Россия возвращается в Камрань, Вьетнам идёт в ТС.

> Ну если ты историю России знаешь исключительно по школе где она преподается в весьма сжатом виде, то это твои проблемы.

Срезал!!!

Хотя вообще, речь была не обо мне, а о безграмотных исторических аналогиях.

> В контексте данной темы я имел ввиду возврата статуса сверхдержавы, который был и до большивеков. Или ты считаешь базу во Вьетнаме социальной программой?

Ты задал дурацкий, но конкретный вопрос, тебе на него дали очевидный, но конкретный ответ.

Когда тебе задают простые вопросы, ты вместо ответов начинаешь вилять жопой и рассказывать про "другие страны". Почему так?

И да, до Сталина Россия сверхдержавой никогда не была.

> Накал охаивания при Путине существенно снизился, привлечение церкви к идеологии это либеральная ценность? С каких это пор? Вступление в ВТО это не либеральная ценность, а элементарная тупость правительства ибо Россия ко вступлению туда не готова. Китай например туда вступил они тоже либералы?

Ты задал вопрос - почему Путин прямой идеологический преемник Ельцина. Тебе ответили.

Причём тут Китай?

> Интересно, а где я проводил аналогии между Путиными и Сталиным?

Ты с этого начал. Потом, когда тебе аргументированно показали, что сравнение, минимум, некорректно, ты резко включил заднюю.

>> Не надо рассказывать про "другие страны". Просто ответь на вопрос. Выстояла Россия со своим уровнем развития 1913 года в первой мировой войне? Да или нет?
>
> СССР после выхода из Афганистана как выстоял?

Ответа на простой вопрос не будет?

> Ты задал дурацкий, но конкретный вопрос, тебе на него дали очевидный, но конкретный ответ.

Я вопросы стал задавать уже когда ты прилепил мне свои сравнения Сталина и Путина. Не хотелось просто чтобы ты выглядел совсем глупо разговаривая сам с собой.

> Когда тебе задают простые вопросы, ты вместо ответов начинаешь вилять жопой и рассказывать про "другие страны". Почему так?

> Причём тут Китай?

Ты сказал что вступление в ВТО это ''либеральная ценность'', я задал вполне логичный вопрос, Китай тоже исповедует либеральные ценности? Виляние жопой это уже у тебя в голове, в которой как я погляжу отсутствует логика.

>Ты с этого начал. Потом, когда тебе аргументированно показали, что сравнение, минимум, некорректно, ты резко включил заднюю.

Я начал? Цитату в студию.

Назови мне хоть один твой аргумент, кроме дешевой попытки увести тему совсем в другое русло, а именно в сравнение Путина и Сталина. Я начал с элементарной аналогии, ты же начал пытаться ее опровергнуть оффтопом. Все равно что пытаться опровергнуть какое то математическое утверждение, предъявляя утверждения из экологии.

> Ответа на простой вопрос не будет?

Ответ и на мой и на твой вопрос в книжке по истории. Я как бы тебе пытался намекнуть что твоя аналогия бредовая, но увы, придется тебе это прямым текстом сказать.

> Тогда что мешало Ленину точно так же использовать финансовые средства определенных людей заинтересованных в развале России однако потом уклониться от своих обязательств?

То, что, с чьей-то точки зрения, ничего не мешало Ленину быть германским шпионом, безусловно доказывает то, что он им таки был.

Логика!!!

>> Тогда что мешало Ленину точно так же использовать финансовые средства определенных людей заинтересованных в развале России
>
> Принципы

Добавлю: и элементарное здравомыслие. А ну как оно вскроется? Хорош вождь мирового пролетариата, прямо спонсируемый империалистами. Кто за таким пойдёт?

Кстати, почему-то, после того, как Ленин якобы взял деньги германской разведки, а потом кинул её через хуй, германцы так и не обнародовали никакого внятного компромата на сей счёт. Хотя должны бы. Ну, чтобы наказать борзого кидалу.

> Принципы

На одних принципах в политике далеко не уедешь. Конечно очень хочется чтобы все это была красивая сказка о человеке который был настолько принципиален, что не брал даже чужих денег ради достижения целей. Однако так не бывает, не в революциях по крайней мере. То, что человек который шатался по заграницам проводя там съезды своей партии, вдруг явился в Россию и совершил революцию снизу пусть и в уже сгнившем и слабом государстве имея в кармане лишь свой манифест не кажется реальным, не говоря уже о куче других интересных вещей которые произошли в ходе революции и описаны у того же Старикова которого ты упомянул, хотя я со Стариковым по всем пунктам не согласен тоже.

Нормальный шаг. Со Вьетнамом мы работаем в сфере вооружений и довольно активно.

Дедушка Ленин не брал денег у немцев (см. "Неизвестный Ленин", автор В. Логинов) - полностью доказано, как ни странно, американскими историками, скрупулёзно изучавшими все денежные транзакции большевиков в 17 году, более того - был резким, агрессивным даже, противником всяческого сотрудничества с иностранцами.

Многие ошибочно думают, что Ленин приехал в Россию из Германии, а вот и нет. Вагон, в котором он ехал из Швейцарии в Россию через Германию, опломбировался специально по требованию большевиков, как средство избежать общения с немцами. И именно такой способ возвращения на Родину был выбран не по капризу, а из жёсткой необходимости - поскольку путь через Францию и Англию был чреват неиллюзорным риском ареста по просьбе Временного Правительства, предупреждения о котором приходили неоднократно.

А вот его оппоненты (кадеты, да меньшевики), выступавшие за продолжение войны, наоборот - очень даже охотно брали у французов и англичан с американцами. Но кадеты с меньшевиками, типа, на благое дело - на демократию и англофранцузские интересы, поэтому им можно.

> Дедушка Ленин не брал денег у немцев (см. "Неизвестный Ленин", автор В. Логинов) - полностью доказано, как ни странно, американскими историками, скрупулёзно изучавшими все денежные транзакции большевиков в 17 году, более того - был резким, агрессивным даже, противником всяческого сотрудничества с иностранцами.
>
> Многие ошибочно думают, что Ленин приехал в Россию из Германии, а вот и нет. Вагон, в котором он ехал из Швейцарии в Россию через Германию, опломбировался специально по требованию большевиков, как средство избежать общения с немцами. И именно такой способ возвращения на Родину был выбран не по капризу, а из жёсткой необходимости - поскольку путь через Францию и Англию был чреват неиллюзорным риском ареста по просьбе Временного Правительства, предупреждения о котором приходили неоднократно.
>
> А вот его оппоненты (кадеты, да меньшевики), выступавшие за продолжение войны, наоборот - очень даже охотно брали у французов и англичан с американцами. Но кадеты с меньшевиками, типа, на благое дело - на демократию и англофранцузские интересы, поэтому им можно.

Единственно уточню: так как Ленин был открытый противник войны, то англичане с французами тупо отказались пропускать его и его сторонников через свою территорию. Так, что у них просто не было другого выхода. А то что Ленин не был ни немецким, ни английским шпионом легко доказывает факт переписки правительств этих стран со своими представителями в России после октября 17-го, где красной нитью проходит тема "кто такой Ленин?", что было бы, мягко говоря, странно, будь он их агентом.

> Слушай да пожалуйста, можешь дальше причитать что все плохо я не настаиваю. Хочешь я тебя даже поддержу? Всеужасно, возвращатьсянечем, а уходитьтозачембыло!!!!!? Все пропалонамконец!
Прекрати истерику, сынок. Радуйся на своего Путина. Только тихой радостью. Помни про ВТО и готовься к "светлому" будущему.

>> Слушай да пожалуйста, можешь дальше причитать что все плохо я не настаиваю. Хочешь я тебя даже поддержу? Всеужасно, возвращатьсянечем, а уходитьтозачембыло!!!!!? Все пропалонамконец!
> Прекрати истерику, сынок. Радуйся на своего Путина. Только тихой радостью. Помни про ВТО и готовься к "светлому" будущему.

Истерикой тут занимались другие люди, которые начали кричать ''а зачем было оттуда уходить, ааа ведь возвращаться нечем''. Причем тут ''мой'' Путин? Меня просто убивает тот факт что даже хорошие новости воспринимаются негативно. Сторонником Путина ни коим образом не являюсь, однако переворачивать с ногу на голову даже позитивные вещи и выдавать их как отрицательные это уже либеральная тактика. У них вечно, то с коррупцией никто не борется, то если кого-то посадят тут же начинают вопить что посадили ни за что, свободу Ходорковскому, бедный Магницкий, бедный Навальный на которого так ополчились за спиртозавод и в таком духе. И я смотрю тут некоторые когда кто-то вдруг говорит что при Путине было что-то хорошее, точно так же как либералы начинают записывать его в сторонники Путина, из той же серии как либероиды считают Кургиняна путинистом, что вообще абсурд. Ну да ладно, если тебе от этого становится легче, можешь считать меня запутинцем, мне честно насрать на твое мнение.

> Истеричка и хамло. Давай досвиданья...

Я надеюсь ты это ты в зеркало сказал? Давай покажи где я хамил или истерил.

> просвяти если в курсе (я без попыток подколоть, ибо действительно не знаю на какие средства он жил на западе).

Открой книжку да прочитай. Или ты все знания черпаешь из общения с виртуальными никами на форумах? Впрочем, по уровню познаний и аргументации очень похоже на то.

>> Как он получал деньги и на что тратил (для свершения революции, разумеется)?
>
>И кстати на какие шиши он вообще существовал в Швейцарии/Финляндии и др. странах своего пребывания? Швейцария страна не из дешевых уже тогда была, что-то не припомню я чтобы Ленин где то там подрабатывал, может я конечно упустил какой то момент из его биографии, просвяти если в курсе (я без попыток подколоть, ибо действительно не знаю на какие средства он жил на западе). Как он их получал? Ну а как могли получать люди деньги в то время? Либо налом, либо чеком.

Он писал статьи в журналы, давал частные уроки, к тому же Крупской досталось небольшое наследство после смерти тётки + получал (когда совсем было туго) небольшую зарплату из партийной кассы, которая складывалась из членских взносов и пожертвований сочувствующих (см. Савва Морозов и др.) Жили они очень скромно, питались в самой дешёвой столовой, которую держал русский эмигрант из сочувствующих, а потому делал им скидку. Об отсутствии средств красочно говорит тот факт, что когда Ленин серьёзно заболел у них даже не было денег на врачей и Ленин чуть ласты не склеил. С трудом удалось найти врача среди местных социал-демократов, который согласился лечить бесплатно. Революция же созрела без всякой помощи большевиков, большевикам только удалось её возглавить и направить энергию разрушения в энергию созидания.

>> Как часто бывает: желаемое за действительное
>
> В этом отношении ура-патриоты недалеко ушли от столь нелюбимых ими всёпропальщиков.

Ура-патриоты и всёпропальщики - две стороны одной медали.