Про искусство бега по историческим граблям-2 (о 23 февраля!)

Кратенько о том, что 23 февраля стало днем Советской Армии и Военно-Морского Флота совсем не потому, что в этот день немцы без боя заняли Нарву и Псков!

Хорошая заметка, вообщем!

и потом - Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.

это какими же серьезными последствиями могли пригрозить генералы Ставки большевикам? развалом фронта - так он и так был развален по самое немогу "демократизацией" и "декретом о земле"

> это какими же серьезными последствиями могли пригрозить генералы Ставки большевикам?

Могли начать поддерживать другие силы.

Могли перестать работать на большевиков.

> если немцы и собирались по результатам перемирия его денонсировать, то видимо не успели. во всяком случае я не нашел документов со стороны Германии.
> если найдете - буду рад ознакомиться.

вопрос не о том собирались/не собирались - они обязались сделать это подписав Перемирие...фактически отказ от разрыва означал продолжение войны с Антантой

и потом революция в Германии произошла 09 ноября (кайзер отрекся и бежал), но денонсировать мир ВЦИК не спешил.

еще один противоречивый момент

> 1.МИР НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ! (Большевики предполагали защищать "Социалистическое отечество" любой ценой. Ленин писал: "Мы оборонцы с 25 октября 1917").

так ленин и не возражал против мира на любых условиях, вопрос в том что данный вопрос вызвал раскол ЦК и грозил расколу всей партии большевиков, именно это беспокоило ленина больше чем позиция десятка генералов без армии

> Веллер, бля... Простите за мой французский, но он понаписал столько хуйни, что наверное, переплюнул и солженицына.

Согласен. Если бы он написал только "Легенды Невского проспекта" и на этом умолк (ну, еще пожалуй "Великий последний шанс"), то остался бы в памяти, как великолепный писатель. Но, вот понесло...

> Интересно, конечно, но хотелось бы видеть ссылку на источник.
> А вообще, Брестский мир, а тем более Ленин не нуждается в каком-либо оправдании. Только таким как наш, с позволения сказать, президент, может придти в голову обвинять большевиков в заключении этого мира.

брестский мир стал логическим завершения пораженческой политики большевиков (нацеленной в итоге на захват власти в РИ), равно как и беловежские соглашения стали тем же для "демократических" элит в республиках бСССр

>> М. Веллер, А. Буровский, «Гражданская история безумной войны»[/k]
>
> не так, 17/02 немцы разорвали перемирие и начали наступление, 21/02 они выдвинули доп.условия которые большевики получили 22/02 и два дня 22 и 23 ленин и К пропихивал их через ЦК и ВЦИК стараясь избежать раскола в партии

Веллеру отпиши. Он в восторг придет. Ага.

> вопрос не о том собирались/не собирались - они обязались сделать это подписав Перемирие...фактически отказ от разрыва означал продолжение войны с Антантой
>
> и потом революция в Германии произошла 09 ноября (кайзер отрекся и бежал), но денонсировать мир ВЦИК не спешил.

это всего лишь "заверения о намерениях" - сам же пункт об отказе был уже прописан в Версальском договоре( статья 116), который был подписан в 1919 г.
"Статья 116

Германия признает и обязуется уважать, как постоянную и неотчудимую, независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1-му августа 1914 года.

Согласно с постановлениями, включенными в статьи 259 и 292 частей IX (Финансовые положения) и X (Экономические положения) настоящего Договора, Германия окончательно признает отмену Брест-Литовских договоров, а также всяких иных договоров, соглашений или конвенций, заключенных ею с Максималистским Правительством в России.

Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают права России на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора."
[censored]

кстати говоря, Румыния аннулировала Бухаресткий мирный договор 10 ноября и снова возобновила войну с Германией. :)

> А ему хоть кол на голове теши. Любые факты и документы выкладывай, но если они не пролазят в его шаблон, значит тем хуже для фактов.

увы и их умение твоих товарисчей плодить конспирологические теории превосходит мои возможности по их разоблачению

>> А ему хоть кол на голове теши. Любые факты и документы выкладывай, но если они не пролазят в его шаблон, значит тем хуже для фактов.
>
> увы и их умение твоих товарисчей плодить конспирологические теории превосходит мои возможности по их разоблачению

Ответное "увы"! Тебе и твоим сотоварищам было всё растолковано буквально на пальцах: экономическая обстановка в России, настроение в обществе и в армии, политический тупик в который заехал Николай 2. Были приведены прямые высказывания участников тех событий. В общем понял бы даже американский четверокласник.
В ответ вы заявили, что солдаты оказались трусами и кабы не большевики, то всё было бы в шоколаде. Наиболее экзальтированные из вас договорились до того, что пошлите их туда и они бы нашли нужные слова, чтобы воодушевить эту солдатню. Типа, подошли, отодвинули Брусилова (подвинься, папаша) и задвинули такую пламенную речь, что взбудораженные солдатики гнали бы перепуганых тевтонов до Балтийского моря, где всех и утопили бы. Крутые попаданцы, ёпта. Империя наносит ответный удар, ага.
Ну, а потом чисто по твоей теории - пиршество победителей, делёжка добычи, восхищенные союзники хлопают Россию по плечу: "...спасибо за помошь, ваша доля пойдет на частичное погашение ваших долгов. Приходите еще, всегда вам рады".
Звучит заманчиво, но для любителей альтернативной истории отведено целое крыло в Кащенко.
Или вы оттуда с нами и переписываетесь?

> ты забыл про хулиард младенцев съеденых лично Николаем Вторым

Спасибо, я уже понял, что ты пишешь из Кащенко.
Жертва режыма (тм)?

> жаль конечно что кровавый путенский режым (тм) пока не взял на вооружение методы карательной психиатрии и с "фоменкистами", "резунистами", "гербалайфщиками", "марскистами" и "ммм-щиками" (и прочая и прочая и прочая) приходится разбираться правовым либо научным путем.

Я так понимаю, что Путин это твой сосед по палате?
Он, кстати, уже отписался по 1-й мировой.
Но не верь, это самозванец.
Он тебя обманул.
Это Наполеон.

>> Спасибо, я уже понял, что ты пишешь из Кащенко.
>> Жертва режыма (тм)?
>
> путен тоже ест детей?

Считай, что да.
Среди пациентов Кащенко это очень популярная идея.

>>> Спасибо, я уже понял, что ты пишешь из Кащенко.
>>> Жертва режыма (тм)?
>>
>> путен тоже ест детей?
>
> Считай, что да.
> Среди пациентов Кащенко это очень популярная идея.

а вотт теперь наработал идаже на орден

[censored]

>> а вотт теперь наработал
>
> Ты "Орден французской булки" не потерял?
> Очень я за тебя волнуюсь.

а как твой "Красной звезды с женщиной"?

> Кстати, чуть не пропустил:
>
>> ты считаешь мне следовало бы написать монографию специально для воттовчан на эту тему?
>
> Не льсти себе.

ты все равно бы там ничего не понял

>> Кстати, чуть не пропустил:
>>
>>> ты считаешь мне следовало бы написать монографию специально для воттовчан на эту тему?
>>
>> Не льсти себе.
>
> ты все равно бы там ничего не понял

Разумеется. Творчество душевнобольных - это элитарное искусство.
Не для всех.

>> Разумеется. Творчество душевнобольных - это элитарное искусство.
>> Не для всех.
>
> если ты про марксизм-ленинизм - то тут я с тобой буду вынужден согласиться

Разумеется, куда ж ты денешься?
Марксизм-ленинизм он тоже не для всех. Только для нормальных.
У вас, у душевнобольных, есть свои игрушки: "фоменкисты", "резунисты", "гербалайфщики", "марскисты" (кстати, кто это?) "ммм-щики" (и прочая и прочая и прочая)

> как вы заметили речь там идет так же и о Бухарестском мирном договоре, который был аннулирован Румынией в одностороннем порядке еще 10 ноября, т.е. до Компьенского перемирия.

подписав перемирие, Германия просто обязалась денонсировать Бухарестский договор со своей стороны, т.е. признать что претензий к Румынии не имеет и иметь не будет

> и кстати, в заключении перемирия советская сторона участия не принимала, таким образом, Германия перед Россией никаких обязательств не имела, а только перед Антантой.

вы забываете что большевики не были признаны Антантой в качестве законного правительства России, поэтому их в Компьень и не приглашали

> соответственно, для официального аннулирования Брест-Литовского договора, Германия должна была поставить в известность советскую сторону, либо официально денонсировать договор.

в германии как бы своих проблем хватало, к тому же советская власть аналогичным образом (и по той же причине) одним махом разорвала все договора заключенные царским правительством

> каким же тогда образом ваши слова согласуются с упоминанием Бухарестского договора?

я просто процитировал фразу полностью, т.к. это вошло в один пункт соглашения о перемирии

> вы забываете что большевики не были признаны Антантой в качестве законного правительства России, поэтому их в Компьень и не приглашали

нет, не забыл. просто тогда мы плавно подходим к тому, что если они не признавали советское правительство, то они не могли признать никаких договоров этого самого правительства. и тогда получается, что аннулирование ВЦИК Брест-Литовского договора имеет не меньшее значение, чем со стороны Германии.

основной заботой Антанты было укрепление Германии, :
"Она обязуется передать по принадлежности либо Румынии, либо Главным Союзным и Объединившимся державам всякие денежные документы, деньги, ценности и векселя или товары, которые она получила во исполнение названных выше Договоров."

> в германии как бы своих проблем хватало, к тому же советская власть аналогичным образом (и по той же причине) одним махом разорвала все договора заключенные царским правительством

конечно. полагаете у советской власти их было меньше?
по всей видимости, немцам было вполне достаточно документа об одностороннего аннулирования договора со стороны Советской России. чтобы не думать об этом до Версаля.

> Главная цель подобных учений - внушить неофитам, что они Не-такие-как-все, что только они знают и понимают ПравдуЪ, а все кругом - неудачники по жизни.

Понятна твоя позицияя. Увы, она не нова и совсем не оригинальна. Она всего лишь навсего показывает, что у тебя еще не отросла понималка и ты за собственное мнение принимаешь психоз индуцированный на тебя демшизой. Объяснить индуцированному сложно, порой невозможно, остается только ждать, что он повзрослеет и поумнеет. Или не поумнеет. Я же не знаю, как там у тебя со взрослением. Некоторым индивидам вполне сухо и комфортно на уровне 14-летнего подростка. Так им спокойней.

Попробуй сам объяснить что-нибудь очевидное для тебя тому, кто младше тебя лет на 20.
Или хотя бы на 15. Ладно, на 10.
Потом расскажи, как получается.

(с) непобиваемый аргумент

Ты ведь любишь непобиваемые аргументы?


> А цель-то на самом деле проста - профит для организаторов всего действа.

Вполне допускаю, что для тебя власть - это только нажраться всласть и ты размышляешь именно так: цель революционера взмутить воду, набить мошну и съехать в Лондон. Тогда прошу уточнить за какие именно нижеперечисленные профиты ты бы согласился оторвать жопу от кресла и поучаствовать:

«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

«Опись личного имущества товарища Сталина»

> Ольгердас жжет, но я ему ничего писать не буду, опять тред закроют.

не обижай дядю у него сегодня несчастье

Новый глава департамента культуры Москвы Сергей Капков решительно заявил, что пора покончить (или сократить) с финансированием таких мощных фигур отечественного шоу бизнеса, как Надежда Бабкина, Евгений Петросян и Михаил Турецкий.

[censored]

>> Ольгердас жжет, но я ему ничего писать не буду, опять тред закроют.
>

> Новый глава департамента культуры Москвы Сергей Капков решительно заявил, что пора покончить (или сократить) с финансированием таких мощных фигур отечественного шоу бизнеса, как Надежда Бабкина, Евгений Петросян и Михаил Турецкий.

Это ты правильно заметил. Пора, вас с довольствия скидывать. Вы и сами по себе вполне смешные. После тебя любому клоуну выступать - только позориться.

> ЗЫ надеюсь в твоей секте ВКП(б) у тебя хоть квартиру не отжали не предложили сдать на нужды революции..так что есть еще шанс вернуться к нормальной жизни не бомжем, у многих мммщиков и гербалайфщиков и этого не осталось

Не волнуйся ты так за меня. Когда кто-то начинает переживать за меня больше, чем за себя, это выглядит подозрительно. Ты сначала вылупись из личинки человека, создай полноценную семью, а потом начинай раздавать советы. А до этого момента ты можешь поучать только папу. Пока что своими сентенциями ты мне напоминаешь Ксюшу:

- Я считаю, что капитализм - лучший контрацептив, когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то у тебя абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пеленки, борщи и прочие удовольствия.

Теперь ты понимаешь, как дико тебе повезло, что твои родители не жили при капитализме? Иначе ты до сих пор существовал бы лишь в виде мутной капельки.