Армию прокатили

top.rbc.ru — "На переброску армии на восток потребуются шесть-семь суток. Сейчас повторить опыт 1945г. по переброске войск на Восточный фронт вряд ли получится, в том числе потому что железная дорога - в коммерческих руках, и неизвестно кому она перейдет", - и это говорит главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал-полковник Владимир Чиркин.
Новости, Политика | Ворчун 16:34 16.07.2012
51 комментарий | 104 за, 3 против |
#1 | 16:43 16.07.2012 | Кому: Всем
Ахереть! Если ГК не понимает, что в случае начала военных действий все т.н. "коммерческие" владения стратегического назначения должны перейти в распоряжение военных, то нех ему делать в армии. В случае сопротивления "коммерсантов" эта операция выполняется насильно. В истории такое уже было!
#2 | 16:45 16.07.2012 | Кому: Всем
Блять, РЖД на 100 % в гос. руках, подвижной состав элементарно мобилизуется, если речь идет о собственниках платформ, никуда они не денутся, тем более в любом случае придется использовать жд транспорт колесная техника или гусеничная.
#3 | 16:48 16.07.2012 | Кому: Всем
Это в глобальных конфликтах, в случае третьей мировой. А в небольших? Это самое РЖД, которое якобы в каких-то гос. руках, пошлёт армию на три буквы с какими-то их нуждами. Ну, может и не пошлёт, если заплатят хорошо.
#4 | 16:49 16.07.2012 | Кому: firebrand
> Ахереть! Если ГК не понимает, что в случае начала военных действий все т.н. "коммерческие" владения стратегического назначения должны перейти в распоряжение военных, то нех ему делать в армии. В случае сопротивления "коммерсантов" эта операция выполняется насильно. В истории такое уже было!

Он тупо отрабатывает установку партии и правительство нач.Генштаба, который вроде обожает колесные системы.
#5 | 16:52 16.07.2012 | Кому: Всем
Тоже обратил внимание на эту новость.
Читая мемуары о ВОВ, абсолютно ясно, что колесный движитель на наших жижах, да и снегах просто ничто. Или этот деятель собрался воевать на шоссейных дорогах?
#6 | 16:56 16.07.2012 | Кому: Россиянин
> Это в глобальных конфликтах, в случае третьей мировой. А в небольших? Это самое РЖД, которое якобы в каких-то гос. руках, пошлёт армию на три буквы с какими-то их нуждами. Ну, может и не пошлёт, если заплатят хорошо.

Устав Жд транспорта РФ

Статья 7. Централизованное управление специальными и воинскими железнодорожными перевозками на железнодорожном транспорте осуществляется с учетом обеспечения безопасности движения, а также защиты государственной тайны в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Федеральные органы исполнительной власти, к компетенции которых относятся вопросы организации и осуществления специальных и воинских железнодорожных перевозок, взаимодействуют с владельцами инфраструктур и перевозчиками через военно-транспортные органы - органы военных сообщений и органы специальных железнодорожных перевозок.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 122-ФЗ)
Владельцы инфраструктур и перевозчики в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, предоставляют военно-транспортным органам необходимые услуги для обеспечения их основной деятельности.
Воинские железнодорожные перевозки осуществляются в приоритетном порядке.
Для обеспечения особо срочных воинских железнодорожных перевозок перевозчики в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, формируют и содержат резерв железнодорожного подвижного состава за счет средств федерального бюджета.
#7 | 17:04 16.07.2012 | Кому: Россиянин
> Это в глобальных конфликтах, в случае третьей мировой. А в небольших? Это самое РЖД, которое якобы в каких-то гос. руках, пошлёт армию на три буквы с какими-то их нуждами. Ну, может и не пошлёт, если заплатят хорошо.
перевозка всех военных грузов это всегда приоритет номер 1
Все перевезут еще и доплатят если будет надо .
von_herrman
надзор »
#8 | 17:09 16.07.2012 | Кому: 1942
> Блять, РЖД на 100 % в гос. руках

Так этож ненадолго :)

[censored]
Сначала четвертинку.
KH »
#9 | 17:09 16.07.2012 | Кому: Всем
стулинисты в отаке... впрочем Как всегда.
#10 | 17:17 16.07.2012 | Кому: Саид
> Тоже обратил внимание на эту новость.
> Читая мемуары о ВОВ, абсолютно ясно, что колесный движитель на наших жижах, да и снегах просто ничто. Или этот деятель собрался воевать на шоссейных дорогах?

В СССР до войны ЕНИМП не было создано полноприводного грузового автомобиля. А почему тогда создавались колесные БТРы - (БТР-40, БТР-152, БТР-60/70/80), ЗРК ( Оса) , самоходные орудия (Нона-СВК, Вена), ракетные комплексы Точка, РСЗО - Град, Ураган, Смерчь ?
#11 | 17:18 16.07.2012 | Кому: von_herrman
>[censored]
> Сначала четвертинку.

Блокирующего пакета все равно не будет у частных инвесторов
von_herrman
надзор »
#12 | 17:22 16.07.2012 | Кому: 1942
> Блокирующего пакета все равно не будет у частных инвесторов

Зуб даешь? А то нынешний план приватизации только до 2013 расписан, к 2015 наверняка будет принят еще один.
Тренд как бы с 90-х не меняется.
#13 | 17:24 16.07.2012 | Кому: Саид
> ... Или этот деятель собрался воевать на шоссейных дорогах?

На автострадных танках!!!
#14 | 17:24 16.07.2012 | Кому: 1942
> Блять, РЖД на 100 % в гос. руках, подвижной состав элементарно мобилизуется, если речь идет о собственниках платформ, никуда они не денутся, тем более в любом случае придется использовать жд транспорт колесная техника или гусеничная.

Ага. Мобилизуется. Кто там останется и кого мобилизовать будут? Железнодорожники разбегутся первые. Ибо-семья дороже, чем дорога. Знаю, о чём говорю.
#15 | 17:26 16.07.2012 | Кому: 1942
> ...А почему тогда создавались колесные БТРы - (БТР-40, БТР-152, БТР-60/70/80), ЗРК ( Оса) , самоходные орудия (Нона-СВК, Вена), ракетные комплексы Точка, РСЗО - Град, Ураган, Смерчь ?

Надо понимать разницу между боевыми действиями и транспортировкой. Нафига ресурс убивать на перевозку?
#16 | 17:34 16.07.2012 | Кому: Всем
>> В СССР до войны ЕНИМП не было создано полноприводного грузового автомобиля. А почему тогда создавались колесные БТРы - (БТР-40, БТР-152, БТР-60/70/80), ЗРК ( Оса)
>
> БТР относительно лёгкий. На 8 колёс нагрузка на грунт вполне ничего себе выходит.
>
>>, самоходные орудия (Нона-СВК, Вена), ракетные комплексы Точка, РСЗО - Град, Ураган, Смерчь ?
>
> эти машины имеют большую дальность стрельбы и не предназначены для непосредственного боевого соприкосновения с противником. Они могут как перемещаться, так и вести огонь с магистральных и рокадных дорог.

А там о чем речь идет ? О колесной САУ, о ЗРК , о них можно сказать тоже самое. Кстати, БТР-40 - двухосный, а БТР-152 - трехосный. Что касается колесных танков, то 70-хх ЕНИМП разрабатывалась противотанковая САУ Жало-С
#17 | 17:36 16.07.2012 | Кому: Всем
Никто не собирается поголовно переводить армию на колеса. Это касается только средних бригад, тяжелые (как мотострелковые так и танковые) будут гусеничными
#18 | 17:36 16.07.2012 | Кому: Всем
дабл
#19 | 17:39 16.07.2012 | Кому: Дочкин Папа
> Ага. Мобилизуется. Кто там останется и кого мобилизовать будут? Железнодорожники разбегутся первые. Ибо-семья дороже, чем дорога. Знаю, о чём говорю.

У же были претенденты ? В Чечне или при 080808 ?
#20 | 17:49 16.07.2012 | Кому: 1942
>> Ага. Мобилизуется. Кто там останется и кого мобилизовать будут? Железнодорожники разбегутся первые. Ибо-семья дороже, чем дорога. Знаю, о чём говорю.
>
> У же были претенденты ? В Чечне или при 080808 ?

В Чечню перестали поезда ходить после нескольких подрывов полотна и постоянных грабежей, как пассажирских, так и грузовых составов. А в ЮО-на данный момент нет действующей ж/д.
#21 | 19:29 16.07.2012 | Кому: Всем
> эти машины имеют большую дальность стрельбы и не предназначены для непосредственного боевого соприкосновения с противником. Они могут как перемещаться, так и вести огонь с магистральных и рокадных дорог.

Так и сейчас речь идет о САУ и ЗРК.
#22 | 20:11 16.07.2012 | Кому: Всем
> То есть, САУ и ЗРК лишатся возможности оперировать в тайге. Много у нас в Сибири и на ДВ дорог? И если для САУ это ещё не столь критично, хотя тоже важно, то для ЗРК лишиться возможности прятаться в лесных массивах смерти подобно. В России - гусли - наше всё!

Так-то оно так, да не совсем. Скажем, тот же БТР вполне ездит по бездорожью, а в болотах и танки тонут. А если еще вспомнить, что для тонкой аппаратуры нужна плавность хода, то колесное шасси и вовсе начинает выигрывать у гусеничного.
#23 | 20:53 16.07.2012 | Кому: Всем
> То есть, САУ и ЗРК лишатся возможности оперировать в тайге. Много у нас в Сибири и на ДВ дорог? И если для САУ это ещё не столь критично, хотя тоже важно, то для ЗРК лишиться возможности прятаться в лесных массивах смерти подобно. В России - гусли - наше всё!

А инженерные подразделения на что ? Я что-то сомневаюсь что тот же Бук загонят в чащобу без инженерной подготовки позиций.
#24 | 20:59 16.07.2012 | Кому: Всем
>>Кстати, БТР-40 - двухосный, а БТР-152 - трехосный.
>
> И что? Почему потом на 4-осность перешли?
>
>>Что касается колесных танков, то 70-хх ЕНИМП разрабатывалась противотанковая САУ Жало-С
>
> Ключевое слово - разрабатывалась. И была не принята на вооружение, как бесперспективная.

По не спорю что формула 8Х8 оптимальна для основного БТР, но сейчас есть переход и на 4Х4 для легких БТР (Тигр, Медведь, Волк) так и 6Х6 ( MRAP Камаза и Урала по теме Тайфун). У них специфичные задачи, вотт и требуется другие шасси.
#25 | 07:19 17.07.2012 | Кому: 1942
> Блять, РЖД на 100 % в гос. руках, подвижной состав элементарно мобилизуется, если речь идет о собственниках платформ, никуда они не денутся, тем более в любом случае придется использовать жд транспорт колесная техника или гусеничная.

До 2013 года планируется продать 25% государственного пакета акций ОАО "РЖД". Это так, к слову.
В остальном согласен - в случае чего ВСЕ в стране автоматически переходит в руки государства, перестраивается под нужды военного времени а особо недовольные ставятся к стенке.
#26 | 07:21 17.07.2012 | Кому: Дочкин Папа
>> Блять, РЖД на 100 % в гос. руках, подвижной состав элементарно мобилизуется, если речь идет о собственниках платформ, никуда они не денутся, тем более в любом случае придется использовать жд транспорт колесная техника или гусеничная.
>
> Ага. Мобилизуется. Кто там останется и кого мобилизовать будут? Железнодорожники разбегутся первые. Ибо-семья дороже, чем дорога. Знаю, о чём говорю.

Если мобилизованные граждане "разбегаются", то по законам военного времени они признаются дезертирами и подлежат расстрелу.
#27 | 07:23 17.07.2012 | Кому: Россиянин
> Это в глобальных конфликтах, в случае третьей мировой. А в небольших? Это самое РЖД, которое якобы в каких-то гос. руках, пошлёт армию на три буквы с какими-то их нуждами. Ну, может и не пошлёт, если заплатят хорошо.

Не пошлет.
#28 | 07:32 17.07.2012 | Кому: 1942
> Он тупо отрабатывает установку партии и правительство нач.Генштаба, который вроде обожает колесные системы.

Отсюда вопрос - куда у нас партия и правительство тогда смотрит?
#29 | 07:45 17.07.2012 | Кому: Дядюшка Мокус
> До 2013 года планируется продать 25% государственного пакета акций ОАО "РЖД". Это так, к слову.
> В остальном согласен - в случае чего ВСЕ в стране автоматически переходит в руки государства, перестраивается под нужды военного времени а особо недовольные ставятся к стенке.

Маленький нюанс - 25 % минус одну акцию, т.е. блокирующего пакета в частных руках не будет
#30 | 07:46 17.07.2012 | Кому: 1942
> В СССР до войны ЕНИМП не было создано полноприводного грузового автомобиля

Память твоя пошла налево

[censored] автомобили/ГАЗ/
Работа над полноприводными грузовиками началась в апреле 1938 г., но производственные и технические трудности позволили собрать лишь опытные образцы ГАЗ-62 и ГАЗ-63 (4x4) с мотором ГАЗ-11 и разной колесной базой, а также 3-осные ГАЗ-33 и ГАЗ-34 (6x6)

[censored] автомобили/ЗИС⁄ЗИЛ/
На переломе 30–40-х гг. на ЗИСе развернулись опытные работы по созданию новых образцов автотехники повышенной проходимости. За основу первого советского серийного 2,5-тонного полноприводного грузовика ЗИС-32 (4x4) был принят опытный образец К2, построенный в Научном автотракторном институте (НАТИ) на шасси ЗИС-5. Он оснащался двигателями мощностью 73 или 85 л.с., 2-ступенчатой раздаточной коробкой и передним ведущим мостом с шарнирами равных угловых скоростей "Рцеппа" (Rzeppa). В 1941 г. было собрано 197 машин ЗИС-32 и лишь 2 экземпляра грузовика ЗИС-36 (6x6).
#31 | 07:57 17.07.2012 | Кому: CABAL
> Память твоя пошла налево

Так это единичные экземпляры. До массового производства ни один так и не дожил.
#32 | 08:23 17.07.2012 | Кому: 1942
>> До 2013 года планируется продать 25% государственного пакета акций ОАО "РЖД". Это так, к слову.
>> В остальном согласен - в случае чего ВСЕ в стране автоматически переходит в руки государства, перестраивается под нужды военного времени а особо недовольные ставятся к стенке.
>
> Маленький нюанс - 25 % минус одну акцию, т.е. блокирующего пакета в частных руках не будет

Блокирующий пакет это 50% плюс одна акция.
#33 | 08:31 17.07.2012 | Кому: G.P. Gibson
>> Память твоя пошла налево
>
> Так это единичные экземпляры. До массового производства ни один так и не дожил.

А я и не говорил о массовом производстве, хотя по ссылкам некоторые массовые машины упомянуты как полноприводные. И мой оппонент тоже. Он говорил о факте разработки. Так вот разработок у нас хватало. Как и кадров. Один Виталий Грачёв чего стоит (это он создал Синюю Птицу и прочие шедевры внедорожной техники)
#34 | 08:40 17.07.2012 | Кому: CABAL
> Отсюда вопрос - куда у нас партия и правительство тогда смотрит?

Колесная шасси дешевле и в производстве и в эксплуатации. Речь идет об этом

При этом пока не принято решение - ограничить ассортимент «Арматы» только танком, самоходной артиллерийской установкой и БРЭМ или включить в него и всю остальную линейку, в том числе комплексы войсковой ПВО, РСЗО, системы РЭБ, машины боевого, тылового и технического обеспечения, отмечают «Известия».То же самое вооружение для средних бригад будет устанавливаться уже на колесную платформу. В качестве основной платформы пока рассматривается камазовское шасси «Мустанг». В перспективе планируется создать колесную платформу «Бумеранг» и несколько новых шасси на Брянском автомобильном заводе.На эти платформы, как сообщают «Известия», планируется ставить артиллерийские орудия калибра 120 и 152 мм, системы ПВО ближнего и среднего радиуса действия, а также системы постановки радиопомех, локаторы, огнеметные и гранатометные системы, РСЗО и другое вооружение. [censored]

Как я понимаю никакого отказа от гусеничных платформ нет, просто расширяют ассортимент техники на колесной базе в том числе и те которые традиционно ставили на гусеницах вроде войсковых средств ПВО
#35 | 08:44 17.07.2012 | Кому: Дядюшка Мокус
> Блокирующий пакет это 50% плюс одна акция.

Это контрольный :)
#36 | 08:47 17.07.2012 | Кому: CABAL
>> В СССР до войны ЕНИМП не было создано полноприводного грузового автомобиля
>
> Память твоя пошла налево

Т.е в крупной серии их не было и основу парка по крайней мере в начальном этапе составляли неполноприводные Газы и Зисы
#37 | 09:02 17.07.2012 | Кому: 1942
>> Блокирующий пакет это 50% плюс одна акция.
>
> Это контрольный :)

Чиорт побьери! Перепутал!))
#38 | 09:43 17.07.2012 | Кому: 1942
>>> В СССР до войны ЕНИМП не было создано полноприводного грузового автомобиля
>>
>> Память твоя пошла налево
>
> Т.е в крупной серии их не было и основу парка по крайней мере в начальном этапе составляли неполноприводные Газы и Зисы

Поздно. Следить за чёткостью формулировок надо постоянно
#39 | 09:56 17.07.2012 | Кому: 1942
>> Отсюда вопрос - куда у нас партия и правительство тогда смотрит?
>
> Колесная шасси дешевле и в производстве и в эксплуатации. Речь идет об этом
>
> При этом пока не принято решение - ограничить ассортимент «Арматы» только танком, самоходной артиллерийской установкой и БРЭМ или включить в него и всю остальную линейку, в том числе комплексы войсковой ПВО, РСЗО, системы РЭБ, машины боевого, тылового и технического обеспечения, отмечают «Известия».То же самое вооружение для средних бригад будет устанавливаться уже на колесную платформу. В качестве основной платформы пока рассматривается камазовское шасси «Мустанг». В перспективе планируется создать колесную платформу «Бумеранг» и несколько новых шасси на Брянском автомобильном заводе.На эти платформы, как сообщают «Известия», планируется ставить артиллерийские орудия калибра 120 и 152 мм, системы ПВО ближнего и среднего радиуса действия, а также системы постановки радиопомех, локаторы, огнеметные и гранатометные системы, РСЗО и другое вооружение. [censored]
>
> Как я понимаю никакого отказа от гусеничных платформ нет, просто расширяют ассортимент техники на колесной базе в том числе и те которые традиционно ставили на гусеницах вроде войсковых средств ПВО

Войсковые средства ПВО - это типа Шилок и Тунгусок? Емнип, европейские эксперименты с ЗСУ на колёсном ходу ни к чему хорошему не привели. В смысле что провал получился. В мире они все на гусеничном ходу:
[censored]
Немецкая ЗСУ Gepard
[censored]
Южнокорейская K30 Biho
[censored]
Шведская CV9040 AAV
[censored]
Польская PZA Loara
[censored]
Американская M6 Linebacker
[censored]
Швейцарская ADATS
[censored]
Японская Mitsubishi Type 87
[censored]
Финская T-55AM Marksman
[censored]
Итальянская SIDAM 25

В условиях нашего бездорожья гусеницы предпочтительнее. У нас тут не Европа и не африканские саванны.
Что до дороговизны - содержании армии это вообще одни убытки везде и всегда
#40 | 10:05 17.07.2012 | Кому: CABAL
> В условиях нашего бездорожья гусеницы предпочтительнее. У нас тут не Европа и не африканские саванны.

Как раз вследствие этого у нас огромный опыт создания колесных шасси высокой проходимости.

> Что до дороговизны - содержании армии это вообще одни убытки везде и всегда


А зачем лишнее тратить там, где можно сэкономить, не теряя в качестве?
#41 | 10:10 17.07.2012 | Кому: G.P. Gibson
> А зачем лишнее тратить там, где можно сэкономить, не теряя в качестве?

Имею мнение, что большая доля гусеничной техники в Советской армии не по приколу сложилась
#42 | 10:29 17.07.2012 | Кому: CABAL
> В условиях нашего бездорожья гусеницы предпочтительнее. У нас тут не Европа и не африканские саванны.
> Что до дороговизны - содержании армии это вообще одни убытки везде и всегда

Если о Торе еще можно спорить, то наличие гусеничного шасси для того же Бука получается уже излишним. Перевооружать приходится всю армии и тут вопрос критерия "стоимость-эффективность" должен стоять на одном из первых мест
#43 | 13:00 17.07.2012 | Кому: Дядюшка Мокус
>>> Блять, РЖД на 100 % в гос. руках, подвижной состав элементарно мобилизуется, если речь идет о собственниках платформ, никуда они не денутся, тем более в любом случае придется использовать жд транспорт колесная техника или гусеничная.
>>
>> Ага. Мобилизуется. Кто там останется и кого мобилизовать будут? Железнодорожники разбегутся первые. Ибо-семья дороже, чем дорога. Знаю, о чём говорю.
>
> Если мобилизованные граждане "разбегаются", то по законам военного времени они признаются дезертирами и подлежат расстрелу.

Кто расстреливать-то будет? Ты, что-ли? А за пульт потом сам сядешь, да? Стреляй, хуле.
#44 | 14:08 17.07.2012 | Кому: Всем
> Основной смысл войсковых пушечных зениток - прикрывать танки на марше от ударных вертолётов противника. То есть там, где пройдут танки, косёсные машины ПВО не пройдут и боевую задачу выполнить не смогут.

Ты тут словами не кидайся, а обоснуй, что и где не пройдет. Удельное давление на грунт там, глубина преодолеваемого брода...В таком вот аксепте.
#45 | 14:48 17.07.2012 | Кому: Всем
> Основной смысл войсковых пушечных зениток - прикрывать танки на марше от ударных вертолётов противника. То есть там, где пройдут танки, косёсные машины ПВО не пройдут и боевую задачу выполнить не смогут.

Ни Тор ни Бук не относятся к пушечным комплексам, тем более перевод их на колеса уже состоялся

[censored]

[censored]
#46 | 15:09 17.07.2012 | Кому: Всем
> Это же был неэффективный тогталитаризм!!! А сейчас у нас эффективный рынок!!! Сейчас военная техника должна не быть лучше, чем у противника, а дешёвой! Лучше всего надувной!!!

По этой логике надо проклять тоталитарных совков понастроивших армады Т-34 и фетишировать на вундервафли типа Тигра
#47 | 15:18 17.07.2012 | Кому: Всем
> Что обосновывать? Что гусеничное шасси обладает большей проходимостью и меньшим удельным давлением на грунт, чем колёсное? Это очевидно, не?

Очевидно что на потолке нельзя спать. А ты давай, выясни какое шасси планируется для войсковой ПВО, и с цифрами в руках обоснуй свое высказывание о недостаточной проходимости по сравнению с танками.
#48 | 15:23 17.07.2012 | Кому: Всем
> Я же говорил за ПВО малого радиуса, предназначенные для проводки колонн войск и прикрытия их в бою. Это линия Шилка - Тунгуска - Панцирь , т.е. ПВО малого радиуса, работающее на дистанциях менее 10 км.

Не надо грязи, панцирь объектовое ПВО. И, кстати, как раз на колесном шасси.
#49 | 19:08 17.07.2012 | Кому: Всем
> Вот потому и на колёсном, что объёктовое. Аэродромы там прикрывать, базы ГСМ и т.д. То есть для прикрытия войск на марше не предназначенная.

Есть вариант Панциря и на гусеничном шасси, дело в нем. Дело в том, что из-за недобросовестных жуналистов все переводится на колеса, это далеко не так. Колесными скорее всего будут только средние бригады, тяжелые ( и танковые и мотострлковые) будут в основнов на гусеницах - [censored]
#50 | 23:28 17.07.2012 | Кому: Дочкин Папа
>> Если мобилизованные граждане "разбегаются", то по законам военного времени они признаются дезертирами и подлежат расстрелу.
>
> Кто расстреливать-то будет? Ты, что-ли? А за пульт потом сам сядешь, да? Стреляй, хуле.

Да никто никого расстреливать не будет.
Армия же еще раньше разбежится -- ибо семья дороже.
И МВД разбежится -- по той же самой причине.
А кетайские танки на третий день уже в Москве будут, ага.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.