>> Ребятам, которые запенили тему.
>> Плиз, не надо сюда ехать. Сидите в контактах и одноклассниках и тешьте свою национальную гордость.
>> Мы, как-нибудь, сами...
>
> А почему ты в профиле не указал что живешь в благословенных СШП? Или ты гордишься российским гражданством?
Вот у тебя забыл спросить, что мне в профиле указывать.
А гражданством - да. Горжусь. А что?
> А что делаешь на тоталитарном вотте?
Общаюсь. А что?
> Сложно судить по личному опыту, т.к. я живу не на Западе, но попробую разобрать по пунктам. Разбор будет верен для Тайваня, Южной Кореи, и отчасти КНР:
>
> 1. Да, 95% иммигрантов - чернорабочие, вот только они здесь из Филиппин, Вьетнама, Индонезии и Тайланда. Встретить белого (американца, русского, немца...) чернорабочего - нереально. Все белые занимают либо должности квалифицированных специалистов, либо управляющих, либо учителей \ профессоров, что, кстати, очень хорошо оплачивается.
>
> 4. Большинство белых управляющих занимают свои должности в местных офисах крупных европейских и американских компаний. Т.е. они просто нанимают своих же (или отправляют их из дома). Устроиться в местные компании (Asus, Acer, Gygabite, HTC и большое количество среднего размера фирм в разных отраслях) не сильно сложно на средние \ младшие должности, далее, если вложиться в собственное образование (здесь же), то можно дорасти и до CEO, пример - Gygabyte, где директором отдела маркетинга работает русская девушка Оля, которая получила здесь степень MBA.
>
> 5. Вода в дефиците, но таких счетов никто тут не видел, это бред.
>
> 6. Для Азии - это непринципиально, коль скоро ты говоришь по-английски. Однако не выучить местный язык, живя здесь - себя не уважать. Большинство русских, приехавших на Тайвань сносно общаются на китайском языке (кстати, в отличие от тех же американцев).
>
> 7. Бред в квадрате, для западных стран - тоже. Никакого снисходительного отношения к себе я ни со стороны Азиатов, ни европейцев не испытывал. Все зависит от личности (и профессионализма в других случаях) человека, а не от его национальности.
>
> 8. Да, с чужим имуществом и деньгами баловаться не надо, попросят возместить, но это нормально. А люди здесь действительно приветливые - всегда помогут, если есть необходимость в разных мелких и не очень бытовых ситуациях.
>
> 9. Нет, тут не так. Все ездят поцарапанные, потому что водят как кони, одна лишняя царапина никого не смутит :)
>
> 10. Пол не имеет значения в ситуациях с вакансиями для белых воротничков. Остальное - ну да, в модельном бизнесе наверно больше любят девушек.
>
> 11. Заниматься херней на работе - одинаково плохо и тут, и на Западе, и у нас. Не вижу ничего зазорного в поддержании трудовой дисциплины. В России ее тоже начинают потихоньку вводить.
>
> 12. По Азии, в основном, прогрессивная шкала налогообложения - зарабатываешь больше, плати больше. К иностранцам это тоже относится, но местные компании должны платить особый налог за найм иностранцев. В целом налоги на физлица не очень велики: для иностранца с доходом до $2000 налог - 20%
>
> 13. Тоже бред. Были у меня и европейки, и одна американка, и тайваньки, и кореянки, и латиноамериканки, и даже одна африканка. Имеет значение только взаимная симпатия, и в случае длительных отношений - готовность идти на компромисс и понимание, взаимное приятие культурных различий. Искать любимого человека исходя из национальности (будь ты дома или заграницей) - как минимум странно.
>
> 14. Тут согласен, западные и русские мужчины-экспаты в основном бегают за азиатками на первых порах (и часто с ними и остаются), а у китайцев маленькие письки и очень патриархальная культура. Девушкам (и нашим и западным) сложнее найти пару.
>
> 15. Тут всё наоборот: в школы для иностранцев (Taipei American School, Taipei European School) стремятся отдать своих детей самые богатые местные семьи, чтобы их дети росли в "международной среде" и "учили иностранные языки". Только эти школы очень дорогие. Экспаты же (из числа тех, кто поумней) стремятся сдать своих детей в обычные публичные школы - это и дешёво (бесплатно), и китайский язык будет для детей вторым родным, что есть большой +.
>
> 17. Согласен с Zior. Мне трудно себе представить, чтобы я был против жениха \ невесты только из-за их расы или национальности, когда у меня самого любимая женщина - из Гондураса. Коль скоро они (дети) несут в себе русскую культуру (пусть наравне с латиноамериканской в моем случае) - это нормально.
>
> 18. В Азии доктора наук, профессора университетов и учителя - в большом почете. Как местные, так и иностранные. Ни о каких "научных неграх" тут речи нет.
>
>
> Конструктивная аргументированная критика принимается. Вопросы, в том числе личные - приветствуются.
О, т.е. в Азии то же самое, что и Штатах. ЧТД.
Спасибо, камрад!
> Есть автора некоторые перегибы, но факт - зарплаты у нас и у них сопоставимы вполне, при этом у нас есть сильный недосток людей, готовых много и ответственно работать. Как показывает опыт, такие люди получают спокойно в Питере- и особенно в Москве от 2000 баксов, а зачастую и намного больше.
> Квартплаты и налоги у нас в разы меньше - это факт. Как результат - денег остается на руках сильно больше.
>
> Именно поэтому у нас такие дорогие автомобили и квартиры.
>
> Возникает вопрос - а зачем ехать куда то, где ты будешь таджиком, если работая нормально ты можешь многого добиться у себя дома?
Камрад, скажи, ты уверен, что в Архангельске, мойщик машин получает 1500$ на руки, а официантка - 2000$ ?
Москва и, частично, Питер - это отдельные экономические зоны. В России остальной не так.
> Камрад, скажи, ты уверен, что в Архангельске, мойщик машин получает 1500$ на руки, а официантка - 2000$ ?
> Москва и, частично, Питер - это отдельные экономические зоны. В России остальной не так.
Абсолютно уверен что не получают. Ибо не заработали. Вот только в сказки что в Европе они эти деньги получают я не верю. Ибо немножко в курсе и европейских зарплат.
Но вопрос не в том сколько получают - вопрос в том, сколько остается для того, чтобы ты мог потратить.
Пример.
Человек получает скромную зп 30000р - не напрягаясь продавцом. Из них он платит квартплату - 3000р. На дорогу - 1000р. На еду на работе - 3000р. Итогом у него остается 23000р на личные нужды. это сейчас 575 евро.
В Испании гражданин страны, официальный, получает для примера значительно больше - 1200 евро, 48000р. Квартплата у него будет за нормальную двушку 400 евро. за дорогу он будет платить около 100 евро. Еда - 150 евро. Итогом остается 550. Фактически - одинаково. Но - еда в Европе дороже, бензин - дико дороже, и прочие прелести развитого общества.
И это если мы сравниваем с нормальным гражданином, а не понаехавшим.
У нас просто почему то очень любят сравнивать сидящего на жопе ровно раздолбая в России с дико вкалывающим манагером где то за бугром. Хотя в реальности надо сравнивать равные позиции. И учитывать, что тебе нужно чтобы до этой позиции дорасти.
Очень наглядно в этом отношении смотрятся продажи автомобилей, дорогой электроники в Европе и у нас. Приезжая в Европу как то не видишь дорогих вещей - люди пользуют достаточно бюджетные решения. У нас же - продается легко то, что для европейца дико дорого. И это при том, что у нас дорогие вещи как правило сильно дороже чем у них.
> Очень наглядно в этом отношении смотрятся продажи автомобилей, дорогой электроники в Европе и у нас. Приезжая в Европу как то не видишь дорогих вещей - люди пользуют достаточно бюджетные решения. У нас же - продается легко то, что для европейца дико дорого. И это при том, что у нас дорогие вещи как правило сильно дороже чем у них.
Ну, этот факт не является показателем дохода, он, скорее, является одним из следствий нашей ментальности: в какой-нибудь Панаме тоже большинство ходит с Блэкберри и Айфонами, прекрасно (дорого и со вкусом) одеваются, носят замечательный макияж, но при этом изо дня в день едят бобы и рис и живут абы где. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Это просто так есть, это их и, судя по твоим словам, наш выбор. Средний европеец со сравнительно тем же уровнем доходов, что и средний россиянин (учитывая разницу цен - ППП, зарплат и проч.) не покупает себе дорогих игрушек, предпочитая тратить деньги на более жизненно-необходимые вещи, и это несмотря на наличие довольно привлекательных контрактов от мобильных операторов и вездесущие кредиты.
Хотя молодёжь, особенно неработающая, - покупает еще как.
> еда в Европе дороже
Ну, не сказал бы, по крайней мере не дороже, чем в Питере.
>> Камрад, скажи, ты уверен, что в Архангельске, мойщик машин получает 1500$ на руки, а официантка - 2000$ ?
>> Москва и, частично, Питер - это отдельные экономические зоны. В России остальной не так.
>
> Абсолютно уверен что не получают. Ибо не заработали. Вот только в сказки что в Европе они эти деньги получают я не верю. Ибо немножко в курсе и европейских зарплат.
>
> Но вопрос не в том сколько получают - вопрос в том, сколько остается для того, чтобы ты мог потратить.
>
> Пример.
>
> Человек получает скромную зп 30000р - не напрягаясь продавцом. Из них он платит квартплату - 3000р. На дорогу - 1000р. На еду на работе - 3000р. Итогом у него остается 23000р на личные нужды. это сейчас 575 евро.
>
> В Испании гражданин страны, официальный, получает для примера значительно больше - 1200 евро, 48000р. Квартплата у него будет за нормальную двушку 400 евро. за дорогу он будет платить около 100 евро. Еда - 150 евро. Итогом остается 550. Фактически - одинаково. Но - еда в Европе дороже, бензин - дико дороже, и прочие прелести развитого общества.
>
> И это если мы сравниваем с нормальным гражданином, а не понаехавшим.
>
> У нас просто почему то очень любят сравнивать сидящего на жопе ровно раздолбая в России с дико вкалывающим манагером где то за бугром. Хотя в реальности надо сравнивать равные позиции. И учитывать, что тебе нужно чтобы до этой позиции дорасти.
>
> Очень наглядно в этом отношении смотрятся продажи автомобилей, дорогой электроники в Европе и у нас. Приезжая в Европу как то не видишь дорогих вещей - люди пользуют достаточно бюджетные решения. У нас же - продается легко то, что для европейца дико дорого. И это при том, что у нас дорогие вещи как правило сильно дороже чем у них.
Не знаю, как в Европе, а в Штатах 1500 получает мойщик машин чистыми.
400 - за квартиру. 100 на мобилу и прочие счета.
Остается 1000 на личные расходы.
А вот в Архангельске:
[censored] - средняя ЗП продавца - 15 000 рублей. Теперь вычтем 4000 на квартиру и дорогу(при этом, если у вас есть СВОЯ квартира. О кредитах на Западе и в России и процентах по ним, вообще разговор отдельный), получим 11000.
Итого 300 евро.
>
> Не знаю, как в Европе, а в Штатах 1500 получает мойщик машин чистыми.
>
> 400 - за квартиру. 100 на мобилу и прочие счета.
> Остается 1000 на личные расходы.
>
> А вот в Архангельске:
>[censored] - средняя ЗП продавца - 15 000 рублей. Теперь вычтем 4000 на квартиру и дорогу(при этом, если у вас есть СВОЯ квартира. О кредитах на Западе и в России и процентах по ним, вообще разговор отдельный), получим 11000.
> Итого 300 евро.
>
> Разница есть?
Разница есть. Но - Штаты действительно не Европа. И Архангельск - город не самый богатый далеко.
Меня интересует камрад только 1 вопрос - действительно интересует! - сколько стоит в США помыть машину? Чтобы при этом 1500 баксов платить мойщику?
И почему при таких доходах домохозяйства США имеют средний долг по кредиту в 15000 баксов по кредитным картам? По идее, если такие зарплаты у неквалифицированых рабочих, то слесарь должен получать от 3-х.
> Ну, этот факт не является показателем дохода, он, скорее, является одним из следствий нашей ментальности: в какой-нибудь Панаме тоже большинство ходит с Блэкберри и Айфонами, прекрасно (дорого и со вкусом) одеваются, носят замечательный макияж, но при этом изо дня в день едят бобы и рис и живут абы где. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Это просто так есть, это их и, судя по твоим словам, наш выбор. Средний европеец со сравнительно тем же уровнем доходов, что и средний россиянин (учитывая разницу цен - ППП, зарплат и проч.) не покупает себе дорогих игрушек, предпочитая тратить деньги на более жизненно-необходимые вещи, и это несмотря на наличие довольно привлекательных контрактов от мобильных операторов и вездесущие кредиты.
> Хотя молодёжь, особенно неработающая, - покупает еще как.
С одной стороны да, менталитет. С другой, объемы продаж говорят сами за себя. И цены, по которым это продается. Да и всеж не видно, чтобы народ голодал в ущерб айфонам по 40 штук.
>> еда в Европе дороже
>
> Ну, не сказал бы, по крайней мере не дороже, чем в Питере.
Заходя в магазины в Финляндии, не единожды ловил себя на мысли что в Питере мне это встало бы подешвле, притом заметно. Хотя при этом качество у них выше. (Что печально само по себе). Швеция - симметрично.
Конечно, при этом дороже далеко не все. А в Польще говорят вообще рай :)
> Заходя в магазины в Финляндии, не единожды ловил себя на мысли что в Питере мне это встало бы подешвле, притом заметно. Хотя при этом качество у них выше. (Что печально само по себе). Швеция - симметрично.
> Конечно, при этом дороже далеко не все. А в Польще говорят вообще рай :)
В Финке, да и вообще в Скандинавии, действительно дорого. Я имел в виду "континентальную" Европу - Францию и Германию, где был. Восточная Европа стоит несколько особняком, но про Польшу соглашусь - всё до неприличия дешёво, по нашим меркам.
Сейчас, сейчас
>> Плиз, не надо сюда ехать. Сидите в контактах и одноклассниках и тешьте свою национальную гордость.
>> Мы, как-нибудь, сами...
>
> А почему ты в профиле не указал что живешь в благословенных СШП? Или ты гордишься российским гражданством?
Вот у тебя забыл спросить, что мне в профиле указывать.
А гражданством - да. Горжусь. А что?
> А что делаешь на тоталитарном вотте?
Общаюсь. А что?