Кургинян просит сенаторов спасти власть

> Конечно не стоит бросаться в крайности. Но Кургинян, на мой взгляд, действует в другой крайности - пытается получить удовольствие.

Что столь затронуло в словах Кургиняна? Быть может ему следовало говорить с сенаторами с позиции силы и превосходства, через прицелы сотен ружий (которых у него нет), запугав несчастных неизбежностью социализма, подкатив к ним на горделивом идеологическом танке в стиле "Чо вылупились, конец вам всем, отменяйте своё ВТО!" Так? Наверное, от этого его позиция была бы более убедительна (в глазах сенаторов), а шансы быть услышанным (и так мизерные) возросли бы многократно?

> Странный у нас народ, однако, комментирует события. Все мысли - только о власти. Тогда как РЕЧЬ ИДЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО О СПАСЕНИИ СТРАНЫ. А власть - ее просто призывают задуматся, что с нею станет, когда она, власть, угробит страну. И призывают ее не гробить стану хотя бы из инстинкта самосохранения.
> А тут, я смотрю, многие готовы и страну грохнуть, лишь бы от власти избавится. Что будет на следюущий день - в голову не приходит. А подумали бы, ребятушки - это ведь каждого из вас коснется!
> Так, знаете ли, уже избавились от Горбачева - вместе с СССР. Теперь готовы и РФ грохнуть - дабы избавиться от Путина.
> Откуда этот странный, самоубийственный менталитет? Неужели катастрофа СССР не научила НИЧЕМУ?
> Известно, что умный учится на чужих ошибках, а дурак - на собственных. А того, кто и на собственных учиться не способен - как прикажете называть?

Тут знаешь ли линия водораздела. Что важнее: спасти Россию или построить СССР 2.0?

> Он тоже самое в 96-м говорил (правда без кружков и семинаров). На результат можно посмотреть в окно.

[Смотрит в окно на белорусский тоталитаризм, идет писать благодарственное письмо] хе хе

> malan, за Кургиняна говорит вся его 25-летняя политическая и театральная деятельность. Желающий разобраться - разберется. За Вас - только этот Ваш комментарий. И он - не в Вашу пользу.

А за себя не пробовал говорить? И что ТАКОГО, позвольте спросить, сделал Кургинян?

> malan, [за Кургиняна говорит вся его 25-летняя политическая и театральная деятельность. Желающий разобраться - разберется.]

Золотые слова:) Я бы отлил, да гранита под рукой нету:(

> Он тоже самое в 96-м говорил (правда без кружков и семинаров). На результат можно посмотреть в окно.

А Вы возложили на себя роль арбитра - наблюдателя? Удобная позиция. Критиковать - не действовать и организовавыть людей.

> Если бы вы вдумались, то поняли бы, что спасти [Российскую Федерацию] и построить СССР 2.0 одновременно невозможно, так же как нельзя было спасти Российскую империю и построить СССР.

Вот теперь правильно. В свое время большивики спасли Россию, построив СССР.

Заголовок к топику писал либо идиот, либо провокатор. В оригинале написано "Кургинян предрек сенаторам "хаос и расправу с элитами""

> А можно ли будет построить СССР 2.0, про%бав Россию?

Практика покажет. Но лучше было бы обойтись без матерного условия. Чем Кургинян и занят.

Власть не равно ВТО
Либеральные пидоры - Равно ВТО
во власти много либеральных пидоров
во власти есть не пидоры
к ним, к не пидорам и идет обращение Кургиняна. Не услышат - сами себе злобные буратины. Мы их предупредили.

> Заголовок к топику писал либо идиот, либо провокатор. В оригинале написано "Кургинян предрек сенаторам "хаос и расправу с элитами""

Сванидза бы лучше не написал.

>> Если бы вы вдумались, то поняли бы, что спасти [Российскую Федерацию] и построить СССР 2.0 одновременно невозможно, так же как нельзя было спасти Российскую империю и построить СССР.
>
> Вот теперь правильно. В свое время большивики спасли Россию, построив СССР.

Россия потеряла Финляндию, Польшу, часть Украины и Белоруссии, стала мировым изгоем, получила блокаду и интервенцию, гражданскую войну с миллионными жертвами, разруху, голод, слом многовековых культурных традиций и многое другое. Если по-вашему - это означает спасти Россию, то уверяю, если свергнут текущую власть, хуже чем тогда не будет;)

Спасение от попыток лечь под запад.
Есть Либероиды. Для них ничего слаще чем лечь под запад - нет.
Есть сторонники суверенитета.
Они есть.
У многих из них башка забита либерализмом,
но жопой чуют, что если лягут под запад - смерть им. Западу они точно не нужны.
Ни в каком виде. Ни тушкой ни чучелком.
А решимости воспротивиться пока что не хватает.
Так вот эти обращения Кургиняна, они к тем частям элиты, которые под запад ложиться не торопятся.
Чтоб у них, вместо неясных ощущений пониже спины, вполне ясное понимание смертельной угрозы в голове сформировалось.

> Власть не равно ВТО

[censored]

> Либеральные пидоры - Равно ВТО

[censored]

> к ним, к не пидорам и идет обращение Кургиняна. Не услышат - сами себе злобные буратины. Мы их предупредили.

[censored]

> Кто строить будет, есть у вас такой политический субъект?

Навальный и его команда.
Эти построят.

>>> Тут знаешь ли линия водораздела. Что важнее: спасти Россию или построить СССР 2.0?
>>
>> Одно без другого невозможно в текущих мировых условиях. Есть люди считающие иначе. ТНБ им судья. Буду рад обмануться, но уж очень страшно, что эти две вещи действительно могут быть неразрывно взаимосвязаны.
>
> Если бы вы вдумались, то поняли бы, что спасти Россию и построить СССР 2.0 одновременно невозможно, так же как нельзя было спасти Российскую империю и построить СССР.
> А вы хотите, как говорится "и рыбку съесть и косточкой не подавиться".

Для вас Россия ограничивается государством РФ, а построение СССР 2.0 требует непременного предварительного разрушения этого государства до основания, на сто процентов, с полным коллапсом и, желательно, с разделом страны и гражданской войной (которая обеспечит невозможность мерзкой "реставрации")? Если даже я высокомерно соглашусь с вашими логичными доводами, как дуаете, как много простых трудящихся (которые-то и должны совершить самое главное) от чистого сердца хотят и готовы поддержать вас в подобном рецепте построения СССР 2.0? Нет, не в катастрофическом рецепте на черный день, а в основном и единственном возможном, плюс судя по всему таком "желанном"? Сколько из них любит революцию исключительно ради революции? Кто пойдет за вами?

Мне искренне непонятно, как в текущих условиях можно увлечь массы вашим развальным сценарием. А самое главное, как без увлеченных масс и сильных вождей в несозревшей революционной ситуации можно валить государство не имея субъекта, способного целиком и полностью заменить его, уродливое государство, на социалистический рай (без издёвок говорю).

Неужто "вали РФ а там видно будет" - основание достаточное для проведения "эксперимента"? Есть более веские основания верить в успех социалистической революции тут и сейчас? Мировому пролетариату-то конечно "ничего не грозит" - не выйдет тут, однажды получится где-то еще, ага. Неужели такой подход к истории ни капельки не смущает? Меня смущает, и вовсе не по железно-логическим или прагматическим соображениям. Увы, это не обосновывается на научном языке и поэтому плазменные марксисты со снисходительной улыбкой пройдут мимо моего коммента.

> Жалко, очень. Но только очень наивные люди верят в то, что Россия может превратиться в СССР 2.0 по доброй воле, типа просто власть внезапно(!!!) всё осознает и захочет сделать нам хорошо:) Только катастрофы ведут к смене строя, собственно смена строя - это и есть катастрофа.

Не любые катастрофы ведут к строительству СССР 2.0

> Россия потеряла Финляндию, Польшу, часть Украины и Белоруссии, стала мировым изгоем, получила блокаду и интервенцию, гражданскую войну с миллионными жертвами, разруху, голод, слом многовековых культурных традиций и многое другое. Если по-вашему - это означает спасти Россию, то уверяю, если свергнут текущую власть, хуже чем тогда не будет;)

А ты оптимист!
Только вот хуже могло быть и тогда, после 17-го - но обошлось, благодаря титаническим усилиям большевиков.
Хуже может быть и сейчас, причем с горадо большей вероятностью, потому что - большевиков у нас уже нету!

>>>> Тут знаешь ли линия водораздела. Что важнее: спасти Россию или построить СССР 2.0?
>>>
>>> Одно без другого невозможно в текущих мировых условиях. Есть люди считающие иначе. ТНБ им судья. Буду рад обмануться, но уж очень страшно, что эти две вещи действительно могут быть неразрывно взаимосвязаны.
>>
>> Если бы вы вдумались, то поняли бы, что спасти Россию и построить СССР 2.0 одновременно невозможно, так же как нельзя было спасти Российскую империю и построить СССР.
>> А вы хотите, как говорится "и рыбку съесть и косточкой не подавиться".
>
> Для вас Россия ограничивается государством РФ, а построение СССР 2.0 требует непременного предварительного разрушения этого государства до основания, на сто процентов, с полным коллапсом и, желательно, с разделом страны и гражданской войной (которая обеспечит невозможность мерзкой "реставрации")?

Доктор, вы уж определитесь. Вы же сами сказали, что большевики спасли Россию, хотя тогда всё так и было и вас это устраивает, что это подходит под "спасение России".

>Если даже я высокомерно соглашусь с вашими логичными доводами, как дуаете, как много простых трудящихся (которые-то и должны совершить самое главное) от чистого сердца хотят и готовы поддержать вас в подобном рецепте построения СССР 2.0? Нет, не в катастрофическом рецепте на черный день, а в основном и единственном возможном, плюс судя по всему таком "желанном"? Сколько из них любит революцию исключительно ради революции? Кто пойдет за вами?
>
> Мне искренне непонятно, как в текущих условиях можно увлечь массы вашим развальным сценарием. А самое главное, как без увлеченных масс и сильных вождей в несозревшей революционной ситуации можно валить государство не имея субъекта, способного целиком и полностью заменить его, уродливое государство, на социалистический рай (без издёвок говорю).
>
> Неужто "вали РФ а там видно будет" - основание достаточное для проведения "эксперимента"? Есть более везкие основания верить в успех социалистической революции тут и сейчас? Мировому пролетариату-то "ничего не грозит" - не выйдет тут, однажды получится где-то еще. Неужели такой подход к истории ни капельки не смущает? Меня смущает, и вовсе не по железно-логическим или прагматическим соображениям. Увы, это не обосновывается на научном языке и поэтому плазменные марксисты со снисходительной улыбкой пройдут мимо моего коммента.

Построение СССР 2.0 требует предварительного уничтожение государственной надстройки РФ. Ибо две надстройки над одним базисом - это сами понимаете, работать не будет.
Если бы вы хотели "спасти Россию", то вы бы боролись против этой властной надстройки, а не защищали её из последних сил. Пока вы защищаете паразитическую власть, она уничтожает Россию и будет это делать пока от неё ничего не останется.

>> Жалко, очень. Но только очень наивные люди верят в то, что Россия может превратиться в СССР 2.0 по доброй воле, типа просто власть внезапно(!!!) всё осознает и захочет сделать нам хорошо:) Только катастрофы ведут к смене строя, собственно смена строя - это и есть катастрофа.
>
> Не любые катастрофы ведут к строительству СССР 2.0

Так вы верите в строительство СССР 2.0 при нашей жизни без катастрофы? Да или нет?

>> Будет. Т.к. тогда, нашлись большевики, сумевшие схватиться за штурвал и вывести страну из пике. Обойдясь малыми потерями. А в последствии и вернув свое. Кто по вашему сможет встать на их место? Иными словами: кто, какая политическая сила, по вашему сейчас в России должна после свержения нынешней власти встать у руля?
>
> Ну вы же на эту роль претендовали:) Вот и показали бы мастер-класс

Кто "Мы"?

> Кургинян по этому поводу говорил ровно тоже самое. Но при этом добавлял, что при нынешней власти страна медленно катится к хаосу, но без власти она рухнет немедленно. И время пока она сползает в хаос нужно использовать для создания альтернативного ядра элиты, которое в критический момент сможет взять власть в свои руки. Пока такого ядра просто нет и осташееся время нужно употребить на его создание.

То есть, взрастить новое поколение олигархов, взамен существующего?

>>> Для вас Россия ограничивается государством РФ, а построение СССР 2.0 требует непременного предварительного разрушения этого государства до основания, на сто процентов, с полным коллапсом и, желательно, с разделом страны и гражданской войной (которая обеспечит невозможность мерзкой "реставрации")?
>>
>> Доктор, вы уж определитесь. Вы же сами сказали, что большевики спасли Россию, хотя тогда всё так и было и вас это устраивает, что это подходит под "спасение России".
>
> Не большевики ввергли Россию в коллапс. И уж они-тоточно спасали Россию (а не государство РИ), потому что страстно хотели и могли построить свое государство, пока угли не остыли не были окончательно развеяны ветром истории. Кто может повторить этот подвиг сейчас?

Да, не большевики, а власть. Но большевики приложили свою руку к падению власти, а не защищали её. И их не пугало, то что нет силы способной поднять страну. Сейчас ситуация гораздо проще, ибо опыт строительства социализма уже есть и не малый.

>>>Если даже я высокомерно соглашусь с вашими логичными доводами, как дуаете, как много простых трудящихся (которые-то и должны совершить самое главное) от чистого сердца хотят и готовы поддержать вас в подобном рецепте построения СССР 2.0? Нет, не в катастрофическом рецепте на черный день, а в основном и единственном возможном, плюс судя по всему таком "желанном"? Сколько из них любит революцию исключительно ради революции? Кто пойдет за вами?
>>>
>>> Мне искренне непонятно, как в текущих условиях можно увлечь массы вашим развальным сценарием. А самое главное, как без увлеченных масс и сильных вождей в несозревшей революционной ситуации можно валить государство не имея субъекта, способного целиком и полностью заменить его, уродливое государство, на социалистический рай (без издёвок говорю).
>>>
>>> Неужто "вали РФ а там видно будет" - основание достаточное для проведения "эксперимента"? Есть более везкие основания верить в успех социалистической революции тут и сейчас? Мировому пролетариату-то "ничего не грозит" - не выйдет тут, однажды получится где-то еще. Неужели такой подход к истории ни капельки не смущает? Меня смущает, и вовсе не по железно-логическим или прагматическим соображениям. Увы, это не обосновывается на научном языке и поэтому плазменные марксисты со снисходительной улыбкой пройдут мимо моего коммента.
>>
>> Построение СССР 2.0 требует предварительного уничтожение государственной надстройки РФ. Ибо две надстройки над одним базисом - это сами понимаете, работать не будет.
>> Если бы вы хотели "спасти Россию", то вы бы боролись против этой властной надстройки, а не защищали её из последних сил. Пока вы защищаете паразитическую власть, она уничтожает Россию и будет это делать пока от неё ничего не останется.
>
> Уничтожение государственной надстройки России может просиходить в виде внутреннего демонтажа с заменой/переплавкой гнилья на новую сталь, а может быть организовано, как развал на металлолом, который будет тут же разворован, распродан, навеки оставив тут пустырь и свалку. Не имея ни монтажников ни сторожей превращать хилый завод в свалку, конечно умно, да.
>
> Нужно быть готовым к обрушению и экстренному восстановлению развалин (и это возможно, если повезет). Но мечтать о таком сценарии может либо эльф, либо безумец, либо мазохист... ну или человек, чья мотивация мне совершенно непонятна.

Ну что ж, большевики были такими эльфами/безумцами/мазохистами, а вы их в пример ставите:)

P.S. я спать.

>> Кургинян по этому поводу говорил ровно тоже самое. Но при этом добавлял, что при нынешней власти страна медленно катится к хаосу, но без власти она рухнет немедленно. И время пока она сползает в хаос нужно использовать для создания альтернативного ядра элиты, которое в критический момент сможет взять власть в свои руки. Пока такого ядра просто нет и осташееся время нужно употребить на его создание.
>
> То есть, взрастить новое поколение олигархов, взамен существующего?

Вообще то Кургинян говорит про сеть кружков на подобие марксистких кружков Российскй Империи.