, так они недавно пытались договориться с Nvidia, чтоб перекомпилировать их закрытый драйвер под свою архитектуру, чтоб использовать в своих системах ее видеокарты - всего лишь драйвер, в качестве ОС они тоже Linux используют. Nvidia захотела миллионы долларов, китайцы ее благоразумно послали куда подальше.
-- »
#94 | 18:55 03.08.2012 | Кому: Qnik
> А что может считать это? как намерили эти 28 непойми чего?

Петька, приборы???
Триста!!!
Шо триста???
А шо приборы???

Имхо - примерно так и намерили. Я ссылку на статью давал - там намеряли ещё тогда, когда и проца-то не было...
-- »
#95 | 18:56 03.08.2012 | Кому: Shtirliz
> Главное не рассказывать человеку на чём в америке f-22 и f-35 летали. И почему Пентагон так не хотел сворачивать производство обычных процессоров 8086.

А атски в/на/посередь украины какого-то балтийского пр-ва щас на 486-х работают...
#96 | 18:59 03.08.2012 | Кому: Всем
По официальным данным МЦСТ 28 GFlops - в вычислениях в 32 разряда, причём это ядра CPU + ядра DSP (16 + 12 GFlops).
В вычислениях в 64 разряда - 8 + 0 GFlops.

Итого, 16 GFlops для 32 и 8 GFlops для 64.

Вот и сравнивайте.

(P.S.: пиковая - теоретическая, реальная меньше пиковой)
#97 | 19:01 03.08.2012 | Кому: RockSysteM
> Ну ты наверное себе сразу представил проц который у тебя дома в компе. Нет, он немного не такой.

Т.к. я имею некоторое отношение к "немного не таким" процессорам, то я себе как раз представляю "немного не такой" процессор, а не тот который в домашнем ПК.

>А нафига, дык надёжность батенька.


Именно. Обычный Intel/AMD/процессор видеокарты (и "промышленный" процессор тоже) не может похвастаться надёжностью, которая нужна для установки на ракету или запуска в космос.
Нет, его, конечно, можно поставить от безысходности, но вообще это плохой подход.

>Львиная доля отечественной промышленности для таких дел находится в очень печальном состоянии в плане надёжности элементной базы.


Состояние печальное, да. Но пока справляется.
Shtirliz
малолетний »
#98 | 19:03 03.08.2012 | Кому: Злой
> Может неправильно выразился? Имел в виду, что и там, и там супескалярная архитектура и RISC (или CISC с RISС ядром). Технические решения могут очень сильно различаться. Идеология, если можно так сказать, одна.

Идеология принципиально разная. У видеокарт идеологией является параллетизм, в то время как у процессоров - последовательность. Честно, не помню как выразиться более понятно.
#99 | 19:04 03.08.2012 | Кому: Славянин
>>7 лет назад - время подтвердило справедливость изложенных в статье допущений.
>>
>>[censored]
>>
>> Написано хорошим языком, легко читается и понимается ничего не понимающим в компьютерах человеком.
>
> Статью писал малолоетний прищавый еублан.

И какашечкой по шву так и тянет. В смысле либерастичностью!
#100 | 19:06 03.08.2012 | Кому: Shtirliz
>> "Промышленный" сунешь и ещё как.
>
> Главное не рассказывать человеку на чём в америке f-22 и f-35 летали. И почему Пентагон так не хотел сворачивать производство обычных процессоров 8086.

Намекаешь, что они на 8086 летали?
Вполне нормально, учитывая проектные нормы, по которым был 8086 выполнен.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.