З Днём незалежнасці, Беларусь!

>В параде будет задействовано более 4 тысяч военнослужащих и около 200 единиц боевой техники. В нынешнем году в торжествах впервые примут участие российские войска – десантники и бронетехника.

Неверно, в прошлом псковские десанты тоже шли.

> Улыбают меня эти "дни независимости"... - что в Беларуси, что на Украине, что в России.... от кого у нас независимость?!! -- от самих самих себя?
Товарищ, читайте текст. День освобождения от фашистов

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

>>> Улыбают меня эти "дни независимости"... - что в Беларуси, что на Украине, что в России.... от кого у нас независимость?!! -- от самих самих себя?
>> Товарищ, читайте текст. День освобождения от фашистов
> Тогда камрад, у нас в году - должно быть множество дней независимостей... и от шведов, и от шляхты, французов, тивтонцев, пруссаков, турок и прочей нечисти :)

Не надо сравнивать белое с мягким.

> З Днём незалежнасці, Беларусь!

Поменяйся у них Президент - и с такими заходами у них начнётся такой же националистический бардак, что и на Украине.
Речь Лукашенко по случаю праздника:[censored]
Те же самые свидомые понты, что и у украинцев. Та же самая риторика. Нэзалэжность как огромная ценность. Независимое государство как цель тысячелетней истории. Отсутствие самостоятельности в рамках "Романовской" империи и советского государства.

> Белорусов с праздником!

Ихние националисты вряд ли будут отвечать тебе взаимностью. Ты для них - гражданин агрессивной империи, жаждущей отобрать у них Самое Святое.

> Улыбают меня эти "дни независимости"... - что в Беларуси, что на Украине, что в России.... от кого у нас независимость?!! -- от самих себя?

От немецко-фашистких захватчиков.

> Конечно, белорусские идеолухи -- это нечто, требующее отдельного разговора.

Это напоминает идиотию советских времен

Однажды Ленин вышел в море
Тюленей бить (достать их жир)

И попытки нормальных людей удержать ситуацию под контролем

30 мая 1947, «Культура и жизнь»
Статья В. Сидельникова «Против опошления народного творчества». Приводится пример Чкаловского государственного педагогического института: «Кафедра литературы… приняла такое постановление: «Каждый студент должен записать более десяти фольклорных произведений, а именно: старинную сказку, советскую сказку, детскую сказку, одну песню старинную, одну песню советскую, одну песню про Великую Отечественную войну или войну с японцами, две частушки про Великую Отечественную войну, одну пословицу или поговорку или загадку про Великую Отечественную войну или войну с японцами, одно предание, одну поэму в былинном стиле про Великую Отечественную войну или войну с японцами, один сказ про гражданскую войну. Студенты, не выполнившие практических занятий по фольклору, не допускаются к экзаменам по теоретическому курсу».
Мы не уверены, есть ли вообще в Чкалове «поэмы в былинном стиле про Великую Отечественную войну или войну с японцами», но можно твёрдо сказать, что студентов, которым вменено в обязанность записать образцы творчества народа, там насчитываются сотни.
Фальсификаторской деятельности и грубой стилизации раз и навсегда должен быть положен конец».

>> Улыбают меня эти "дни независимости"... - что в Беларуси, что на Украине, что в России.... от кого у нас независимость?!! -- от самих себя?
>
> От немецко-фашистких захватчиков.

Камрад, не к тебе лично, а в целом про тезис.
Это всего лишь дешёвая отмазка.
Тогда праздник так и должен называться: День освобождения от немецко-фашистских захватчиков.
Операция Багратион не принесла "нэзалэжнасцы" государству под названием "Беларусь", не была крупным шагом в формировании выдуманной белорусской нации. "Нэзалэжносц" и крупный шаг ему (государству под названием "Беларусь") даровали 3 Иуды в Беловежской пуще.
Как теперь это расхлёбывать и возможно ли расхлебать вообще - непонятно.

> не была крупным шагом в формировании выдуманной белорусской нации. "Нэзалэжносць" ему даровали 3 Иуды в Беловежской пуще.

таких каких ты рассказчиков про неполноценность белорусов как нации уже катали на хуях на вотте, практически все показывали свое незнание элементарных сведений и быстро сливались

Белорусская "свидомисть" - вещь ещё более опасная, чем свидомость украинская.
Ибо мало кто ожидает от неё подвоха.
А подвох есть.
Многих подкупает лукашенковский социализм - и они ради этого социализма готовы аплодировать чему угодно.

> Белорусская "свидомисть" - вещь ещё более опасная, чем свидомость украинская.

никто и никогда не утверждал что что белорусы априори лучше россиян, мы такие же как вы по менталитету и культуре, русофобство никогда не приживалось в РБ...но называть народ с тысячелетней историей выдуманным - извини подвинься

>>> не была крупным шагом в формировании выдуманной белорусской нации. "Нэзалэжносць" ему даровали 3 Иуды в Беловежской пуще.
>>
>> таких каких ты рассказчиков про неполноценность белорусов как нации уже катали на хуях на вотте, практически все показывали свое незнание элементарных сведений и быстро сливались
>
> Про неполноценность речь никто не ведёт. Речь идёт о конкретной исторической парадигме.
> Тут одно из двух: либо украинцы с белорусами как отдельные нации есть, либо таких наций нет.
>
Есть, это братские с нами народы, но отдельные и ничего в этом такого нет.

> Располовинились на литовцев и белорусов, литовцы связались с ляхами, а белорусы с нами. Так что, да, русский, украинский и белорусский это братские народы но таки разные. Как три брата близнеца, вроде похожи но люди разные.

литовцы как нация оформились в 19 веке, до этого название "литва" носили жители нынешней Зап. Беларуси,

> Есть, это братские с нами народы, но отдельные и ничего в этом такого нет.

Вот это и есть твоя историческая парадигма.
Это не хорошо и не плохо.
Ты в рамках её живёшь, и твои суждения вполне вписываются в её рамки.
У меня, например, историческая парадигма другая, но развивать дискуссию здесь я не вижу смысла.
Основной вопрос - "дзэнь нэзалэжнасцы" - мы обсудили.

>> Есть, это братские с нами народы, но отдельные и ничего в этом такого нет.
>
> Вот это и есть твоя историческая парадигма.
> Это не хорошо и не плохо.
> Ты в рамках её живёшь, и твои суждения вполне вписываются в её рамки.
> У меня, например, историческая парадигма другая, но развивать дискуссию здесь я не вижу смысла.


Парадигма — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества.
Парадигма не может быть твоей или моей.

>> А подвох есть.
>
> В чем?

Подвох в том, что приди в Белоруссии к власти джыгит Ющенко-style - и мы в течении полугода получим ещё одно бандеровское государство.
Белорусские нацики не менее агрессивны, чем нацики украинские. Ненависть к нам у них - ничуть не менее страстная.

>> Многих подкупает лукашенковский социализм - и они ради этого социализма готовы аплодировать чему угодно.
>
> Например что?

Например люди не замечают опасности белорусского национализма.

>> Видишь ли в чём дело.
>> Дискутировать с оппонентом нужно учитывая уровень этого оппонента.
>
> вступать в дискуссию по белорусской не имея даже минимальных знаний о белорусской истории - это явное неуважение к оппоненту, но в любом случае делать бездоказательные заявления на уровне "докторской диссертации" - вещь крайне опрометчивая

У меня есть знания на уровне средней школы и чтения публицистов вроде Д.Ю. Пучкова.
Эти знания говорят мне о том, что белорусской нации нет, что её придумали враги.
При этом я очень боюсь потерять свою страну.
На чтение серьёзных историков у меня нет - остаётся только надеяться на свой школьный багаж и на публицистов (вроде Д.Ю. Пучкова и других), которые этих историков прочитали.
Ты предлагаешь мне всё равно не открывать рта - даже на бытовом уровне?

>> Ну была Речь Посполитая, вот там та литва и осталась, остальная стала белорусами, и позже, да из той же Польши эта Литва и выползла. А так да, Белая Русь и Литва, суть одно и тоже было.
>
> камрад не обижайся, но ты написал просто феерический бред - если действительно интересно - изучи вопрос хотя бы на уровне Вики (обязательно почитай белорусские версии - там не сложно)

В чем именно? В том что великое княжество литовское было образовано в том числе и белорусами? Или в том, что после унии, православных белорусов в Речи не сильно любили и они ломанулись на восток?

> При этом я очень боюсь потерять свою страну. Ты предлагаешь мне всё равно не открывать рта - даже на бытовом уровне?

я думаю белорусы в качестве "угрозы" для российской нации нынче стоят далеко в конце второй сотни, по крайней мере РБ - это единственное государство где русский язык принят в качестве государственного

> В чем именно? В том что великое княжество литовское было образовано в том числе и белорусами?

оно было именно белорусами и образовано кстати первая столица вкл - новогрудок, Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское - где литовцы - это западные белорусы, русские - восточные белорусы и рууские княжества входившие в ВКЛ (смоленск, вязьма, новогород-северский), и жемойты - нынешние литовцы

Или в том, что после унии, православных белорусов в Речи не сильно любили и они ломанулись на восток?

- к сожалению религиозный раскол в ВКЛ оформился еще в начале 15 века и основывался на личных амбициях князя Витовта - очень уж ему хотелось получить королевскую корону, начавшиеся при этом притеснения православных привели к уходу под Москву всей православной части ВКЛ

> я думаю белорусы в качестве "угрозы" для российской нации нынче стоят далеко в конце второй сотни, по крайней мере РБ - это единственное государство где русский язык принят в качестве государственного

Ещё Казахстан и Киргизия. Правда, там они "официальные".

> Потому что раз есть белорусы - то есть и украинцы.

А в чем проблема?

> Ну вот и понятно стало не "День независимости" а день освобождения от немецко-фашистских захватчиков.
> Зачем писать про "день независимости" непонятно.

так было сделано чтобы совместить непошедший в народ праздник Дня провозглашения декларации о суверинетите 27 июля, с действительно популярным Днем освобождения (и заодно днем города Минска) 3 июля

аналогичным образом ты празднуешь Рождество (неважно какое) под Новый год - так "изобрели" христиане совместить праздники чтобы приоохотить к нему народ

>> Потому что раз есть белорусы - то есть и украинцы.
>
> А в чем проблема?

А вдруг нас обманывают!!!

Цитата из параллельной ветки (http://vott.ru/entry/185505):
>причём уже более 100 лет.
>Добротная книжка по теме: "Русь нерусская" киевского историка А.Каревина[censored]

Вопрос актуален для Белоруссии не менее, чем для России.

Но: "Беларусь" не трожь"!
Она нам пока дружественная, вроде бы. И социалистическая. И с бацькой.
Всё!

Какие в неё закладываются основы и как это аукнется лет через 30 - мало кто задумывается.