«Монокуб»

4pda.ru — Ну что, камрады, есть все шансы, что скоро появится ещё одна возмоность поддержать отечественого производителя. Причём, в такой высокотехнологичной сфере, как процессоры и материнские платы. ЗАО «МЦСТ» и ОАО «ИНЭУМ им.И.С.Брука» продемонстрировали новую разработку мат плат формата ITX (маленькая) для ЦП "Эльбрус-2С+" (2 ядра + 4 DSP). Сам ЦП потребляет около 25Вт, а в материнке есть всё, что нужно для жизни мини-сервера, роутера или домашнего файло-хранилища. USB 2.0, SATAII, eSATA, PCIe, DVI.
Новости, Технологии | Шу 08:33 21.06.2012
52 комментария | 103 за, 3 против |
#1 | 08:33 21.06.2012 | Кому: Всем
Пока изучаю, что за зверь и с чем его едят. Кто в теме - просьба поделиться!
von_herrman
надзор »
#2 | 08:47 21.06.2012 | Кому: Шу
> Кто в теме - просьба поделиться!

И, желательно, на пальцах для чайников :)
#3 | 09:07 21.06.2012 | Кому: Всем
> в материнке есть всё, что нужно для жизни мини-сервера

Кроме процессора с мало-мальски известной архитектурой для которой существует серверная ОС.

Ну и потребление процессора радует, да.
#4 | 09:11 21.06.2012 | Кому: ATAMAH
> Кроме процессора с мало-мальски известной архитектурой для которой существует серверная ОС.
>
> Ну и потребление процессора радует, да.

там в кометах есть мнение

>МЦСТ действительно выпускала и продолжает выпускать и разрабатывать SPARC-процессоры. Но параллельно с ними идет линейка "Эльбрус", основанная на собственной одноименной архитектуре. Это VLIW-архитектура, достаточно продвинутая, во многих случаях эти процессоры сильно обгоняют по производительности x86- и SPARC-процессоры с равной тактовой частотой. У этих процессоров также есть аппаратная поддержка двоичной трансляции в коды x86. На практике это означает, что на них можно запускать любую ОС, которая может на этой архитектуре работать, в том числе и Windows? но при этом теряется прирост производительности, который дает VLIW. В нативном (без двоичной трансляции) режиме можно запускать Linux, который по ряду причин уже достаточно давно и бодро шагает в те же офисы, да и вообще много где используется.


Сам не специалист
#5 | 09:37 21.06.2012 | Кому: morda
>> Кроме процессора с мало-мальски известной архитектурой для которой существует серверная ОС.
>>
>> Ну и потребление процессора радует, да.
>
> там в кометах есть мнение
>
>>МЦСТ действительно выпускала и продолжает выпускать и разрабатывать SPARC-процессоры. Но параллельно с ними идет линейка "Эльбрус", основанная на собственной одноименной архитектуре. Это VLIW-архитектура, достаточно продвинутая, во многих случаях эти процессоры сильно обгоняют по производительности x86- и SPARC-процессоры с равной тактовой частотой. У этих процессоров также есть аппаратная поддержка двоичной трансляции в коды x86. На практике это означает, что на них можно запускать любую ОС, которая может на этой архитектуре работать, в том числе и Windows? но при этом теряется прирост производительности, который дает VLIW. В нативном (без двоичной трансляции) режиме можно запускать Linux, который по ряду причин уже достаточно давно и бодро шагает в те же офисы, да и вообще много где используется.
>
> Сам не специалист

Это возможно, конечно, но пока ведь рабочей версии какой-либо ОС для этой системы нет. Купишь такой компьютер и придётся самому плясать вокруг него, пытаясь запустить.
#6 | 09:54 21.06.2012 | Кому: Шу
> Пока изучаю, что за зверь и с чем его едят. Кто в теме - просьба поделиться!

Это промплата.
На борту многоядерный dsp.
Отсутствует видеослот (если верно понял).
Плата для запуска в космос.
Не для ПК.
#7 | 09:57 21.06.2012 | Кому: sporish
> Это промплата.
> На борту многоядерный dsp.

Смешно!!! В какой промышленности у нас используется несколько DSP? (уж про отсутствие каких-либо промышленных интерфейсов не говорю).

> Отсутствует видеослот (если верно понял).


Видеовыход и графическое ядро есть.

> Плата для запуска в космос.


Второй раз ещё смешнее!

> Не для ПК.


USB 2.0, SATAII, eSATA, PCIe, DVI...
#8 | 09:59 21.06.2012 | Кому: sporish
> Отсутствует видеослот (если верно понял).

DVI есть.
#9 | 10:03 21.06.2012 | Кому: Всем
Нихера не понял в этих ваших платах - но чувствую - новость хорошая!!!
#10 | 10:03 21.06.2012 | Кому: Всем
Как то не верится просто в выпуск платы для ПК серийной на база Е2К
И DSP опять-таки. Где используется такое? При обработке радиосигналов.
Вот где в быту DSP используется - сие точно есть загадка.
С видео - да втупил, таки есть
#11 | 10:21 21.06.2012 | Кому: Всем
Печально, что такой процессор требует еще и кулер. С пассивным охлаждением было бы интереснее.
#12 | 10:29 21.06.2012 | Кому: sporish
> Как то не верится просто в выпуск платы для ПК серийной на база Е2К
> И DSP опять-таки. Где используется такое? При обработке радиосигналов.
> Вот где в быту DSP используется - сие точно есть загадка.
> С видео - да втупил, таки есть

Никаких загадок, в быту DSP используется например в аудиоустройствах.
Всякие там "долби все вокруг" это оно и есть, другое дело, что под стандартные применения есть специализированные чипы. Но вот если хочется какой-то специальный алгоритм шумоподавления - DSP То что доктор прописал.
#13 | 10:31 21.06.2012 | Кому: Всем
Вотт только ддр2 дорогая нынче (2 гига ддр2 стоят как 4гб ддр3), перекроет всю экономию, какой бы дешевой эта платка ни была.
#14 | 10:33 21.06.2012 | Кому: Oshib-kun
> Вотт только ддр2 дорогая нынче, перекроет всю экономию, какой бы дешевой эта платка ни была.

а она не будет дешевой )
#15 | 10:35 21.06.2012 | Кому: yhunter
> а она не будет дешевой )

Дык они ж в бюджетный сегмент целятся.
#16 | 10:40 21.06.2012 | Кому: yhunter
> Печально, что такой процессор требует еще и кулер. С пассивным охлаждением было бы интереснее.

С таким энергопотреблением не должно быть высокого тепловыделения, наверняка можно обойтись чем-нибудь на тепловых трубках или элементах пельтье.
#17 | 10:46 21.06.2012 | Кому: ATAMAH
>> в материнке есть всё, что нужно для жизни мини-сервера
>
> Кроме процессора с мало-мальски известной архитектурой для которой существует серверная ОС.
>
> Ну и потребление процессора радует, да.

Линуха туда встает на отлично говорят.
#18 | 10:53 21.06.2012 | Кому: Всем
Если прикрутить туда нормальный HDMI, то, в принципе, можно подавать как HTPC. Хотя при нынешних SmartTV это всё менее актуально.
#19 | 11:05 21.06.2012 | Кому: Всем
[НИКОГДА] не покупайте материнки и продукцию новых игроков на электронном рынке, независимо от их национальной принадлежности. Нужно выждать не меньше года, посмотреть отзывы.
В целом интересно, что получится, смогут ли наши стать третьим игроком на рынке процессоров для ПК.

Пока не увижу их в продаже по конкурентоспособной цене - не поверю, очень уж похоже на сладенькую сказочку.
#20 | 11:07 21.06.2012 | Кому: SergeyR
>>> в материнке есть всё, что нужно для жизни мини-сервера
>>
>> Кроме процессора с мало-мальски известной архитектурой для которой существует серверная ОС.
>>
>> Ну и потребление процессора радует, да.
>
> Линуха туда встает на отлично говорят.

Трудно назвать то, на что линюхи не встают)))
#21 | 11:14 21.06.2012 | Кому: yhunter
> Печально, что такой процессор требует еще и кулер. С пассивным охлаждением было бы интереснее.

Низкопрофильный кулер с реобазом и нет проблем. У меня на неттопе сейчас такое стоит - не слышно.

Если выпустят, обязательно приобрету посмотреть, потестировать. Последний раз отечественный компьютер был в 1995 году (ibm-xt клон "Поиск", ревизии 1991 года).
#22 | 11:32 21.06.2012 | Кому: Всем
Если 1С и Зуму потянет, то вполне сойдет для рынка.
cp866
интеллектуал »
#23 | 11:42 21.06.2012 | Кому: Всем
А что про производительность сказано? Как у пентиума третьего?
#24 | 11:51 21.06.2012 | Кому: cp866
> А что про производительность сказано? Как у пентиума третьего?

6 ядер не могут быть не производительны, вопрос в надежности, качестве, грамотной реализации возможностей, будут ли греться
cp866
интеллектуал »
#25 | 12:11 21.06.2012 | Кому: GrafAlex
>> А что про производительность сказано? Как у пентиума третьего?
>
> 6 ядер не могут быть не производительны, вопрос в надежности, качестве, грамотной реализации возможностей, будут ли греться

Могут. ЕМНИП некоторое время назад выпускали нечто 128-ядерное и каждое ядро было по производительности как Спектрум. Ну и общее потребление ватт 35 где-то.
#26 | 12:19 21.06.2012 | Кому: GrafAlex
> [НИКОГДА] не покупайте материнки и продукцию новых игроков на электронном рынке, независимо от их национальной принадлежности. Нужно выждать не меньше года, посмотреть отзывы.

Да мы и не сможем купить. Скорее всего, этот компьютер пойдёт под промышленные нужды, под терминалы, банкоматы и прочее.
#27 | 12:28 21.06.2012 | Кому: sporish
>> Пока изучаю, что за зверь и с чем его едят. Кто в теме - просьба поделиться!
>
> Это промплата.
> На борту многоядерный dsp.
> Отсутствует видеослот (если верно понял).
> Плата для запуска в космос.
> Не для ПК.

в описании: есть dvi
#28 | 12:32 21.06.2012 | Кому: cp866
> А что про производительность сказано? Как у пентиума третьего?

вот есть данные:
[censored]

работает он гораздо быстрее, чем пень такой же тактовой частоты.

вот тут про сравнение предыдущего Эльбруса с третим пнём

[censored]
#29 | 12:33 21.06.2012 | Кому: GrafAlex
> 6 ядер не могут быть не производительны, вопрос в надежности, качестве, грамотной реализации возможностей, будут ли греться

Там два ядра, а эти 4 dsp для классических задач нужны чуть менее чем никак.
#30 | 13:11 21.06.2012 | Кому: Всем
Хосспади, почитал там комментарии, выпал в осадок.
Ненависти и самоуничижения - тонны.
При этом, почти никто не удосужился повнимательнее изучить, что такое "Эльбрус".
Вот статья 2011 года:
[censored]

Многие идиоты в тамошних комментариях почему-то думают, что производительность процессора зависит только от его частоты, а это не так. Иначе Pentium 4 был бы ничем не хуже одноядерных Core. Скачок производительности процессоров Intel произошел за счет смены архитектуры процессоров, принципов их работы. Это, кстати, привело и к снижению (поначалу) тактовых частот.
Упомянутое в первом сообщении железо по производительности находится на уровне Athlon X2. Умеет работать с линуксами, а также всякими Windows. И если с линуксами железка может работать очень быстро, "нативно", то при работе с Windows "Эльбрусу" придется эмулировать процессор архитектуры x86, а это приведет к потере производительности. Но в кс с кваками поиграть это не помешает, как и киношку посмотреть. "Крусисы", конечно, вряд-ли будут летать, но это железо на них пока что и не рассчитано. Хотя более быстрый порт PCI-Express под современные видяхи - в планах.
Так что это полноценный компьютер. Очень неплохой по скорости на линуксе под свою архитектуру, достаточно производительный для офисных задач под виндой.

Разработка процессоров "Эльбрус" ведется с восьмидесятых годов прошлого века. Часть наработок по "Эльбрусу", кстати, ушла вместе со специалистами прямиком в Intel, и была использована при создании процессоров серии Pentium.
Специалисты ушли, и разработка затянулась и часто шла на голом энтузиазме благодаря нашим реформаторам - удивительно, что разработка вообще не загнулась.

Самое главное: стране нужна своя электроника со своим производством и своей процессорной архитектурой. В иностранных микрочипах и процессорах полно закладок, позволяющих либо дистанционно прекратить работу электроники, либо получать несанкционированный доступ в обход программной защиты.
Страна, которая действительно хочет быть независимой, обязана заниматься разработкой своей электроники, пусть даже она будет в чем-то уступать иностранной. Китайцы, кстати, тоже свой процессор соорудили, "Dragon" называется, если я не ошибаюсь.. Процессоры на архитектуре x86 они также умеют эмулировать, но также заточены в первую очередь под Linux.
cp866
интеллектуал »
#31 | 13:16 21.06.2012 | Кому: Ulmerer
>> А что про производительность сказано? Как у пентиума третьего?
>
> вот есть данные:
>[censored]
>
> работает он гораздо быстрее, чем пень такой же тактовой частоты.
>
> вот тут про сравнение предыдущего Эльбруса с третим пнём
>
>[censored]

Так эльбрус-3 вроде как быстрее эльбрус-2с. В общем даже до Arm cortex A9 не дотягивает.
cp866
интеллектуал »
#32 | 13:18 21.06.2012 | Кому: -Zlodey-
> Китайцы, кстати, тоже свой процессор соорудили, "Dragon" называется, если я не ошибаюсь.. Процессоры на архитектуре x86 они также умеют эмулировать, но также заточены в первую очередь под Linux.

Loongson и он на архитектуре MIPS. Эмулировать x86 не умеют. Вот бы увидеть реальные тесты эльбруса хоть линпаком.
#33 | 13:29 21.06.2012 | Кому: cp866
>> Китайцы, кстати, тоже свой процессор соорудили, "Dragon" называется, если я не ошибаюсь.. Процессоры на архитектуре x86 они также умеют эмулировать, но также заточены в первую очередь под Linux.
>
> Loongson и он на архитектуре MIPS. Эмулировать x86 не умеют. Вот бы увидеть реальные тесты эльбруса хоть линпаком.

Хм, верно, спутал. На Longsoon портировали Windows CE.
#34 | 13:50 21.06.2012 | Кому: cp866
>>> А что про производительность сказано? Как у пентиума третьего?
>>
>> вот есть данные:
>>[censored]
>>
>> работает он гораздо быстрее, чем пень такой же тактовой частоты.
>>
>> вот тут про сравнение предыдущего Эльбруса с третим пнём
>>
>>[censored]
>
> Так эльбрус-3 вроде как быстрее эльбрус-2с. В общем даже до Arm cortex A9 не дотягивает.

у Эльбрус-3м пиковая производительность 32 разряда - 19 млрд оп.с
у эльбрус-2с+ - 28

Cortex-A9 Dual Core — 10 000 DMIPS (http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php)
эльбрус-2с+ — 44 GIPS = 44 000 MIPS (при вчетверо меньшей тактовой частоте)
#35 | 14:08 21.06.2012 | Кому: Ulmerer
> Cortex-A9 Dual Core — 10 000 DMIPS (http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php)
> эльбрус-2с+ — 44 GIPS = 44 000 MIPS (при вчетверо меньшей тактовой частоте)

По-моему сильно завышено для обоих. По ссылке:

"The Cortex-A9 power-optimized hard macro implementation delivers its peak performance of 4000 DMIPS while consuming less than 250mW per CPU when selected from typical silicon."

Соотвественно на 2-х ядрах 8000.
von_herrman
надзор »
#36 | 14:40 21.06.2012 | Кому: Всем
Я вас ненавижу всех.
#37 | 14:51 21.06.2012 | Кому: ATAMAH
>> Cortex-A9 Dual Core — 10 000 DMIPS (http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php)
>> эльбрус-2с+ — 44 GIPS = 44 000 MIPS (при вчетверо меньшей тактовой частоте)
>
> По-моему сильно завышено для обоих. По ссылке:
>
> "The Cortex-A9 power-optimized hard macro implementation delivers its peak performance of 4000 DMIPS while consuming less than 250mW per CPU when selected from typical silicon."

я брал данные для оптимизированного под производительность, а цитата — про оптимизированный по потребляемой энергии

> Соотвественно на 2-х ядрах 8000.
cp866
интеллектуал »
#38 | 15:12 21.06.2012 | Кому: Ulmerer
> Cortex-A9 Dual Core — 10 000 DMIPS (http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php)
> эльбрус-2с+ — 44 GIPS = 44 000 MIPS (при вчетверо меньшей тактовой частоте)

Да я не про теоретическую производительность, а про реальные синтетические тесты на реальном железе с реальной памятью. Для эльбруса их пока нет.
#39 | 16:00 21.06.2012 | Кому: GrafAlex
> [НИКОГДА] не покупайте материнки и продукцию новых игроков на электронном рынке, независимо от их национальной принадлежности. Нужно выждать не меньше года, посмотреть отзывы.

ты продолжай:
[НИКОГДА] не пользуйтесь изобретениями соотечественников
[НИКОГДА] не испытывайте новых самолётов
[НИКОГДА] не летайте в космос, особенно первыми
Подождите год-другой, посмотрите отзывы.

Так победим! Молодец, именно на таких людях строился СССР!!!
#40 | 16:15 21.06.2012 | Кому: -Zlodey-
> Многие идиоты в тамошних комментариях почему-то думают, что производительность процессора зависит только от его частоты, а это не так. Иначе Pentium 4 был бы ничем не хуже одноядерных Core. Скачок производительности процессоров Intel произошел за счет смены архитектуры процессоров, принципов их работы.

Кстате, Пень-4 был почти в полтора раза медленнее чем Пень-3 при аналогичной частоте. Другое дело, что архитектура и техпроцесс позволяли делать процессоры с гораздо большей тактовой частотой. АМД пошли другим путём - стали делать производительные процессоры с небольшой частотой. На том и погорели. Человекам не нужна производительность - им нужны мегагерцы. Именно с ущербного Пня-4 и началось безоговорочное доминирование Интела.
#41 | 16:17 21.06.2012 | Кому: Шу
>> [НИКОГДА] не покупайте материнки и продукцию новых игроков на электронном рынке, независимо от их национальной принадлежности. Нужно выждать не меньше года, посмотреть отзывы.
>
> ты продолжай:
> [НИКОГДА] не пользуйтесь изобретениями соотечественников
> [НИКОГДА] не испытывайте новых самолётов
> [НИКОГДА] не летайте в космос, особенно первыми
> Подождите год-другой, посмотрите отзывы.
>
> Так победим! Молодец, именно на таких людях строился СССР!!!

Здоров ли ты? Где в моем посте ты увидел что то, касающееся соотечественников? Речь идет о покупке гражданским лицом элекроники нового, непроверенного временем производителя [ЛЮБОЙ] национальной принадлежности. Потому что новинки обычно сырые, а никоим образом не из-за идеологических причин.
#42 | 16:34 21.06.2012 | Кому: 偵察
>> Многие идиоты в тамошних комментариях почему-то думают, что производительность процессора зависит только от его частоты, а это не так. Иначе Pentium 4 был бы ничем не хуже одноядерных Core. Скачок производительности процессоров Intel произошел за счет смены архитектуры процессоров, принципов их работы.
>
> Кстате, Пень-4 был почти в полтора раза медленнее чем Пень-3 при аналогичной частоте. Другое дело, что архитектура и техпроцесс позволяли делать процессоры с гораздо большей тактовой частотой. АМД пошли другим путём - стали делать производительные процессоры с небольшой частотой. На том и погорели. Человекам не нужна производительность - им нужны мегагерцы. Именно с ущербного Пня-4 и началось безоговорочное доминирование Интела.

Ну, если быть честным - то с 4ого пня вернулось доминирование Интела. АМД сосал со незапамятных времен процессоров серии SLC. Во время Пня-3 и пня-4 на короткое время вырвался вперед и немедленно задрал цены на продукцию выше интеловской. Тут интел собрался с силами, и вышиб АМД обратно на второе место.

ЗЫ А теперь новости компьютерного рынка. Новые процессоры фирмы АМД уверенно лидируют на рынке бытовых электронагревательных приборов)
#43 | 17:08 21.06.2012 | Кому: GrafAlex
> ЗЫ А теперь новости компьютерного рынка. Новые процессоры фирмы АМД уверенно лидируют на рынке бытовых электронагревательных приборов)

Твои данные сильно устарели вот мой вывод сенсора:
atk0110-acpi-0
Adapter: ACPI interface
Vcore Voltage: +1.12 V (min = +0.85 V, max = +1.60 V)
+3.3 Voltage: +3.30 V (min = +2.97 V, max = +3.63 V)
+5 Voltage: +5.06 V (min = +4.50 V, max = +5.50 V)
+12 Voltage: +12.17 V (min = +10.20 V, max = +13.80 V)
CPU FAN Speed: 3199 RPM (min = 800 RPM, max = 7200 RPM)
CHASSIS FAN Speed: 0 RPM (min = 800 RPM, max = 7200 RPM)
POWER FAN Speed: 0 RPM (min = 1800 RPM, max = 7200 RPM)
CPU Temperature: +31.0°C (high = +60.0°C, crit = +95.0°C)
MB Temperature: +40.0°C (high = +45.0°C, crit = +95.0°C)

k8temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
Core0 Temp: +32.0°C
Core1 Temp: +42.0°C


А по теме отправил этим товарищам письмецо электронное с запросом о будущем данной вещи.
#44 | 17:13 21.06.2012 | Кому: SergeyR
>> ЗЫ А теперь новости компьютерного рынка. Новые процессоры фирмы АМД уверенно лидируют на рынке бытовых электронагревательных приборов)

Дык - это ж старинный анекдот, а не новость. Я в курсе.
#45 | 17:16 21.06.2012 | Кому: SergeyR
> Твои данные сильно устарели вот мой вывод сенсора:
> CPU FAN Speed: 3199 RPM

Ага)
#46 | 17:19 21.06.2012 | Кому: ATAMAH
>> Твои данные сильно устарели вот мой вывод сенсора:
>> CPU FAN Speed: 3199 RPM
>
> Ага)

что ага? Хороший куллер никому не помешает.
#47 | 18:10 21.06.2012 | Кому: Всем
А я возьму.
Чисто помацать :)
Где предзаказ оформлять?
#48 | 18:23 21.06.2012 | Кому: Всем
Новость ахерительная. Если линь пойдет, то буду много где использовать по работе. нахуй интел нахуй амд, эльбрус форева.

Остался лишь вопрос с ценой.

Бляха, да я даже себе домой поставлю.
#49 | 18:29 21.06.2012 | Кому: SergeyR
>>> Твои данные сильно устарели вот мой вывод сенсора:
>>> CPU FAN Speed: 3199 RPM
>>
>> Ага)
>
> что ага? Хороший куллер никому не помешает.

Хороший кулер не крутит 3200 оборотов. Он должен быть тихим.
cp866
интеллектуал »
#50 | 18:39 21.06.2012 | Кому: 偵察
>> Именно с ущербного Пня-4 и началось безоговорочное доминирование Интела.

АМД догнало Интел только к Атлону, а до этого всегда проигрывало. Атлон был прорывом. Потом был примерный паритет, а с выходом коры дуба интел опять пошел в отрыв.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.