Почему теория Грефа нежизнеспособна.

lenin-kerrigan.livejournal.com — Бурное обсуждение вызвало высказывание Грефа о народе и стратах. Но давайте разберёмся, не на уровни эмоций, а на уровне смыслов, почему такая система, о которой говорит Греф, нежизнеспособна.
Новости, Политика | Lenin_Kerrigan 10:25 27.06.2012
35 комментариев | 92 за, 8 против |
#1 | 10:29 27.06.2012 | Кому: Всем
Мат в заголовке или описании не нужен.
#2 | 10:37 27.06.2012 | Кому: Всем
Эта система не точно не жизнеспособна, она, на данный момент единственная и развивается. И то, что в СССР 30 - 50 годов пытались построить другую систему, в которой, народ имел бы реальные рычаги влияния на власть, вымарывается из истории, не без активной помощи самого народа.
#3 | 10:43 27.06.2012 | Кому: Всем
> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].

Это, бля, как?
#4 | 10:43 27.06.2012 | Кому: Всем
Типичный либераст только с ещё с непомерными амбициями... пора его вместе с Мединским нахрен послать...:))
#5 | 10:44 27.06.2012 | Кому: Всем
>1) Демократия и легитимность. В современном мире, могут существовать и автократичные и тоталитарные режимы, но только при одном условии, если они поддержаны большинством населения своей страны.

Для этого нужна подача информации в правильном ключе , дословно сейчас Грефа не процитирую но там есть момент где он говорит о подаче информации.

>2) Есть такое интересное соотношение, как соотношения уровня развития техники и уровня развития человека.


Если техника высоко развита, а человек нет, то рано или поздно это техника будет использована одним человеком против другого, что породит хаос, дестабилизацию и сворачивание с пути развития.


А где оно развитие то ?? За последние 10 лет скажем что нового появилось ? координально нового ?

>Если человек развит, а техника нет, то вспомните древнюю Грецию, рано или поздно придут неразвитые варвары, и наступит конец вашей высоко духовной и образованной эпохе.


Ну в европпе это и происходит.
#6 | 10:45 27.06.2012 | Кому: Фернандо Кортес
1 пользователь считает, что это спам.
>> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].
>
> Это, бля, как?

Это диагноз. Qргинизм головного мозга.
#7 | 10:50 27.06.2012 | Кому: Sha1
> Мат в заголовке или описании не нужен.

Учту.
#8 | 10:50 27.06.2012 | Кому: Фернандо Кортес
>> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].
>
> Это, бля, как?

Лукашенко
#9 | 10:51 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
1 пользователь считает, что это спам.
>>> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].
>>
>> Это, бля, как?
>
> Лукашенко

Неистово рукопожимаю строителя СССР 2.0!
#10 | 10:53 27.06.2012 | Кому: bujpf
> Эта система не точно не жизнеспособна, она, на данный момент единственная и развивается. И то, что в СССР 30 - 50 годов пытались построить другую систему, в которой, народ имел бы реальные рычаги влияния на власть, вымарывается из истории, не без активной помощи самого народа.

Не могу согласиться с тем что она единственная, и с тем, что она развивается. Если мы говорим про запад, то он совершенно не развивается.
У нас система не стратовая, у нас криминальный капитализм. В рамках которого даже страт нету, есть элита, а есть народ(который с точки зрения элиты называется быдло), что ещё хуже, чем стратовая система. И как показывает текущая политическая ситуация, системе этой осталось не долго.
И последнее, есть такие странные страны, как Беларусь, Венесуэла, Иран, Эквадор, Аргентина и т.д. В которых всё, совершенно иначе...
#11 | 10:54 27.06.2012 | Кому: RedTalon
>>1) Демократия и легитимность. В современном мире, могут существовать и автократичные и тоталитарные режимы, но только при одном условии, если они поддержаны большинством населения своей страны.
>
> Для этого нужна подача информации в правильном ключе , дословно сейчас Грефа не процитирую но там есть момент где он говорит о подаче информации.
>
>>2) Есть такое интересное соотношение, как соотношения уровня развития техники и уровня развития человека.
>
> Если техника высоко развита, а человек нет, то рано или поздно это техника будет использована одним человеком против другого, что породит хаос, дестабилизацию и сворачивание с пути развития.
>
>
> А где оно развитие то ?? За последние 10 лет скажем что нового появилось ? координально нового ?
>
>>Если человек развит, а техника нет, то вспомните древнюю Грецию, рано или поздно придут неразвитые варвары, и наступит конец вашей высоко духовной и образованной эпохе.
>
> Ну в европпе это и происходит.

Ну так я и говорю, что никаким развитием и не пахнет.
#12 | 10:54 27.06.2012 | Кому: natr
>>>> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].
>>>
>>> Это, бля, как?
>>
>> Лукашенко
>
> Неистово рукопожимаю строителя СССР 2.0!

То есть Лукашенко не легитимно избранный?
#13 | 10:56 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
1 пользователь считает, что это спам.
>>>>> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].
>>>>
>>>> Это, бля, как?
>>>
>>> Лукашенко
>>
>> Неистово рукопожимаю строителя СССР 2.0!
>
> То есть Лукашенко не легитимно избранный?

Ты пропустил слова "последний диктатор Европы", о рукопожатный!
#14 | 10:59 27.06.2012 | Кому: natr
>>>>>> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].
>>>>>
>>>>> Это, бля, как?
>>>>
>>>> Лукашенко
>>>
>>> Неистово рукопожимаю строителя СССР 2.0!
>>
>> То есть Лукашенко не легитимно избранный?
>
> Ты пропустил слова "последний диктатор Европы", о рукопожатный!

Вы так говорите, как будто диктатор это что то плохое. Я очень уважаю Батьку, отличный правитель. Однако система у него действтельно сильная и жесткая и сам он спокойно называет себя сильным правителям, и возможно диктатором.
#15 | 11:01 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
> Ну так я и говорю, что никаким развитием и не пахнет.

угу но СССР к сожалению они пережили. Думаю такая стагнация как сейчас вполне вписывается в планы элит.
#16 | 11:02 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
> Лукашенко

Как насчёт монархов? Ну там шейхов всяких, султанов. Их народ тоже выбирает?
#17 | 11:10 27.06.2012 | Кому: Фернандо Кортес
> Это, бля, как?

Как в Звёздных Войнах на Набу, лол.
Выборные монархи.
#18 | 11:13 27.06.2012 | Кому: Всем
Преимущественно нет. Если вы говорите про Саудовскую Аравию, то там всё основано на семейных отношениях между крупными саудовскими семьями, которые по сути и являются элитой государства, и ротация там происходит архаичным путём.

Если мы говорим про Великобританию, то рукпожатный режимный Британской Королевы, так же устраивает выборы. Скорее всего имитационные, но если бы этих выборов не было, то и Елизавету насадили бы на вилы.
#19 | 11:15 27.06.2012 | Кому: Oshib-kun
>> Это, бля, как?
>
> Как в Звёздных Войнах на Набу, лол.
> Выборные монархи.

Ты еще вспомни королей Польши. Там народ выбирал?
#20 | 11:16 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
> Если мы говорим про Великобританию, то рукпожатный режимный Британской Королевы, так же устраивает выборы. Скорее всего имитационные, но если бы этих выборов не было, то и Елизавету насадили бы на вилы.

Королеву там выбирают? Да или нет???
#21 | 11:16 27.06.2012 | Кому: natr
>> То есть Лукашенко не легитимно избранный?
>
> Ты пропустил слова "последний диктатор Европы", о рукопожатный!

Лучше быть диктатором, чем голубым[censored]

Ваша истерика от слова диктатор не ясна.
Лукашенко избран народом - факт.
Лукашенко - диктатор - факт.
В Белоруссии - монархия, т.к. лукашенко растит себе на смену сына, и важные органы власти тоже контролирует сын лукашенко (старший) - факт.

Я ни разу не кургинёнок, и не осуждаю ни монархию, ни диктатуру - зависит не от строя, а от персоналий.
#22 | 11:16 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
> Преимущественно нет. Если вы говорите про Саудовскую Аравию, то там всё основано на семейных отношениях между крупными саудовскими семьями, которые по сути и являются элитой государства, и ротация там происходит архаичным путём.

Т.е. вот это утверждение

> Демократия и легитимность. В современном мире, могут существовать и автократичные и тоталитарные режимы, но только при одном условии, если они поддержаны большинством населения своей страны. Хороший тому пример, Лукашенко.


ложно? Как ни крути, Ближний восток тоже часть современного мира.

Да, извиняюсь за мат в первом комментарии. Не смог сдержать удивление.
#23 | 11:21 27.06.2012 | Кому: tror76
> Ты еще вспомни королей Польши. Там народ выбирал?

Да так можно договориться что первого Романова тоже народ на престол избрал.
#24 | 11:42 27.06.2012 | Кому: Oshib-kun
>> Ты еще вспомни королей Польши. Там народ выбирал?
>
> Да так можно договориться что первого Романова тоже народ на престол избрал.

А на княжение никто никого не приглашал никогда...
#25 | 11:42 27.06.2012 | Кому: Всем
"..., но давайте разберёмся"

И тут приходишь ты, такой гуру и делаешь профессиональный разбор полётов. Когда же вы кончитесь, интернет-эксперты..
#26 | 11:42 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
> И последнее, есть такие странные страны, как Беларусь, Венесуэла, Иран, Эквадор, Аргентина и т.д. В которых всё, совершенно иначе...

То о чем говорит Греф, очень простой показатель. Тут даже не либерализм с социализмом.

Несколько вопросов, чтобы было понятна суть:

Вот человек вскопал землю. Кто её вскопал?

Человек вспахал землю на лошади? У лошади не было не намерения, ни воли для того чтобы земля была вспахана, от неё требуется только выполнять команды человека. Человек может заботится о лошади, лечить её, хорошо кормить, давать ипотеку жилье. Кто её вспахал человек или лошадь?

Человек нанял другого человека вскопать землю. Идея вскопанной земли принадлежит нанимателю, он затратил на это свои ресурсы. Кто вскопал землю?

Человек нанял организацию у которой есть трактор и на которую работает тракторист. Кто вспахал землю? Человек который оплачивает работу, владелец капитала (трактор), тракторист?


Ну и последний вопрос: Собрались несколько человек и решили выпускать автомобили. Наняли директоров, инженеров, начальников цехов, мастеров, рабочих. Вложили деньги. В дела завода никак не вмешиваются, а только прибыль получают.

Чья воля, намерение актуализирует автомобили?

Учредителей или рабочих.


Если ответ "учредителей" то мы получаем систему Грефа (не важно как она будет называться капитализм, рабовладение, монархия и т.п.), когда источником благ является элита, а быдло только инструмент для реализации воли элиты (если к учредителям прибавляем директоров и инженеров получаем идею среднего класса(болотники), который вроде как по креативности приближены к элите).


Если ответ "рабочие" то мы получаем социализм, коммунизм, христианство и п.т.
#27 | 11:45 27.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
>>> Ты еще вспомни королей Польши. Там народ выбирал?
>>
>> Да так можно договориться что первого Романова тоже народ на престол избрал.
>
> А на княжение никто никого не приглашал никогда...

Просветите
#28 | 11:50 27.06.2012 | Кому: tror76
> Просветите

[censored]
#29 | 11:50 27.06.2012 | Кому: Oshib-kun
>> Ты еще вспомни королей Польши. Там народ выбирал?
>
> Да так можно договориться что первого Романова тоже народ на престол избрал.
>
Может и не весь народ, а только его часть, но избирали
#30 | 12:02 27.06.2012 | Кому: Oshib-kun
>> Просветите
>
>[censored]

Я понял тебя. Можешь не продолжать.
#31 | 17:10 27.06.2012 | Кому: Антоныч
> Лукашенко - диктатор - факт.

что это за факт, товарищ? Лукашенко силой захватил власть, опирается на вооруженное меньшинство, диктуя свои законы безмолвному большинству, не имеющему своего представительства во власти?

Антоныч, рассказывай давай, где преподают такой трэш?
#32 | 17:24 27.06.2012 | Кому: бывший
>> Лукашенко - диктатор - факт.
>
> что это за факт, товарищ? Лукашенко силой захватил власть, опирается на вооруженное меньшинство, диктуя свои законы безмолвному большинству, не имеющему своего представительства во власти?
>
> Антоныч, рассказывай давай, где преподают такой трэш?

Лучше быть диктатором, чем голубым (c)

Сказал сам лукашенко.

Кстати - гитлер - он был диктатором?
#33 | 17:39 27.06.2012 | Кому: Антоныч
> Лучше быть диктатором, чем голубым (c)
> Сказал сам лукашенко.

припомни контекст и не прикидывайся бревном.

> Кстати - гитлер - он был диктатором?


Внезапный Гитлер?
#34 | 18:19 28.06.2012 | Кому: Lenin_Kerrigan
>>>>> Любое современное общество, может существовать только в том случае, если его правитель, будь он [диктатор, монарх], или парламентская республика, [избраны народом страны].
>>>>
>>>> Это, бля, как?
>>>
>>> Лукашенко
>>
>> Неистово рукопожимаю строителя СССР 2.0!
>
> То есть Лукашенко не легитимно избранный?

Лукашенко буржуй.
#35 | 18:20 28.06.2012 | Кому: Антоныч
>>> То есть Лукашенко не легитимно избранный?
>>
>> Ты пропустил слова "последний диктатор Европы", о рукопожатный!
>
> Лучше быть диктатором, чем голубым[censored]
>
> Ваша истерика от слова диктатор не ясна.
> Лукашенко избран народом - факт.
> Лукашенко - диктатор - факт.
> В Белоруссии - монархия, т.к. лукашенко растит себе на смену сына, и важные органы власти тоже контролирует сын лукашенко (старший) - факт.
>
> Я ни разу не кургинёнок, и не осуждаю ни монархию, ни диктатуру - зависит не от строя, а от персоналий.

Строй определяет персоналии. Именно поэтому Лукашенко продукт Белоруссии, а не Белоруссия продукт Лукашенко.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.