Минобороны РФ намерено купить 500 финских БТР Patria

[censored]

>Российские вооруженные силы готовы рассмотреть вопрос о закупке финской бронемашины Patria AMV, но только после ее всесторонних испытаний - об этом на оружейном салоне Eurosatory-2012 заявил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров.

Знатно поторговали на выставке вооружений.

> "С начала Patria обсудит с российской стороной экономическую целесообразность данной сделки. Затем понадобится одобрение правительства. И только после этого начнутся настоящие переговоры, если до них вообще дойдет дело", - сообщал президент Финляндии.

Читай "посмотрим, сколько бабла на них можно распилить".

А где же Антоныч, Пончик, Шу, Дышло и Ко? Почему не объясняют, что у нас таких машин вообще нет, в то время как они нужны нам позавчера?

> А где же Антоныч, Пончик, Шу, Дышло и Ко? Почему не объясняют, что у нас таких машин вообще нет, в то время как они нужны нам позавчера?

Их (современных БТР) действительно нет, кстати, очень похоже на маркетинговый ход, так же действовали и итальянцы

> Минобороны РФ намерено купить 500 финских БТР Patria

«Российские вооруженные силы готовы рассмотреть вопрос о закупке финской бронемашины Patria AMV, но только после ее всесторонних испытаний» © Российская Газета

Как-то плохо просматривается намерение.

> Да прекращайте вы всякую хуету писать!!! Финская газета написала какую-то шнягу, и все блеать - сразу-же: Минобороны собираеца закупать БТРы! Вы ёбу дали товарищи?

Про IVECO поначалу тоже так думали. В итоге она в этом году на параде 9 мая засветилась

> Да прекращайте вы всякую хуету писать!!! Финская газета написала какую-то шнягу, и все блеать - сразу-же: Минобороны собираеца закупать БТРы! Вы ёбу дали товарищи?

Чухонский президент об этом весь день твердит, даже Евроньюс передает. так, что финны не врут.

Нет своих, так нужно делать, а не ерундой заниматься. Самый легкий способ купить, а дальше? Тупик?

Думаю, в случае чего мужики с Patria Vehicles готовы подъехать в Питер разгонять митинги, чтобы спасти свою стабильность.

> А где тогда они? И если разрабатывают (то их еще производить надо) зачем импортные покупать?

Потому что раньше ГАЗ кроме очередного "не имеющего аналога в мире" БТР-90 не разрабатывал даже для экспорта, в это же время хохлы сбацали свой БТР-4 и стали теснить нас даже с рынков

> А где же Антоныч, Пончик, Шу, Дышло и Ко? Почему не объясняют, что у нас таких машин вообще нет, в то время как они нужны нам позавчера?

Попробую провести аналогию. Вот если ты, вместо того чтобы покупать одежду в магазине, будешь шить её сам, то такая одежда обойдется гораздо дороже, чем из магазина(предполагаю, что ты не портной) Все понятно?

Всему виной советизм мышления. МО за все вынуждено платить деньги

>> А где тогда они? И если разрабатывают (то их еще производить надо) зачем импортные покупать?
>
> Потому что раньше ГАЗ кроме очередного "не имеющего аналога в мире" БТР-90 не разрабатывал даже для экспорта, в это же время хохлы сбацали свой БТР-4 и стали теснить нас даже с рынков

[censored]
Последние несколько лет павильоны российской оборонки практически на всех мировых салонах смотрелись просто убого в сравнении с американскими, европейскими и даже китайскими. Может быть, и поэтому Китай стал тихо выдавливать нас с рынка вооружений многих стран.

Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны.
Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью.
В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные - точно как шпионы. И этот тезис - не шутка юмора.
Традиции автаркии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий слоган "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую - гомерический "сетевой хохот".
В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие"партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных". (с) Мураховский

> Конечно, работать то будут заграничные "портные". У меня родственника с работы выгоняют, потому что завод банкротят, ну это же ничего? Пусть за наших работают иностранцы, а мой родственник наверно таксовать будет, не смотря на то что пол жизни на этом заводе отработал.

Видимо купить за кордоном дешевле, чем разработать свое с нуля. Да и надо ли? Тебя же не терзает мысль, что ты вынужден ходить в магазин, а не заниматься натуральным хозяйством

> Закупят штук 5-10, разберут и находки используют для своих разработок.
> Сколько уж про Iveko было криков. Разобрали, содрали подвеску. И не подошла нам ивека))

С фига ли не подошла? 2000 штук будет закуплено до 2020 года. Или типа "Рысь" уже не Iveko?

> Видимо купить за кордоном дешевле, чем разработать свое с нуля

Испания тоже так думала, когда награбленное золото из Нового Света вывозила кораблями, коммерсант хренов. Только вот когда золото приходить перестало она из наводившей шорох на всю Европу державы превратилась в главного нищеброда Европы, об которого все вытирали ноги. Они вот тоже так думали: на фига нам производить своё, дешевле купить. Было это в начале XIX века, если не попутал.

Даже саудиты и прочие нефтегосударствоа поняли, что долго на трубе не просуществуешь, и мало-помалу развивают собственные производства

>>> Видимо купить за кордоном дешевле, чем разработать свое с нуля
>> Испания тоже так думала... Было это в начале XIX века
>
> Скорее 16 ого =)
>
>> Даже саудиты и прочие нефтегосударствоа поняли, что долго на трубе не просуществуешь, и мало-помалу развивают собственные производства
>
> Я согласен. Можешь назвать фамилию человека, который согласиться взять ответственность за производство колесного танка в короткие сроки и без космических бюджетов?

Ты правда думаешь что из 140 миллионов не найдется одной умной головы? Или это спор ради спора?

> Ты правда думаешь что из 140 миллионов не найдется одной умной головы? Или это спор ради спора?

Умных очень много. Но никто работать не хочет. Получать деньги да, работать - нет

> По себе то всех не суди. Я многих людей знаю кто добросовестно работает, и не купи-продай, а что то создают, поезда водят, дороги строят, людей лечат, в милиции жуликов ловят. Думаю что и инженеры, ученые есть кто может технику разрабатывать.

И почему тогда нет человека, который возьмется быстро и недорого сделать колесный танк? Не все самому, а взять ответственность персональную?

>> По себе то всех не суди. Я многих людей знаю кто добросовестно работает, и не купи-продай, а что то создают, поезда водят, дороги строят, людей лечат, в милиции жуликов ловят. Думаю что и инженеры, ученые есть кто может технику разрабатывать.
>
> И почему тогда нет человека, который возьмется быстро и недорого сделать колесный танк? Не все самому, а взять ответственность персональную?

А кто тебе сказал что нет? Может они есть да не дают? Может кто-то деньжат срубит на этом деле, может еще что. Люди космические корабли в небо запускают, я думаю, что и боевую машину не слабо будет сделать.

дадад корабли нужны непременно до 14го. Непременно именно такие.

>> дадад корабли нужны непременно до 14го. Непременно именно такие.
>
> Да именно[censored] , если конечно, хотим, что у нас была своя морская пехота

А то у нас без мистралей морской пехоты небыло?

>> А кто тебе сказал что нет? Может они есть да не дают? Может кто-то деньжат срубит на этом деле, может еще что. Люди космические корабли в небо запускают, я думаю, что и боевую машину не слабо будет сделать.
>
> Ну вот объявили, что будут брать "мистрали". Где тот человек, который вышел и сказал: я построю такие же корабли за 500 миллионов евро штука + ZENIT 9 до 2014 года?
> Нет такого человека. А корабли нужны. Ты министр обороны - твои действия?

Я бы с 99 года подумал, что у нас не хватает таких кораблей, и потихоньку бы их строил. Не олимпиады бы делал, не чемпионаты по футболу (что тоже дело нужное) А корабли.

> Нет конечно! А БДК использовали как баржи!!! Особенно те, которые на воздушной подушке.

Еще один

За тот период, когда мы упорно демонстрировали свою импотенцию в области концептуальных подходов к десантному кораблестроению, продолжая уповать на опыт Второй мировой войны, в США и Англии уже с 50-х годов появились первые десантные вертолетоносцы, обеспечивающие «вертикальный охват», то есть высадку десанта в тыл противодесантной обороны (ПДО). Реализация этой концепции привела к кардинальному снижению массы оружия МП, поскольку его стремились реализовать в соответствии с характеристиками грузоподъемности транспортно-десантных вертолетов (ТДВ). Штурмовая авиация и ударные вертолеты подавляли ПВО противника, ТДВ высаживали в тыл обороны десант морпехов и рельеф побережья уже не играл особой роли – доступность стала стопроцентной. При необходимости такой десант мог сразу захватить и столицу небольшого прибрежного или островного государства.
С другой стороны, никто не отменял и задачу высадки тяжелой техники. Для этого уже с 60-х годов танки и тяжелые боевые машины пехоты (БМП) высаживались с катеров. Первоначально это были водоизмещающие катера, для них доступность побережья составляла 15–17 процентов. С начала 80-х годов начали применяться десантные катера на воздушной подушке (ДКА ВП), для которых доступность побережья составляла около 40–70 процентов, а скорость доставки тяжелой техники и десанта увеличилась в пять раз. Наконец, в США были созданы усовершенствованные плавающие боевые машины десанта (БМД) типа AAAV (advanced amphibious assault vehicle), способные с высокой скоростью двигаться по воде из-за горизонта и самостоятельно выходить на берег.
Таким образом, за счет увеличения доступности побережья происходило резкое распыление сил и средств ПДО и соответственно повышалась эффективность десантной операции при резком снижении возможных потерь. А в СССР в это время упорно продолжалось строительство ТДК.