Про аборты (мнение врача)

Как быть с женщинами тварями, у которых абортов десятки? Для них аборт - средство контрацепции. Одна такая говорила "с гандоном я ничего не чувствую!", а "таблетки вредны потому что там гормоны".
Легкость и доступность аборта делает отношение к нему легкомысленным. И только не надо тут пиздеть, что "врач никогда не будет выступать за аборты". Еще как будет! Потому что это деньги.
А другая залетела при первом сексуальном контакте в жизни. И после аборта врач ей сказал - "вы больше не сможете иметь детей". С тех пор 10 лет прошло. Кучу денег, времени и сил извела на лечение и, таки смогла забеременеть. Но это скорее исключение из правила.

> Как быть с женщинами тварями, у которых абортов десятки? Для них аборт - средство контрацепции. Одна такая говорила "с гандоном я ничего не чувствую!", а "таблетки вредны потому что там гормоны".

Воспитывать таких надо. Просвещать. Еще в детстве.

Во-первых, таких "тварей" не так уж и много, а из-за наличия подобных ошибок природы пострадают и вполне нормальные люди, которым запретят делать аборты за компанию.

Во-вторых, еще неизвестно, что лучше для ребенка - родиться у такой мамы и всю жизнь мучиться, или же не родиться вообще.

> Легкость и доступность аборта делает отношение к нему легкомысленным.

Прости, но - глупость.

> И только не надо тут пиздеть, что "врач никогда не будет выступать за аборты". Еще как будет! Потому что это деньги.

Если врач думает прежде всего о деньгах, а не о здоровье пациентки, то это не врач, а тварь - как и женщины в твоем абзаце выше. И как с ними быть?

> А другая залетела при первом сексуальном контакте в жизни. И после аборта врач ей сказал - "вы больше не сможете иметь детей". С тех пор 10 лет прошло. Кучу денег, времени и сил извела на лечение и, таки смогла забеременеть. Но это скорее исключение из правила.

Аборт - риск, о котором врач обязательно предупреждает пациентку. Пошла на риск - ее выбор. Кто ты такой, что собираешься решать за нее?

> Я повторю вопрос, мне не сложно: Обязательно сьесть бочку говна полностью что бы убедиться что это было говно?

А где ты видишь бочку говна?

> Если статья начинается с идиотского утверждение какого то идиота - как можно предположить что вся остальная статья не блещет бриллиантами вселенских откровений?

Подобрая категоричность характерна для прыщавых подростков и мд по жизни. Ты чего завелся-то? Аборты для тебя что-то личное?

>> Не хочешь - не читай, я не заставляю.
> Но чтобы быть несогласным, надо хотя бы прочитать :) - не ты писала?

Я. А в чем противоречие-то?

Не хочешь - не читай. Но тогда не раздавай заключения "тупорылая хуйня" направо и налево. Прочитал - имеешь право высказаться.

> А твое мнение - это всего лиш твое мнение.

А кто спорит?

> Если что то идет очень сильно в разрез с моими представлениями о жизни я могу еще личше высказаться, а в исключительно диаметрально-противоположных случаях - даже дать в рыло.

Пить с утра - моветон... даже в выходные

> Не получается у меня "по-взрослому" соглашаться со всякой тупорылой хуйней ;)

Тебя кто-то просит с чем-то соглашаться? Тебя просят не нести херню со снисходительно-умным видом

>>> Какое меньшее зло?
>>
>> Прочти статью - станет понятно, что именно имелось в виду.
>
> Ну тоесть ты вразумительно ответить не можеш, я верно понимаю? Сама то статью читала?

Зачем мне пересказывать статью своими словами, если ты вполне себе можешь сам сходить и почитать?

> Врач должен лечить, а не высказывать свои мысли о мироустройстве и "как нам обустроить Россию" - а то выглядит таким же идиотом как профессор Преображенский.

Где ты видишь высказывания врача "о мироустройстве"? Врач рассуждает над медицинской проблемой. В отличие от тебя, гражданин Шариков :)

> В любом случае это прискорбно, Дарья Петровна.

Только что я была Зиной :)))

> [censored]

Не, я - пасс :)))

Я ж таки точно умнее! :)))

Задолбали уже эти абортосрачи на Вотте, уже почти каждую неделю кто то их затевает.
Уже стало совершенно понятно, что позиции не примерить, незамутненные граждане как свято верили в то, что аборты нужно запрещать законодательно, так и будут продолжать это делать.
Для них это не вопрос логики, а вопрос веры.

Ни какие доводы об индивидуальности каждого случая, а также о том, что никто кроме женщины не может сделать выбор, их не проймут. Но они никогда не пойдут на то, чтобы поддержать женщину решившую рожать, материально. По крайней мере все попытки их на это подтолкнуть заканчиваются неудачей.

Более 100 новорожденных в России в 2011 году были убиты собственными матерями.

В 2010 году 108 новорожденных детей были убиты собственными матерями. Это те случаи, которые нам удалось доказать.

за последние два года в России в два раза выросло число убийств родителями собственных детей.

В 2011 году в России в результате преступных действий погибло 1,761 тысячи несовершеннолетних, в 2010 году было 1,684 тысячи таких случая.

за последние 10 лет в 1,7 раза возросло число детей, потерпевшие преступные посягательства со стороны собственных родителей: 2002 год — 2,269 тысячи человек, 2011 год — 4,091 тысячи человек.

[censored]

[censored]

Что-то не очень охотно некоторые мамочки отдают деток в детдома - предпочитают сживать со свету еще во младенчестве

> Любой аборт - это убийство ребёнка. Возраст ребёнка при этом значения не имеет для данной стороны вопроса. Подробнее, с аргументацией -[censored]

С точки зрения эльфа - несомненно, с точки зрения человека обладающего научными познаниями в медицине на уровне средней школы - нет.

.

> А чем тебе не угодили мои дети?

Да просто не припоминаю сколько их у тебя.

>> Не хочеш ребенка - сдай в детдом. Убивать детей ненадо.
> За убийство положено наказание по УК. Но мы здесь рассматриваем вопрос аборта и микро аборта, а не убийства детей.

Некоторые товарищи в упор не видят причинно-следственной связи у явления, а рассматривают только вопрос наказания за деяние. Конечно, наказать за уже совершенное, гораздо легче, чем постараться и предотвратить.

> Кроме этого тебе наверно невдомёк, но процесс вынашивания ребенка и родов, это очень серьезная нагрузка на женский организм. Есть довольно большое количество медицинских показаний для аборта.

Если бы мужчины рожали, вопрос о запрете или разрешении абортов не стоял бы вообще.

А так - хорошо рассуждать о сферических конях в вакууме, которые тебя никогда не коснутся (ну, разве что в материальном плане могут зацепить).

>>> Право иметь возможность выбирать когда убить своего нерожденного ребенка - это так свободолюбиво и правозащитно!!!
>> Давай создадим фонд, который будет собирать средства на содержание молодых матерей, которые после твоих увещеваний передумали делать аборт и родили, я это предлагаю уже больше двух лет.
>
> Государство собирает налоги и содержит десткие дома с этих налогов.
Содержать нужно не детские дома, а создавать условия для того, чтобы не было абортов по социальным показаниям. Наши государства на себя такую ответственность брать не хотят. Может возьмём инициативу в свои руки и попробуем хоть что то сделать сами?
Но понятно, что гораздо приятнее и проще навешивать ярлыки в интернете.
>
>>> Зародыш человека он и в 12 недель - зародыш человека. Из него вырастет человек, если его не убить.
>> Ну или если если не будет выкидыша, а также после многих если.
>
> Ты понял о чем я.
Вопрос очень сложный, ты его намеренно упрощаешь .

>>> Голосуй пиздой - так вернее!
>> Кто чем голосует, но я предпочитаю это делать головой.
>
> А тут некоторые аргументируют выбор пездами.
Это их позиция.

>>> Не хочеш ребенка - сдай в детдом. Убивать детей ненадо.
>> За убийство положено наказание по УК. Но мы здесь рассматриваем вопрос аборта и микро аборта, а не убийства детей.
>
> Не для всех это раздельные понятия.
А авто аборт, когда оплодотворенная яйцеклетка по какой то причине не закрепляется в матке, это тоже убийство? Зигота это человек?

>> Кроме этого тебе наверно невдомёк, но процесс вынашивания ребенка и родов, это очень серьезная нагрузка на женский организм. Есть довольно большое количество медицинских показаний для аборта.
>
> Мы говорим за аборты по выбору беременной или за аборт по противопоказаниям?
Мы говорим про любые аборты.

Из Большой советской энциклопедии:

Аборт (лат. astrongortus — выкидыш) — прекращение беременности вследствие рождения плода до истечения 28 недель, когда плод человека ещё нежизнеспособен. По официальной номенклатуре болезней, принятой в СССР, к абортам относят прерывание беременности в первые 15 недель (до окончательного развития детского места). Прерывание беременности в период от 16 до 28 недель считается несвоевременными родами, родами незрелым плодом, если плод выживает до выписки матери из лечебного учреждения, в противном случае — также аборт.

Аборты могут возникать самопроизвольно или производиться искусственно.


Во всех капиталистических странах (кроме Японии) аборты разрешаются только по медицинским (в Швеции и по социальным) показаниям. В дореволюционной России аборты были запрещены. После установления Советской власти, принимая во внимание экономическую разруху в стране и материальную необеспеченность населения, 18 ноября 1920 правительство разрешило операцию абортов, в результате чего смертность женщин от таких операций снизилась с 4% до 0,28%. 27 июня 1936 было издано постановление ЦИК и СНК СССР “О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах”, разрешавшее производить аборты только по медицинским показаниям.

Число абортов в стране в 1937 по сравнению с 1935 снизилось более чем в 3 раза, но в последующие годы их количество вновь стало расти в основном за счёт вне больничных абортов. (80—90% общего числа). Учитывая возросший культурный уровень населения, сравнительно высокую рождаемость и естественный прирост населения страны, 23 ноября 1955 был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР “Об отмене запрещения абортов”, позволяющий женщине сознательно решать вопрос о материнстве. В Указе говорится, что снижение числа абортов впредь должно обеспечиваться дальнейшим развитием государственных мер поощрения материнства, воспитательного и разъяснительного характера. В соответствии с Указом аборт может быть произведён обязательно в лечебном учреждении по желанию женщины, если нет противопоказаний со стороны её здоровья.

Противопоказаниями к аборту служат гонорея, воспалит, процессы половых органов, нагноительные процессы, срок менее 6 месяцев после предыдущего аборта, беременность более 12 недель. Если продолжение беременности угрожает здоровью женщины или будущего потомства (активные формы туберкулёза, некоторые сердечнососудистые заболевания, некоторые болезни крови, ряд нервных и психических заболевании) аборт производится и после 12 недель беременности.

Аборт считается противоправным и уголовно наказуется, если он осуществляется вне больниц, родильных домов и других стационарных лечебных учреждений (даже врачом) или лицом, не имеющим высшего медицинского образования, или если операция производится при беременности свыше 12 недель, а также в случаях, когда имеются иные противопоказания к искусственному прерыванию беременности. В этих случаях аборт признаётся незаконным независимо от того, какими действиями, направленными на прерывание беременности, он совершен.

За незаконный аборт, совершенный врачом, предусматриваются лишение свободы на срок до 1 года или исправительные работы на тот же срок или лишение права заниматься врачебной деятельностью (УК РСФСР, ст. 116). Более строгое наказание за незаконный аборт установлено, если преступление совершено лицом, не имеющим высшего медицинского образования (лишение свободы на срок до 2 лет или исправит. работы на срок до 1 года). Повышенное наказание (лишение свободы на срок до 8 лет) назначается в случае производства аборта как врачом, так и лицами, не имеющими медицинского образования, если преступление совершено виновным неоднократно или если он повлек за собой смерть потерпевшей или иные тяжкие последствия.

Законный аборт предполагает согласие беременной на прерывание беременности. Если же аборт сделан без согласия потерпевшей, содеянное квалифицируется как умышленное тяжкое телесное повреждение.

Процент внебольничных абортов в СССР после снятия запрета на них снизился с 80-84 (1955) до 15,3 (в 1967), а смертность от абортов снизилась более чем в 10 раз. После 2-й мировой войны почти во всех странах стали создаваться государственные организации по сознательному материнству (США, Англия, Канада, ФРГ, Италия и др.). Подобная организация создана и при ООН. Деятельность этих организаций сводится к изысканию эффективных удобных противозачаточных средств и к обучению населения их применению.

Однако такие меры в борьбе за снижение числа абортов не могут считаться эффективными без проведения государственных мероприятий по повышению материального и культурного уровня населения и поощрения материнства. (О.К. Никончик)

Прочел.
Много думал.
Утащил к себе.
Юле - спасибо.

> Если женщина решила избавиться от ребенка, она это обязательно сделает: либо найдет способ, как это сделать до родов, либо, если ей будут чинить всяческие препятствия, извернется после родов - вплоть до мусорного контейнера, прецеденты имеются. Она будет пить йод, прыгать со шкафа, тыкать в шейку матки спицей и прочими малоподходящими предметами, обратится к подпольному "спецу" (а такие были, есть и будут всегда), съездит в страну, где аборты разрешены, в общем, любым способом реализует задуманное. И этот "любой способ" заведомо будет намного более опасен, чем операция стерильным инструментарием в подготовленной операционной специально обученным врачом-гинекологом.

И запрет на аборты ничего не изменит в лучшую сторону.

Где-то попадалась подборка историй про самостийные аборты и их последствия. Занимательная весьма. Но вот где - не помню.

> тут это не запрещено.
>
> потому это простое неуважение к собеседнику.

Для меня никогда не было проблемой чтение постов на Вотте, если кому то не нравится, как я оформляю ответы, прошу прощения. Со своей стороны хочу сказать, что во первых никого этим обидеть (или высказать неуважение) не хочу, а во вторых стараюсь делать сообщения более компактными, как раз для удобства чтения.

>> Как быть с женщинами тварями, у которых абортов десятки? Для них аборт - средство контрацепции. Одна такая говорила "с гандоном я ничего не чувствую!", а "таблетки вредны потому что там гормоны".
>
> Воспитывать таких надо. Просвещать. Еще в детстве.

Надо? А ещё надо чтоб не было цунами и извержений вулканов. И что?

> Во-первых, таких "тварей" не так уж и много, а из-за наличия подобных ошибок природы пострадают и вполне нормальные люди, которым запретят делать аборты за компанию.
>
> Во-вторых, еще неизвестно, что лучше для ребенка - родиться у такой мамы и всю жизнь мучиться, или же не родиться вообще.

Почему неизвестно? Очень даже известно - жизнь лучше смерти.

>> Легкость и доступность аборта делает отношение к нему легкомысленным.
>
> Прости, но - глупость.

Не просто глупость, а маразматическая тупизна. Но тем не менее, этот идиотизм - норма жизни для очень многих людей.

>> И только не надо тут пиздеть, что "врач никогда не будет выступать за аборты". Еще как будет! Потому что это деньги.
>
> Если врач думает прежде всего о деньгах, а не о здоровье пациентки, то это не врач, а тварь - как и женщины в твоем абзаце выше. И как с ними быть?

Нам для ребенка врач выписал "раствор для орошения носа" (указал конкретное название). Это (цитата!) смесь очиненной воды и воды средиземного моря. Т.е. вода из под крана + вода из грязной лужи. И эта хуйня стоит 500руб за 200мл! Как быть с врачами которые выисывают такие рецепты? Можно их считать тварями потерявшими человеческий облик в погоне за наживой?

>> А другая залетела при первом сексуальном контакте в жизни. И после аборта врач ей сказал - "вы больше не сможете иметь детей". С тех пор 10 лет прошло. Кучу денег, времени и сил извела на лечение и, таки смогла забеременеть. Но это скорее исключение из правила.
>
> Аборт - риск, о котором врач обязательно предупреждает пациентку. Пошла на риск - ее выбор. Кто ты такой, что собираешься решать за нее?

А почему мать может решать за своего ребенка?

> Нам для ребенка врач выписал "раствор для орошения носа" (указал конкретное название). Это (цитата!) смесь очиненной воды и воды средиземного моря. Т.е. вода из под крана + вода из грязной лужи. И эта хуйня стоит 500руб за 200мл! Как быть с врачами которые выисывают такие рецепты? Можно их считать тварями потерявшими человеческий облик в погоне за наживой?

Слабый раствор соли для промывания носа вполне нормальный рецепт. И в общем-то неплохо помогает. Но вот этих %;:?№;%:?, которые этот раствор так толкают как раз можно считать тварями. Да, толкают его не врачи. Врачи рекомендую средства из ассортимента аптек, и только.

>> Нам для ребенка врач выписал "раствор для орошения носа" (указал конкретное название). Это (цитата!) смесь очиненной воды и воды средиземного моря. Т.е. вода из под крана + вода из грязной лужи. И эта хуйня стоит 500руб за 200мл! Как быть с врачами которые выисывают такие рецепты? Можно их считать тварями потерявшими человеческий облик в погоне за наживой?
>
> Слабый раствор соли для промывания носа вполне нормальный рецепт. И в общем-то неплохо помогает. Но вот этих %;:?№;%:?, которые этот раствор так толкают как раз можно считать тварями. Да, толкают его не врачи. Врачи рекомендую средства из ассортимента аптек, и только.

Про себя скажу, что отлично прочищает нос и снимает отечность.

> Надо? А ещё надо чтоб не было цунами и извержений вулканов. И что?

Лихо ты сравнил воспитание детей с уничтожением цунами!!! :)

Воспитать ребенка человеком - вполне реально. Поэтому не понимаю аналогии, хоть убей.

> Почему неизвестно? Очень даже известно - жизнь лучше смерти.

Вот тут я бы не зарекалась.

> Не просто глупость, а маразматическая тупизна. Но тем не менее, этот идиотизм - норма жизни для очень многих людей.

Опять же, людей надо воспитывать и просвещать, тогда и нормы у них будут другими.

> Нам для ребенка врач выписал "раствор для орошения носа" (указал конкретное название). Это (цитата!) смесь очиненной воды и воды средиземного моря. Т.е. вода из под крана + вода из грязной лужи. И эта хуйня стоит 500руб за 200мл! Как быть с врачами которые выисывают такие рецепты? Можно их считать тварями потерявшими человеческий облик в погоне за наживой?

Если ты про Хьюмер (но судя по объемам, то ты не про него - там 50 и 150 мл), то это очень хорошее средство и вполне стоит своих денег. Врач, который выписывает гипертонический Хьюмер для ребенка - хороший врач.

Или ты на здоровье своего ребенка собрался сьекономить, прикрывшись "странным составом за дикие деньги"? Тогда поделюсь секретом - есть такой препарат "Но-Соль", гораздо дешевле, но там соль не морская, а простая, его можно детям только старше 2-х лет. Но он гораздо дешевле!!!

> А почему мать может решать за своего ребенка?

А почему ты собираешься решать за мать?

> Морская соль за кило несколько дешевле, чем 200 мл. слабого раствора в аэрозоли. Речь об этом.

А ты сам в домашних условиях разведешь стерильный раствор нужной концентрации? Плюс - баллончик под давлением в домашних условиях сделать тоже непросто :)

В цену заложена не только себестоимость морской соли, но и весь цикл производства и доставки.

> Ну и про воду из средиземного моря - явно враньё.

А почему сразу вранье? Где ж еще брать морскую соль, как не в море? :)

> Жена провизор подсказывает, что могла иметься в виду "термальная вода" от Виши.

Во-первых, ею брызгают на кожу лица, а не в нос. Виши никогда не назначают детям - только Урьяж, Авене, Биодерма и т.д. из косметики для атопиков

А во-вторых, термальная вода с морской не имеет ничего общего!!!

> Со своей стороны хочу сказать, что во первых никого этим обидеть (или высказать неуважение) не хочу,

ну это зависит от того, кто читает.
кому-то всё равно, а кто-то глаза ломает.

> а во вторых стараюсь делать сообщения более компактными, как раз для удобства чтения.

это не правильно.

правильно - не заниматься оверквотингом.
как, например, тут[censored]

хы хы :)

>> Со своей стороны хочу сказать, что во первых никого этим обидеть (или высказать неуважение) не хочу,
>
> ну это зависит от того, кто читает.
> кому-то всё равно, а кто-то глаза ломает.
>
>> а во вторых стараюсь делать сообщения более компактными, как раз для удобства чтения.
>
> это не правильно.
>
> правильно - не заниматься оверквотингом.
> как, например, тут[censored]
>
> хы хы :)

Ок, учту.