Про аборты (мнение врача)

> Стерильный раствор для промывки носа, т.е. по сути для наружного применения?

Глаза капать нужно тоже исключительно стерильным раствором, который еще и срок годности максимум месяц после открытия флакона имеет. А ведь по сути - наружное применение!!!

> А баллончик не сложнее, чем у аэрозольного освежителя воздуха.

Ну, в домашних условиях вакуумный баллончик сделать трудно, согласись :)

> Заодно, аквамарис идёт в баллончиках с пшикалкой, типа одеколонной, без давления.

Я аквамарисом не пользовалась, поэтому за него ничего не скажу. Но вот тот же Хьюмер (10 долларов за 50 мл) вполне стоит своих денег.

> И много-много прибыли для владельца. Процентов 400, минимум.

Знаешь, если у меня стоит выбор - съэкономить на ребенке или обогатить владельца, я лучше обогачу владельца.

Идти на принцип "ни копейки проклятому капиталисту" в ущерб своему ребенку - это как-то странно...

>>> Ну и про воду из средиземного моря - явно враньё.
>>
>> А почему сразу вранье? Где ж еще брать морскую соль, как не в море? :)
>
> Там же, где для ванн.

А соль для ванн откуда? Из моря.

> Просто развести готовую соль в нужной концентрации сильно проще технологически, чем чистить морскую воду, определять концентрацию конкретной партии (а вдруг в дождь набирали) и прочие извращения.

Мы говорим о легальном производстве лекарственного препарата? Тогда очищают, замеряют и определяют. Чтобы препарат лечил, а не калечил.

> В общем, растворы эти - обыкновенный результат капитализма, направленный на извлечение прибыли. То, что они при этом ещё и помогают - это скорее побочный эффект. И это почти не шутка.

Это такой же "результат капитализма", как и антибиотики. У них, знаешь ли, тоже побочка есть - они помогают от разных болячек избавиться. А уж стоят сколько...

> Ну это не ко мне, я в фармации на уровне полевой медицины разбираюсь :-(

Да я к тому, что это точно не про Виши :)))

Я вот как раз в полевой медицине не разбираюсь... зато разбираюсь в косметике и в тех медпрепаратах, которые принимала сама :)

> я хоть и барышня,но в этом треде целиком на стороне Stalin[HDTV]
> сама рожала 2 раза,абортов не делала..
> и как медик знаю что представляет собой зародыш в 12 недель..

Знаешь, Горбачев тоже думал, что если ввести сухой закон, то народ срочно пить перестанет. И вспомни, чем это закончилось... даже предшествующий эксперимент по наведению трезвости в америке не навел его на мысль, что затея провальная.

Я не за аборты - я за то, что право выбора должно принадлежать женщине. Я за воспитание и просвещение детей до того, как они достигнут половой зрелости и наделают ошибок.

Я против того, что государство хочет решить демографическую проблему путем запрета абортов. Хочет, чтобы женщины рожали - пусть создаст нормальные условия для рождения и воспитания ребенка, а не "вы главное рожайте побольше, а содержание и воспитание ваших детей - не наша проблема"

Я вообще против запрещения абортов (потому, что бывают очень разные ситуации в жизни) и против прессования женщин, решившихся его сделать.

ПыС: я тоже никогда не делала абортов. И рожала. Ну, так - уточнила на всякий случай.

ПыПыС: вспомнилась новость в тему:

Девятилетняя девочка, забеременевшая близнецами вследствие изнасилования, оказалась в центре скандала в Бразилии. Врачи приняли решение сделать ребенку аборт в связи с тем, что беременность ставит под угрозу жизнь девочки.

Католическая церковь выразила резкое осуждение медицинского прекращения беременности, поскольку "законы Бога превалируют над введенными людьми законами".

Инцидент произошел в городе Ресифе, расположенном на севере Бразилии. По подозрению полиции, девочка была изнасилована своим отчимом. К моменту аборта она находилась на четвертом месяце двуплодной беременности. Врачи подчеркивали, что если оставить детей, девочка может погибнуть.

В Бразилии аборты запрещены законом: разрешение на аборт можно получить лишь в том случае, если беременность грозит смертью матери, или если зачатие наступило вследствие изнасилования. Несмотря на это, архиепископ католической церкви Бразилии выразил резкую критику решения врачей. Он заявил, что прекращение беременности недопустимо в любом случае, что же касается закона, позволяющего аборт при вышеназванных причинах, "закон Бога выше человеческого закона". Архиепископ сообщил также, что он отлучает от церкви мать изнасилованной девочки, сделавших ей аборт врачей и всех, кто был задействован в проведении операции.

Новость, конечно, старая. Но тем не менее

> Глаза капать нужно тоже исключительно стерильным раствором, который еще и срок годности максимум месяц после открытия флакона имеет. А ведь по сути - наружное применение!!!

Глаза - это сильно другое. А про раствор соли для промывания носа - максимум кипячёная вода. Стерильность нужна только для длительного хранения. Хотя соль - она ещё и консервант.

> Ну, в домашних условиях вакуумный баллончик сделать трудно, согласись :)

В домашних трудно. Хотя и возможно. Но продают-то промышленный.

> Я аквамарисом не пользовалась, поэтому за него ничего не скажу. Но вот тот же Хьюмер (10 долларов за 50 мл) вполне стоит своих денег.

Т.е. за его эффект ты согласна отдать $10. А не он стоит эту 10-ку. Стоит он в районе $1-$2, не более. Тут противоречие между капиталистическим и коммунистическим определением цены.

> Знаешь, если у меня стоит выбор - съэкономить на ребенке или обогатить владельца, я лучше обогачу владельца.

Чем они нагло и цинично пользуются.

> Идти на принцип "ни копейки проклятому капиталисту" в ущерб своему ребенку - это как-то странно...

Ну вот в 1917 пошли. Эффект превзошёл все ожидания!!!

> А соль для ванн откуда? Из моря.

Соль. Не вода. Рекламная замануха в чистом виде там написана.

> Мы говорим о легальном производстве лекарственного препарата? Тогда очищают, замеряют и определяют. Чтобы препарат лечил, а не калечил.

А зачем корячиться и тратить лишние деньги только ради оправдания надписи? Из прокалённой соли мешать всяко проще.

> Это такой же "результат капитализма", как и антибиотики. У них, знаешь ли, тоже побочка есть - они помогают от разных болячек избавиться. А уж стоят сколько...

Антибиотики это уже из соседней оперы. Там хоть исследования есть. Но в целом да, думаю цены там завышены не меньше.

Вообще клево ,как много людей действительно считают,что имеют право распоряжаться чужой жизнью. Морализаторы , бля

Я на свой отвечу так . Свою жену, в случае ,если существует большой риск ее жизни , поведу на аборт . А потом мы будем растить приемных малышей и будем счастливы этим . Живые .

>Хочет, чтобы женщины рожали - пусть создаст нормальные условия для рождения и воспитания ребенка, а не "вы главное рожайте побольше, а содержание и воспитание ваших детей - не наша проблема"

Сейчас государство помогает не впример больше нежели в СССР 50, а рожать не хотят.

> Сейчас государство помогает не впример больше нежели в СССР 50, а рожать не хотят.
>
> Так может в государстве что-то не так?

Чеченцы и прочие таджики отлично плодятся, может с русскими что не так?

> Ну вот с ней что-то не так. И что с ней теперь делать?

Расстрелять!!!

> Как обстоит дело с выделением государством квартир для молодых семей с детьми?

Лучше чем в Таджикистане.

> Как там с государственными яслями/садиками, все ли дети обеспечены возможностью посещать дошкольные учреждения?

Лучше чем в Армении.

> Как обстоит дело с государственными детскими кружками/секциями?

Лучше чем в Китае.

> Я слышала, что детские поликлинники/больницы закрывают/уплотняют/упраздняют. Врали?

Так детей не рожают, нахера они нужны?

> Я слышала, что школы сельские закрывают/уплотняют/упраздняют. Врали?

Так все бегут из деревни, кого там учить?

> Про высшее образование я вообще молчу - не всем оно по карману, даже одного ребенка выучить. А если их трое?

Сейчас вышку получить шансов в 3.6 раз больше чем в СССР.

> Как именно сейчас государство "помогает не впример больше нежели в СССР 50 (кстати, а что такое 50?)"?

Это год, в 1950 году люди жили в землянках и рожали больше чем сейчас.

>> Сейчас государство помогает не впример больше нежели в СССР 50, а рожать не хотят.
>>
>> Так может в государстве что-то не так?
>
> Чеченцы и прочие таджики отлично плодятся, может с русскими что не так?

Народ не тот, точно!!!

Как тяжело признать что аборт убийство. Сразу идут отмазки.
Ведь убивают маленький сгусток, он не человек, это просто комок слизи, до 12 недель это не человек а после человек!

>> Лучше чем в Таджикистане.
>> Лучше чем в Армении.
>> Лучше чем в Китае.
> При чем здесь эти страны? Ты сам сравнил современную Россию и СССР, так давай про них и говорить.

Ну хорошо.

> А как насчет тех, кого уже родили? Им медобслуживание не нужно?
> И если нету возможности обеспечить своему ребенку медобслуживание, то кто рожать будет?

Чеченцы будут, таджики будут, узбеки будут, китайцы будут.

> А как насчет тех, кого уже родили? Им образование не нужно?
> И если нету возможности обеспечить своему ребенку образование, то кто рожать будет?

Чеченцы будут, таджики будут, узбеки будут, китайцы будут.

> Замкнутый круг, однако.

Да нет. В истории это далеко не первый случай.

> Сейчас вышку получить шансов в 3.6 раз больше чем в СССР.
> Легче потому, что развелась куча частных институтов/университетов, да и государственные не отстают - заплатил денежку и учись себе. А при СССР высшее образование было для тех, кто вступительные экзамены хорошо сдаст.

Но ведь легче, в чем претензия к власти? Такими темпами скоро каждый выпускник вышку будет получать, только нахуя они надо.

>> Это год, в 1950 году люди жили в землянках и рожали больше чем сейчас.
> У людей были перспективы и будущее. Сейчас это есть далеко не у всех.

Люди были другими. Общество оно развивается.

> Чеченцы будут, таджики будут, узбеки будут, китайцы будут.

В селе? В России? И много ты знаешь фермеров чеченцев/таджиков/узбеков? Китайцев в рассчет не беру, многодетность, как и земледелие (для работы на полях детей и рожают, своим-то платить не надо) - это у них нациальнальное :)

Кстати, таджики/узбеки/китайцы вроде как не коренные россияне, и как у приезжих, у них свои цели - своеобразная экспансия: чем больше детей нарожать, тем больше будет "своих" в чужой стране, тем сильнее они будут и тем увереннее они себя будут чувствовать.

> Но ведь легче, в чем претензия к власти? Такими темпами скоро каждый выпускник вышку будет получать, только нахуя они надо.

Претензия в том, что получить высшее образование бесплатно - практически нереально.

> Люди были другими.

Страна тоже была другая. И время другое. И обстоятельства.

> Претензия в том, что получить высшее образование бесплатно - практически нереально.

Как при Сталине.

>> Люди были другими.
> Страна тоже была другая. И время другое. И обстоятельства.

Ну так в чем претензия к нынешней власти? Решить вопрос рождаемости в развитом обществе удалось лишь Гитлеру, Чаушеску да Горбачеву. Методы неприемлимы для нас, единственная страна способная решить этот вопрос была убита два десятка лет тому. Что делать никто не знает. Может для начала запретим убивать нерожденных детей?

> [censored]

Кстати. Ребёнок что-то взрословат для аборта. Манипуляцию на эмоциях вижу здесь я.

> Ну так в чем претензия к нынешней власти? Решить вопрос рождаемости в развитом обществе удалось лишь Гитлеру, Чаушеску да Горбачеву. Методы неприемлимы для нас, единственная страна способная решить этот вопрос была убита два десятка лет тому. Что делать никто не знает. Может для начала запретим убивать нерожденных детей?

Там выше ссылочка пробегала на книжку.[censored] Почитай. Так, для общего развития. Особенно про "народные методы".

>> Претензия в том, что получить высшее образование бесплатно - практически нереально.
>
> Как при Сталине.

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.

Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.

[censored]

> Ну так в чем претензия к нынешней власти? Решить вопрос рождаемости в развитом обществе удалось лишь Гитлеру, Чаушеску да Горбачеву. Методы неприемлимы для нас, единственная страна способная решить этот вопрос была убита два десятка лет тому. Что делать никто не знает. Может для начала запретим убивать нерожденных детей?

Прежде чем что-то требовать от народа, нужно ему создать условия. Запретами можно добиться только обратного эффекта.

>> До 12 недель это точно не человек. После - случаи разные бывают.
>
> Сгусток слизи??

Нет. Зародыш, заготовка. Ещё не человек.

> У тебя дети есть?

Есть.

>>Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным.
>
> Ебать колотить, его именно и сделали платным.

Читай внимательно: "Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным".

> И еще Сталин вводил раздельное обучение девочек и мальчиков.
> Но долбоебы типа Хруща все похерили. И пошли наверх толпы мудаков с вышкой.

Хочешь сказать, что при Хрущеве можно было купить не просто любой экзамен, но и вообще диплом? :)

>> Прежде чем что-то требовать от народа, нужно ему создать условия. Запретами можно добиться только обратного эффекта.
>
> Условия для русских отличаются от условий для таджиков?

Во-первых, вверху про таджиков я уже объясняла.
Во-вторых, разница менталитетов.
В-третьих, таки да, отличаются.

Ну и некоторым пофиг, чем завтра кормить ребенка, во что его одевать, как дать ему приличное образование и как его поставить на ноги. Некоторые детей рожают, чтобы получить пособие, чтобы получить льготы, чтобы было кому работать на семейном предприятии и чтобы было кому подать стакан воды, когда умирать надумаешь.

>> Надо? А ещё надо чтоб не было цунами и извержений вулканов. И что?
>
> Лихо ты сравнил воспитание детей с уничтожением цунами!!! :)
>
> Воспитать ребенка человеком - вполне реально. Поэтому не понимаю аналогии, хоть убей.

А привел пример про то как хотелки не всегда совпадают с действительностью. Вам этот пример непонятен?

>> Почему неизвестно? Очень даже известно - жизнь лучше смерти.
>
> Вот тут я бы не зарекалась.

Вы за другого будете решать - жить ему или умереть? Как мило.

>> Не просто глупость, а маразматическая тупизна. Но тем не менее, этот идиотизм - норма жизни для очень многих людей.
>
> Опять же, людей надо воспитывать и просвещать, тогда и нормы у них будут другими.

Пример про "хотелки" и "реальность" вам ещё раз привести?

>> Нам для ребенка врач выписал "раствор для орошения носа" (указал конкретное название). Это (цитата!) смесь очиненной воды и воды средиземного моря. Т.е. вода из под крана + вода из грязной лужи. И эта хуйня стоит 500руб за 200мл! Как быть с врачами которые выисывают такие рецепты? Можно их считать тварями потерявшими человеческий облик в погоне за наживой?
>
> Если ты про Хьюмер (но судя по объемам, то ты не про него - там 50 и 150 мл), то это очень хорошее средство и вполне стоит своих денег. Врач, который выписывает гипертонический Хьюмер для ребенка - хороший врач.

Врач, который выписывает раствор такое средство с такой стоимостью - потерявшая человеческий облик в погоне за наживой тупая мразь.

> Или ты на здоровье своего ребенка собрался сьекономить, прикрывшись "странным составом за дикие деньги"? Тогда поделюсь секретом - есть такой препарат "Но-Соль", гораздо дешевле, но там соль не морская, а простая, его можно детям только старше 2-х лет. Но он гораздо дешевле!!!

Именно поэтому он мразь - любая апелляция к рассудку, например - "давай будем использовать обычный раствор для инфузий" натыкается на "ты решил сэкономить на своём ребенке!!!!"

>> А почему мать может решать за своего ребенка?
>
> А почему ты собираешься решать за мать?

Т.е. мать, по вашему, может решать - жить ребенку или умереть? Попрошу обратить внимание, что ребенок - это самостоятельный организм. И доводы, типа "мать имеет право распоряжаться своим телом" - по меньшей мере лживы.

> Т.е. мать, по вашему, может решать - жить ребенку или умереть? Попрошу обратить внимание, что ребенок - это самостоятельный организм. И доводы, типа "мать имеет право распоряжаться своим телом" - по меньшей мере лживы.

Хоть как-то самостоятельным он станет не раньше, чем чем через 7-8 месяцев. До того вне материнского тела нежизнеспособен в принципе.

>>>>> А есть возможность что-то сделать, когда выросшему уже за третий десяток?
>>>>
>>>> Ну так и как таким аборт запретить?
>>>
>>> Законодательно?
>>
>> Они на него просто положат. И пойдут другим путём, мимо женских консультаций и больниц. Дальше что?
>
> УК поможет!

Как ловить?

> А привел пример про то как хотелки не всегда совпадают с действительностью. Вам этот пример непонятен?

Я говорила не про хотелки, а про реальный выход из ситуации - воспитывать. Кто мешает воспитывать детей, чтобы из них выросли люди, а не твари?

> Вы за другого будете решать - жить ему или умереть? Как мило.

Я как раз ни за кого не решаю. В отличие от приверженцев всяческих запретов на государственном уровне.

>> Опять же, людей надо воспитывать и просвещать, тогда и нормы у них будут другими.
>
> Пример про "хотелки" и "реальность" вам ещё раз привести?

Это не "хотелка", а реальный выход из создавшейся ситуации. Кто мешает воспитывать детей, чтобы из них выросли люди, а не твари?

> Врач, который выписывает раствор такое средство с такой стоимостью - потерявшая человеческий облик в погоне за наживой тупая мразь.

Врач может вообще ничего не выписывать - и ты денег не потратишь.

Тебя кто-то под дулом пистолета заставляет покупать выписанное? Если никто тебя это покупать не заставляет, то чего ты возмущаешься? Врач выписал хорошее средство. Оно хорошее, поэтому дорогое (хотя, дорого не всегда означает хорошо). Купить или не купить - твое дело.

> Именно поэтому он мразь - любая апелляция к рассудку, например - "давай будем использовать обычный раствор для инфузий" натыкается на "ты решил сэкономить на своём ребенке!!!!"

Ну, некоторым и лист подорожника помогает - смотря, какую болячку лечить. Тем более, что в растворе для инфузий - не морская соль, да и брызгаться им неудобно.

> Т.е. мать, по вашему, может решать - жить ребенку или умереть?

Ребенку или зародышу ребенка?

> Попрошу обратить внимание, что ребенок - это самостоятельный организм.

Самостоятельным организмом ребенок станет только после родов, попрошу обратить внимание.

> И доводы, типа "мать имеет право распоряжаться своим телом" - по меньшей мере лживы.

Эмбрион ребенка развивается сам по себе вне тела матери? Или все-таки в ней?

>> Стерильный раствор для промывки носа, т.е. по сути для наружного применения?
>
> Глаза капать нужно тоже исключительно стерильным раствором, который еще и срок годности максимум месяц после открытия флакона имеет. А ведь по сути - наружное применение!!!

Для капель в глаза и в нос требования по стерильности разные, и это неспроста.
В нос стерильность раствора не нужна совершенно и является дополнительным маркетинговым приёмом для придания "инновационности" и "научности".

> Ну, в домашних условиях вакуумный баллончик сделать трудно, согласись :)

Что такое "вакуумный баллончик" и почему он строго необходим в обсуждаемом случае?
Почему нельзя обойтись простейшим распылителем типа одеколонного или по типу спреев в нос Називин или Ксимелин, без избыточного давления?

> Знаешь, если у меня стоит выбор - съэкономить на ребенке или обогатить владельца, я лучше обогачу владельца.
>
> Идти на принцип "ни копейки проклятому капиталисту" в ущерб своему ребенку - это как-то странно...

Если внимательно обдумать данные посылки, то можно увидеть, как камрадесса стала жертвой примитивной манипуляции со стороны маркетологов.
В конкретном случае имеем ложную посылку "сэкономить - значит "в ущерб"".
Из первого никак не следует второе

Для любой матери ущерб ребёнку неприемлем, и это вполне логично.
На этом и играют маркетологи, создавая манипуляцию "экономия - ущерб", тогда как должна быть у матери в голове другая посылка "низкое качество - ущерб" или "высокая токсичность - ущерб".
Экономия в данном случае не всегда значит "низкое качество", зачастую экономия означает - не покупать препарат с маркетинговыми, а не реальными преимуществами.

> Мы говорим о легальном производстве лекарственного препарата? Тогда очищают, замеряют и определяют. Чтобы препарат лечил, а не калечил.

Первое.
Не надо путать лекарственное средство (официальный термин) и "препарат" (маркетологический).
Состав лекартсвенных средств, то есть препаратов, прошедших регистрацию в качестве лекарственных средств с внесением в Реестр ЛС и т.д., обязан строго сообтветствовать заявленному и терапевтическое действие - указанному в инструкции.

Второе.
Что касается "оздоровительных", косметических и прочих "препаратов", про которых явно не указано, что они являются лекарственными средствами, то их состав ничем не контролируется кроме самого изготовителя.
То есть "джентльменам принято верить на слово".
Терапевтический эффект - аналогично, только со слов изготовителя/маркетолога/держателя торговой марки/рекламщика и т.п.

Волшебное рекламное слово "препарат" не должно вводить в заблуждение - терапевтический эффект на минимальном хотя бы уровне обеспечивается только у лекарственных средств и никак иначе.

>> В общем, растворы эти - обыкновенный результат капитализма, направленный на извлечение прибыли. То, что они при этом ещё и помогают - это скорее побочный эффект. И это почти не шутка.
>
> Это такой же "результат капитализма", как и антибиотики. У них, знаешь ли, тоже побочка есть - они помогают от разных болячек избавиться. А уж стоят сколько...

Не надо приравнивать антибиотики, как средства с доказанной эффективностью, к маркетоидному разводу.
Побочный эффект ты здесь приписала вообще не к тому, о чём шла речь у камрада.

Лечебный эффект раствора Натрия Хлорида определённой концентрации - есть и доказан.
Лечебный эффект прочих компонентов "морской" соли, а равно как и живительных минералов и прочего - спорен и не доказан.


Фармфакультет, если что.

>> А привел пример про то как хотелки не всегда совпадают с действительностью. Вам этот пример непонятен?
>
> Я говорила не про хотелки, а про реальный выход из ситуации - воспитывать. Кто мешает воспитывать детей, чтобы из них выросли люди, а не твари?

Не знаю что мешает. Вокруг меня полно алкашей, наркоманов, убийц и просто маргиналов. Что мешало их родителям воспитать их нормально? Не заню.

>> Вы за другого будете решать - жить ему или умереть? Как мило.
>
> Я как раз ни за кого не решаю. В отличие от приверженцев всяческих запретов на государственном уровне.

А разве не вы отстаиваете мнение, что мать может за своего ребенка решить - жить тому или умереть?

> Это не "хотелка", а реальный выход из создавшейся ситуации. Кто мешает воспитывать детей, чтобы из них выросли люди, а не твари?

Это хотелка, которая с реальностью имеет очень мало общего.

>> Врач, который выписывает раствор такое средство с такой стоимостью - потерявшая человеческий облик в погоне за наживой тупая мразь.
>
> Врач может вообще ничего не выписывать - и ты денег не потратишь.
>
> Тебя кто-то под дулом пистолета заставляет покупать выписанное? Если никто тебя это покупать не заставляет, то чего ты возмущаешься? Врач выписал хорошее средство. Оно хорошее, поэтому дорогое (хотя, дорого не всегда означает хорошо). Купить или не купить - твое дело.

Не под дулом пистолета. Все намного хуже. Мне угрожают женской бабской истерикой - "ты хочешь сэкономить на нашем ребенке!!!!!111". Между тем, как раз фармакология демонстрирует самые вопиющие примеры когда "дорого" никак не связано с "эффективно". Примеров мильён.

>> Именно поэтому он мразь - любая апелляция к рассудку, например - "давай будем использовать обычный раствор для инфузий" натыкается на "ты решил сэкономить на своём ребенке!!!!"
>
> Ну, некоторым и лист подорожника помогает - смотря, какую болячку лечить. Тем более, что в растворе для инфузий - не морская соль, да и брызгаться им неудобно.

Не морская соль? Жертв маркетологов переубедить в чём либо - дело абсолютно безнадежное.
А если выпустят раствор соли Баренцева моря за 1Круб бутылочка - доводом будет "там же не просто морская соль! а СОЛЬ БАРЕНЦЕВА МОРЯ!!!!11"

>> Т.е. мать, по вашему, может решать - жить ребенку или умереть?
>
> Ребенку или зародышу ребенка?

Ребенку в утробе матери.

>> Попрошу обратить внимание, что ребенок - это самостоятельный организм.
>
> Самостоятельным организмом ребенок станет только после родов, попрошу обратить внимание.

Т.е. после родов он сможет выжить без посторонней помощи?

>> И доводы, типа "мать имеет право распоряжаться своим телом" - по меньшей мере лживы.
>
> Эмбрион ребенка развивается сам по себе вне тела матери? Или все-таки в ней?

Плод - это самостоятельный организм который развивается в теле матери.