Противодейтсвие ВТО: Круглосуточный пикет.

Дельное предложение. Я не из Москвы, но тоже думаем как и что...

Вопрос к камрадам в теме, насколько допустимы акции, оказывающие давление на суд?

Вся замута в том, чтоб сорвать вступление сейчас. Повторное обсуждение пойдет на фоне ухудшающейся мировой обстановки, что почти гарантирует, что ни в какое ВТО мы уже не придем, а если и придем, то в совсем-совсем другое.

Но кургиняноненавистники тут же переобудись за вступление в ВТО, лишь бы сберечь деньги на коммандировки. Такие забавные.

А вообще оказывать давление на суд не комильфо.

> По ящику предупреждают - если в течение месяца вступление не ратифицируют, придется начинать всю процедуру заново - то есть договариваться с двумя сотнями стран заново.
>
> А это опять 16 лет и туева хуча денег - понадобятся тысячи командировок тысяч чиновников. Интересно, товарищ Q оплатит повторные переговоры и вступление из своего кармана?
>
> Вступление в ВТО, кстати, обговорено для России переходными периодами - по отраслям разное, некоторые отрасли аж до 2020 года будут постепенно переходить на новые условия.

ИМХО никаких срывов не будет. Ратифицируют вовремя. Так что можешь не переживать, бюджет РФ будет спасён.

> По вопросам ВТО, лучше слушать и читать первоисточник - Путина, который лично курировал продвижение переговоров.
>
> Я его и слушаю и читаю с самого 1999 года, очень внимательно, потому что у него больше понимания, что происходит, чем даже у чиновников, которые участвовали в переговорах.
>
> Если бы не ВВП, то чиновники давно бы сдали все и всех, например приняли бы условия ВТО до того, как мы туда вступили бы. ВВП тогда всех отчитал и сказал, что мы не будем соблюдать условия ВТО, пока нас туда не примут.
>
> Ну и ВВП правильно сказал - все что можно было бы отжать, отжали.
>
> И для автопрома остался льготный режим промсборки, и платеж за утилизацию (для иностранных компаний) ввели, и для с/х плавное изменение условий.
>
> Предполагается, что за переходный период отстающие отрасли должны подтянуться.
>
> Ну а так, конечно, я с тобой согласен, в ответ на тысячи соглашений и компромиссов ответить "все загнется" гораздо проще.
>
> ---
>
> Главный аргумент против противников ВТО - вы что же, считаете, что отрасли загнутся при снижении пошлин? Получается, что целые отрасли экономически эффективные только в условиях монополизма и отсутствии конкуренции?

Я всё понимаю, что якобы будет "не очень больно", но в чём цимес то? Где наша выгода? Откроются рынки? Дык, рынки схлопываются, кризис понимаешь. Да и было бы для чего открываться.

> Некоторым отраслям станет лучше, некоторым хуже.
>
>[censored]
>
> Еще короче:
>
> [censored]
>
> и
>
> "После вступления в ВТО сразу снизятся пошлины для трети товарных групп. Для остальных групп они будут уменьшаться постепенно. Наиболее длительные этапы переходного периода предусмотрены для производства свинины (8 лет), а также автомобилей и вертолетов гражданской авиации (7 лет). "

Теперь понятно к какому бизнесу ты относишься.
Сырьевая и купи-продайки получат прибыль несомненно.
Экономика это рабочие места в первую очередь, как ВТО создаст рабочие места знают только "эффективные" типа вас.

>> Экономика это рабочие места в первую очередь, как ВТО создаст рабочие места знают только "эффективные" типа вас.
>
> Как так получается, что мечта любого работника - попасть в зарубежную фирму? Почему конструкторы бегут из "Сухого" в Boeing? А из вагоностроительных заводов - в Альстом и Бомбардье? А из пищекомбинатов в юниливер? Как так получается, что на автосборочные заводы иностранных фирм стоит очередь из желающих там работать? Несмотря на то, что потом люди хотят еще больше получать и устраивать забастовки?
>
> Может уже надо начать платить вменяемую зарплату, а не трындеть "а вот русские богатыри не за деньги страну защищали!" и продолжать платить гениальным конструкторам нищенскую зарплату?

И каким образом ВТО посбособствует увеличению зарплат? Невидимая рука рынка поможет?

При вступлении в ВТО требования этой организации имеют приоритетное значение над всеми внутренними законами.
Зачем нам ограничивать свой законодательный суверенитет? В требованиях есть и экологические заморочки, типа, можно ли хлорировать курятину. И как будем пересчитывать здоровье страны на выгоды или будем штрафы постоянные за нарушения платить? И почему, если очень хочется, без ВТО не снизить некоторые пошлины по отдельным договоренностям со странами-партнерами? Как насчет превентивных заградительных мер и законов? Или сначала вляпаться, а потом видно будет? Расхлебывать придется внутренним производителям, экспортеры-то ресурсов довольны будут.

> То есть с утверждением "в иностранных фирмах платят больше" согласен?

Возможно, не сталкивался.

> Тогда очевидно же - иностранный бизнес будет проникать в Россию, чем больше иностранного бизнеса - тем больше высоких зарплат.
>
> И отечественные фирмы, возможно, задумаются, когда кадры будут сваливать.
>
> Ну, некоторых этому ничему не учит.
>
> Это ответ на твой конкретный вопрос, "каким образом ВТО посбособствует увеличению зарплат".
>
> Безусловно, есть и минус - отечественный бизнес будет отступать по всем фронтам.
>
> Но в рамках твоего вопроса про зарплату - надо платить конкурентоспособную зарплату, а не просить правительство запретить иностранным фирмам платить больше.

Ну это всё и значит, что "возникнет конкуренция, и невидимая рука рынка заставит отечественные фирмы платить больше (интересно за счёт чего, если они будут терять позици на рынках?)". И дело же не в том, что кто-то чего-то там жлобит. Дело во всей организации экономической системы. В свойствах господствующего класса и пр пр. Т.е. обанкрочивание местных компаний и доминирование иностранных не является приемлемым решением повышения заработной платы. Оно вообще к этому не приведёт.

>> Ну это всё и значит, что "возникнет конкуренция, и невидимая рука рынка заставит отечественные фирмы платить больше (интересно за счёт чего, если они будут терять позици на рынках?)".
>
> С невидимыми руками сам разбирайся. Сделать так, чтобы хорошо было всем - невозможно. Сотрудники выиграют, отечественные компании потеряют. Те кто подтянется - тоже выиграют. Естественный отбор, безусловно, присутствует, но для его облегчения предусмотрена господдержка.

Господдержка при ВТО это как? Гособоронзаказ? И С/Х тоже будет выполнять Гособоронзаказ по выращиванию картофеля?

>> И дело же не в том, что кто-то чего-то там жлобит.
>
> Ты же сам сказал "Возможно, не сталкивался", а теперь заявляешь, что "дело не в том".

Я не сталкивался с западными фирмами, потому не знаю как там платят.

> Нет, дело в том.
>
> Если ты не сталкивался с патологической жадностью отечественного менеджмента - твое счастье.
>
> Если ни разу не видел, как руководители рассказывают сказки про патриотизм и корпоративный дух, по сути сводя все к "сейчас я вам объясню, почему вам надо затянуть пояса и не требовать повышения" - твое счастье.

Ага, а западный менеджмент просто всем подряд раздаёт повышения и премии. Любой капиталист не заинтересован в повышении зарплат.

>> Дело во всей организации экономической системы.
>
> Попробуй мыслить не на таком высоком уровне. А то кроме невидимых рук ничего и не останется.

Попробуй оценивать ситуацию в масштабе страны, а не личных интересов.

>> В свойствах господствующего класса и пр пр.
>
> А у нас господствующий класс - чиновники. Вступление в ВТО снизит зависимость наслеения от чиновников. Что плохого?

Ага снизит от чиновников в пользу иностранного капитала. И господствующий класс не чиновники а криминальная буржуазия. Пока она господствует никакого развития промышленности и повышения зарплат не будет. (А чиновники кстати вообще не класс. Класс определяется отношением к собственности на средства производства)

>> Т.е. обанкрочивание местных компаний и доминирование иностранных не является приемлемым решением повышения заработной платы. Оно вообще к этому не приведёт.
>
> В отстутствие конкуренции, монопольный бизнес не заинтересован повышать зарплату. В отстутсвие конкуренции монопольный бизнес не заинтересован снижать цены и увеличивать качество.
>
> Но и конкуренция же пока не повысилась! Ее плавно собираются повышать до 2020 года! 8 лет на то, чтобы приспособиться! Сколько надо дать? 50, 100 лет?

Ну вот опять. Дадим конкуренцию, заработают "дремлющие силы рынка" и тогда заживём. А на самом деле предприятия обанкротятся, народ потеряет работу, потеряем часть суверенитета, впустим к себе всякие ГМО и прочую лабуду, возрастёт преступность (в связи с безработицей) социальная напряжённость, но зато будет конкуренция, которая возможно 3% людей улучшит условия жизни.

а в субботу (7-го) КС работает?

> Я считаю что надо как в 17-м с солдатами проводить агитацию в том числе и среди сотрудников МВД которые стоят в оцеплении на таких пикетах и митингах. Они тоже граждане и имеют право знать чем это обернется лично для них.
> К стати в части московского гарнизона тоже надо ходить.

Возраст: 12