Про аборты (мнение врача)

> Хрен редьки не слаще. Постинор тоже херня поганая. Нарушает цикл, приводит к дисменорее. А если его выпить, а он не помог (т.е., к моменту принятия оплодотворенная яйцеклетка уже успела прикрепить к стенке матки) - может быть вообще полная жопа и с патологиями у плода, и с критично опасной беременностью для матери.
> Кроме того, с точки зрения моралистов, считающих "убийством человека" абортирование зародыша на любой стадии - постинор тоже вполне можно считать способом убийства. Его задача: путем изменение гормонального фона изменить состояние слизистой матки, чтобы к ней не смогла прикрепиться оплодотворенная яйцеклетка. Т.е., фактически, оплодотворение уже состоялось, новый организм уже завязался, деление 1-2-4-8 и т.д. пошло. А подлая женщина-убийца, вместо того, чтобы гостеприимно предоставить свою матку, принимает таблетку, и новая жизнь изгоняется из полости матки прочь, заканчивая тем самым эту самую "новую жизнь" в гигентической прокладке или унитазе.
>

Я не считаю аборт убийством.
Скажи если знаешь, вероятность наступления негативных последствий и их тяжесть для организма женщины после постинора и после аборта одинаковы?
>>
>>> Женщина должна решать, ведь рожать ей.
>>
>> Женщина должна решать, когда и от кого ей беременеть. Это если по уму
>
> Ну вот не получилось по уму. Стоит ли к одной безответственности (не подумала, как и от кого не забеременеть) добавлять другую безответственность (рожать третьего в однокомнатную квартиру на бюджетную зарплату, проносить в подоле в 17, доводя маму/папу/бабушку до инфаркта и гипертонического криза)?

Я за то, чтобы вероятность возникновения ситуаций, о которых ты пишешь сократились до минимума.

>
> Я, если что, не поощряю аборт и не оправдываю тех, кто считает его "средством конрацепции". Но, увы, бывают такие ситуации (причем связанные не только с медицинскими, но и социальными показателями), когда женщина может принять непростое и страшное решение об аборте. Потому что это - в средне- и дальнесрочной перспективе - видится меньшим злом. Лично мое пожелание в данном случае - пусть всем нам хвататет ума и везения в такие ситуации никогда не попадать.

Все правильно, согласен.

> Скажи если знаешь, вероятность наступления негативных последствий и их тяжесть для организма женщины после постинора и после аборта одинаковы?

Извини, отвечу я, если не возражаешь. Вероятность и тяжесть последствий от постинора ниже - это связано с размерами плода и спецификой вмешательства. Но они далеко не столь ничтожны, чтоб ими пренебречь. Инфа достоверная, жена фармакологию преподает.

>>> Скажи если знаешь, вероятность наступления негативных последствий и их тяжесть для организма женщины после постинора и после аборта одинаковы?
>>
>> Извини, отвечу я, если не возражаешь. Вероятность и тяжесть последствий от постинора ниже - это связано с размерами плода и спецификой вмешательства. Но они далеко не столь ничтожны, чтоб ими пренебречь. Инфа достоверная, жена фармакологию преподает.
>
> У пастинора иногда бывают такие последствия, что женщины до 10 лет после него забеременеть не могут.

А я рази отрицаю? Вероятность такого исхода есть. Ниже, чем при аборте, но есть. Смертность тоже ниже. Постинор - это медикаментозный аборт на очень ранних сроках. На поздних - стимуляция выкидыша, с охренеть какими последствиями.

>>> Бременность - это казус? Примерно как насморк подхватить?
>>
>> Современные средства контрацепции (окромя ультимативных, типа стерилизации или "спиодин") предохраняют от беременности на 96%-98%.
>> Т.у. шанс забеременеть - 2%-4%.
>> Таки да, казус.
>
> Ему человека зарезать - как тебе высморкаться (с)

Страшные они люди, эти гинекологи.

>>
>> Открою маленький секрет : хорошие результаты анализов не гарантируют отсутствия патологий у плода. Плохие - не всегда означают наличие. Гарантия - не 100%, проще говоря.
>
> Секреты можете своим собратьям по разуму открывать, это им в данной теме не понятны эти методы.
>
> То, о чем Вы говорите, назывпется- групой риска.

Нет, видимо, все-таки надо открывать секреты. Группа риска - это не то, что Вы думаете.

> Никто не говорит о 100 % гарантии чего-то там, речь идет о том, что основываясь на определенном научном подходе, можно с высокой вероятностью определить будет ли малыш здоровым либо с какм-то нарушением.

50 - это высокая вероятность? Ну-ну. (она примерно такая, знаете ли. А еще есть недиагностируемые патологии).

> И уже в этом случае, по медицинским показателям, оставить за родителями право на аборт.
> Во всех остальных случаях- категорический запрет.

Категоричность - она несколько нелепо выглядит. Люди и ситуации бывают разные.

> Результаты анализов(первичные, вторные) могут отклоняться от определенных средних значений- норм, т.е. существует риск того, что малыш родиться с нарушениями. Если у женщины результат анализа значительно отклоняется от нормальных значений, то она автоматически попадает в группу тех родителей, у которых повышенный риск иметь детей с нарушениями, вторая, третья беременности это могут подтвердиь либо опровергнуть. Что не так ?
>
> Вы циферки из пальца высасываете !? И вробще, если Вы циферками кидаетьсь вот так просто, то и конкретезируйте о чем Вы пишете.
>
> Да, есть недиагностируемые патологии. И как Вы их предлагаете выявлять, абортами ?
>
>>Категоричность - она несколько нелепо выглядит. Люди и ситуации бывают разные.
>
> В чем различие женщины Юли, от женщины Кати ?
> Приведите пример ситуации, когда стоит идти на убийство плода ?!

Дайте свои циферки, посмотрим источники, увидим кто, что приукрасил, после этого будем анализировать. Только просьба давать свой источник со ссылкой на официальный источник информации, иначе не удобно.
Дело в том, что есть пользователи, которые свои аргументы ни чем не обосновывают. С ними полемизировать тяжело.

> Да, есть недиагностийте свои циферки, посмотрим источники,

Ни я приводил конкретные цифры, и ни я свожу дускуссию к околонаучному очковтирательству и даже не собирался этого делать. Это делает Ваш "союзник", раскидываяется тут только одному ему известныи цифрами. Я этого делать не буду, и даже не думал. Доверять или нет тем или иным научным методам- сугубо личное дело, не хотите- не доверяйте, Вам от этого хуже и будет.

> П.Сы. "если ты собираеш деньги с людей на то, что и так делает государство с денег этих же людей" если ты до сих пор не понял, что я предлагаю делать несколько не то, что делает государство, хотя разжевал это несколько раз, то кто ты? Ответь на этот вопрос сам.

Вот, + 100500. Дело не в деньгах. Пусть кто-нить из морализаторов приходит посидеть с ребенком, погулять с ним, колыбельные попеть, а в перспективе и воспитанием заняться, пока его мать на работе зарабатывает на пожрать, квартплату, колясочку и памперсы, а заодно на какое-нить лекарство для больной бабушки ребенка.

Ты херню пишишь на протяжении 4 страниц.

>>> Бывают решения плохие, бывают хорошие, а бывают вынужденные (с)
>>> Аборт - ВЫНУЖДЕННОЕ решение и НИКТО не может сказать заранее каким оно будет для матери. Плохим или хорошим.
>>
>> Для чего доводить ситуацию до состояния вынужденного действия?
>
> Задним умом все сильны.

Если у тебя подозрение на аппендицит, когда надо обратится к врачу - сразу как заболело или подождать пока лопнет? Это называется здравый смысл, а не задний ум.

>>> Потом начинаются проблемы уже с детдомовскими детьми. Криминального характера.
>>
>> Да прекрати, все упирается в отсутствие политической воли у руководства страны к решению тех или иных проблем.
>
> Ты был когда-нить в детдоме? Так вот знаешь, там разгул ювенальной юстиции начался еще лет 10 назад. У меня знакомая оттуда ушла на более низкую зарплату, лишь бы спать спокйоно. Этим детишка нельзя ни приказывать, ни заставлять, ни тем более наказывать. Оне же несчастные сиротки. Их можно только жалеть и уговаривать. И будь уверен, ребятишки эту фишку просекли чотко. Какого рода контингент куют наши детдома в силах представить?

Как это отражает наличие воли у руководства государства нашего изменить ситуацию? Я тебе про обычную школу могу рассказать примеров, про торговлю спайсами, про старшеклассниц-проституток, про школьников, устраивающих подставы для учителей с целью их увольнения. Все это пущеное на самотек воспитание, и глупая посредственность в руководителях нашего образования. Персонал приюта из твоего примера, уверен, не сам все это придумал и воплотил в жизнь.

>>> Скажи если знаешь, вероятность наступления негативных последствий и их тяжесть для организма женщины после постинора и после аборта одинаковы?
>>
>> Извини, отвечу я, если не возражаешь. Вероятность и тяжесть последствий от постинора ниже - это связано с размерами плода и спецификой вмешательства. Но они далеко не столь ничтожны, чтоб ими пренебречь. Инфа достоверная, жена фармакологию преподает.
>
> У пастинора иногда бывают такие последствия, что женщины до 10 лет после него забеременеть не могут.

Так после аборта бывает вообще бесплодными становятся.

> Ну, если для тебя взаимоотношения между людьми и разные жизненные ситуации равнозначны приступу аппендицита, тогда конечно. Замечу только, что от аппендицита ты тоже не застрахован.

Благодаря здравому смыслу я с большой вероятностью застрахован от гнойного апендицита.

Я это к тому, что задумываться о том, что ты делаешь, и какие будут последствия приучать надо с детства. Это и есть привитие здравого смысла.

> Разумеется. Как я уже ранее и говорил - это либеральная модель общества в которой мы все имеем счастье бултыхаться. 20 лет усиленного промывания мозгов зря не проходят. И выхода я не вижу. Никакого. Попала собака в колесо - пищи, но беги.

"Шeф, фсе пропало, шеф"

Вот как раз в тему. Только что говорила с соседкой. У нее дочь в садик ходит, вместе с ней в одной группе учится мальчик - сын матери-одиночки, насчет папы сведений нет. Любящая мама записала сыну имя в свидетельство о рождении (т.е. официально) - ВетерНадул. Что, как бы, намекает о лично мамином уровне духовного развития, а также о том, насколько любим и желанен для нее ее ребенок. Сейчас - в детсаду - воспитатели его зовут Виталиком, а другие дети просто не понимают смысле его официального имени. Но дети подрастут, начнут понимать всякое, и мальчику тогда не позавидуешь.
Так вот - такой нафиг никому не нужный ребенок родился при условии, что аборты до 12 недель разрешены. ХЗ, почему "мама" указанного ВетерНадула аборт не сделала: не догадалась, денег пожалела, решила пособие на ребенка получить и т.д.
А если аборты вообще запретить - то таких "ветернадулов" станет намного больше.

>> Ну, если для тебя взаимоотношения между людьми и разные жизненные ситуации равнозначны приступу аппендицита, тогда конечно. Замечу только, что от аппендицита ты тоже не застрахован.
>
> Благодаря здравому смыслу я с большой вероятностью застрахован от гнойного апендицита.

Ну и чудесно. Значит от внезапной беременности от изнасилования или порватого презерватива ты тоже застрахован с большой вероятностью.

> Я это к тому, что задумываться о том, что ты делаешь, и какие будут последствия приучать надо с детства. Это и есть привитие здравого смысла.

Да кто же спорит? Но что делать с теми, у кого здравый смысл не привит? Может правительству проявить, наконец, политическую волю и запретить им вступать в любые половые сношения? Ибо нефиг!

>>> Тоесть убивать детей лучше чем воспитывать?
>>
>> Некоторых - да.
>> Ссылки на деяния таких здесь проскакивали неоднократно.
>
> Тоесть предупредительная мера против криминала - убивать детдомовских детей?

Предупредительная мера - аборт. Убивать - это уже последствия.

>>> Тоесть убивать детей лучше чем воспитывать?
>>
>> Некоторых - да.
>> Ссылки на деяния таких здесь проскакивали неоднократно.
>
> Тоесть предупредительная мера против криминала - убивать детдомовских детей?
>
> Прэлэсно!

И не только детдомовских. Но лучше аборт делать. Хотя ещё лучше презерватив папаше принудительно.
Осталось лишь научиться узнавать таких до зачатия. И наладить доставку изделий №2. С контролем применения.

> Палишся. Перелогинься.

Кому надо, те и так знают. А остальным пофиг.

>> Кому надо, те и так знают. А остальным пофиг.
>
> ну и кто тут виртуал? ты или Olgerdas?

Я - это я. Кто такой Olgerdas - понятия не имею.

>>>> Кому надо, те и так знают. А остальным пофиг.
>>>
>>> ну и кто тут виртуал? ты или Olgerdas?
>>
>> Я - это я. Кто такой Olgerdas - понятия не имею.
>
> а как так вышло, что ты ответил не на свой вопрос?

От ети его мать. И точно - не на свой. По невнимательности и диагональному чтению, как ещё.
Однако, спать пора.

>>> Потому что мужчина должен думать с кем и как спать, что бы потом никому не приходилось выбирать, рожать или убивать ребенка. Правильно же я говорю, Stalin?
>>
>> У Stalinа[censored] Мужчина не обязан - за него инстинкт размножения думает :)
>
> Юля где я написал "думать должна только женщина" укажи пожалуйста или обьясни зачем ты обманываеш?

Во-первых, это не цитата и не прямая речь. Во-вторых, там ссылка есть, читай в следующий раз мои сообщения внимательней

>>> Женщины, кто знает меня поправят, если не прав, постинор в любом случае гораздо менее вреден, чем аборт.
>>
>> Как раз нет. Да и средства, которые провоцируют выкидыш уже зародыша - тот же аборт, ты не находишь?
>
> Неа, не нахожу. Я и аборт убийством не считаю.

А где я писала про убийство? Я написала, что медикаментозный аборт, что хирургический - один фиг.