Как штрафуют оппозицию в демократических странах

Я не способен понять псевдопатриоческих дебилов, которые одобряют ужесточения закона о митингах в России, даже если они ЗА ПУТИНА.

Какая польза народу, какая польза рядовому гражданину от того, что за митинги штрафы возрастут до миллиона?

Нет, должно быть это весело смотреть по телеку, как разгоняют тупых хипстеров.

Несколько по иному будет выглядеть ситуация, когда возле твоего дома решат снести парк или детскую площадку под строительство торгового центра. А когда ты выйдешь на улицу, ибо иной формы высказать своё недовольство у тебя нет, тебя оштрафуют "как в демократических странах".

Ну во всяком случае вылечишь путинизм головного мозга.

>> Мне плевать на Грузию и на другие страны, кроме России.
>
> А вот "демократам" на Россию не плевать как тебе на Грузию. В 1991 году это закончилось печально, но не для "демократов".

К чему это вообще?

>> А вот "демократам" на Россию не плевать как тебе на Грузию. В 1991 году это закончилось печально, но не для "демократов".
>
> К чему это вообще?

Да так, ни к чему. Говорю тебе как гражданин пережившей оранжевую "революцию" страны. Не парься, Жора, и вообще забей. Оранж - он ведь не опасен, да.

> Жора, дебилы-оппозиционеры своим тупорылым провокационным протестом добились только завинчивания гаек. Поэтому со всеми претензиями - к ним, а не ко власти.

Любопытный автокаталитический процесс вырисовывается. Власти достаточно вызвать протест, например, закручиванием гаек. Этот протест будет основанием для очередного закручивания, очередное закручивание - для очередного протеста и т.д. пока резьбу не сорвёт.

Встаёт вопрос - как же выражать недовольство политикой властей, особенно в условиях, когда нашисты могут перевоплотиться в оппозиционеров и кидать в ментов камнями, со всеми вытекающими для простых граждан, захотевших воспользоваться своим конституционным правом.

Или же нужно не дразнить гусей, а проявить холопскую покорность и не раскачивать лодку?

>> Жора, дебилы-оппозиционеры своим тупорылым провокационным протестом добились только завинчивания гаек. Поэтому со всеми претензиями - к ним, а не ко власти.
>
> Любопытный автокаталитический процесс вырисовывается. Власти достаточно вызвать протест, например, закручиванием гаек. Этот протест будет основанием для очередного закручивания, очередное закручивание - для очередного протеста и т.д. пока резьбу не сорвёт.

Террористы взрывают и захватывают самолеты. Самолетные компании завинчивают гайки и заставляют тебя, Жора, снимать штаны при прохождении досмотра перед полетом. Кто виноват - те, кто используют самолеты не по назначению, или охранники на входе? Не взрывают ли компании самолеты сами, чтобы снять с тебя штаны? Вопрос не праздный.

> Встаёт вопрос - как же выражать недовольство политикой властей, особенно в условиях, когда нашисты могут перевоплотиться в оппозиционеров и кидать в ментов камнями, со всеми вытекающими для простых граждан, захотевших воспользоваться своим конституционным правом.

Во-первых, не читать на ночь слишком много конституции - может поехать крыша от осознания собственной всемогущести.

Во-вторых, наводя на митингах железные порядки. Это очень серьезное и ответственное дело, им не должны заниматься дегенераты и откровенные враги. Гонять провокаторов, понимать, что полиция - не враг, не цепные псы режима(отморозки-либералы), не жандармы капитала(отморозки-леваки), а охрана правопорядка. Как пожарные, скорая, служба газа - только стихия в данном случае - скопление людей. С ними надо не ссориться, а взаимодействовать, поддерживать хорошие отношения для обеспечения безопасности граждан на митинге.

В-третьих, митинг должен решать конкретные задачи, ставить перед собой цели. Вот, к примеру, т.н. "Марш Миллионов". Какие там задачи? Перевыборы? "Путин-лыжи-магадан"? Что это за бред вообще? Это флешмоб, а не митинг. Без целей и без результатов - если не считать завинчивание гаек.

> Или же нужно не дразнить гусей, а проявить холопскую покорность и не раскачивать лодку?

Кланяться главное побольше, да св. Путину свечки ставить. Чегевары доморощенные.

> Кто ответит по новому закону за то, что нашисткий провокатор проникнет на митинг и кинет в мента камень? Конечно - организатор митинга, и ответит по всей строгости нового закона.

Это твои проблемы. Отличать нашистских провокаторов от пидарасов с белыми ленточками никто не будет.
Ты митинг организовываешь - следи за порядком на нем.
Не можешь следить - не организовывай.

> Единая Россия всё делает правильно, для нашего блага. ВСЕ остальные партии против закона потому, что они - госдеповский оранж, не читавший закон.

Мне похер на ЕР. Закон поддерживаю.

> Тот факт, что принятие закона приурочено к запланированному разрешенному митингу, тот факт, что организаторам митинга вручили повестки с требованием прийти на допрос в выходной день во время проведения запланированного разрешенного митинга - всё это никакой роли не играет и просто случайное совпадение. Путин хороший.

Если бы это зависело от меня, организаторам митинга дали бы 1 час на сборы, а потом поезд до границы с Прибалтикой, обмазывание в дегте, валяние в перьях, привязывание к небольшому воздушному шарику и, с попутным ветром, высылка заграницу.
Пусть там ходят и рассказывают о революциях.

>> Кто ответит по новому закону за то, что нашисткий провокатор проникнет на митинг и кинет в мента камень? Конечно - организатор митинга, и ответит по всей строгости нового закона.
>
> Это твои проблемы. Отличать нашистских провокаторов от пидарасов с белыми ленточками никто не будет.
> Ты митинг организовываешь - следи за порядком на нем.
> Не можешь следить - не организовывай.

Вот Наши хорошо проводят митинги. А другие митинги нам и не нужны!

>> Единая Россия всё делает правильно, для нашего блага. ВСЕ остальные партии против закона потому, что они - госдеповский оранж, не читавший закон.
>
> Мне похер на ЕР. Закон поддерживаю.

Главное, чтобы закон защищал кого надо, а кого не надо позволял быстро прищучить.

>> Тот факт, что принятие закона приурочено к запланированному разрешенному митингу, тот факт, что организаторам митинга вручили повестки с требованием прийти на допрос в выходной день во время проведения запланированного разрешенного митинга - всё это никакой роли не играет и просто случайное совпадение. Путин хороший.
>
> Если бы это зависело от меня, организаторам митинга дали бы 1 час на сборы, а потом поезд до границы с Прибалтикой, обмазывание в дегте, валяние в перьях, привязывание к небольшому воздушному шарику и, с попутным ветром, высылка заграницу.

Особенно если это митинг против сноса детской площадки под строительство торгового центра.

>>> Любопытный автокаталитический процесс вырисовывается. Власти достаточно вызвать протест, например, закручиванием гаек. Этот протест будет основанием для очередного закручивания, очередное закручивание - для очередного протеста и т.д. пока резьбу не сорвёт.
>>
>> Террористы взрывают и захватывают самолеты. Самолетные компании завинчивают гайки и заставляют тебя, Жора, снимать штаны при прохождении досмотра перед полетом. Кто виноват - те, кто используют самолеты не по назначению, или охранники на входе? Не взрывают ли компании самолеты сами, чтобы снять с тебя штаны? Вопрос не праздный.
>
> Досмотр на самолётах может спасти людям жизнь. Какая гражданину польза от того, что наказания на митингах возрасли на порядок, что выражать своё мнение простым гражданам стало сложно и опасно? Вот едросу польза очевидна. А гражданину?

Ключевая фраза была "использовать не по назначению". Другой пример - капча при добавлении сообщений, премодерация в интернете. Не от нормальных людей, с нормальными целями, а от спамеров, флудеров, троллей. Страдают, как всегда, обычные люди - и ничего с этим не поделать. Нет никакой пользы ни единоросу, ни гражданину. Ни модератору, ни пользователю. На одного растет недовольство и давление, второго заставляют проходить унылые, порой унизительные процедуры. А виноват - провокатор, который ищет пробелы в законах, правилах, алгоритмах, чтобы поставить все с ног на голову: твой уютненький форум, для общения с хорошими людьми - превратит в рекламу унитазов, гражданский митинг - в скандал, истерику, побои и обиженный вой.

>>> Встаёт вопрос - как же выражать недовольство политикой властей, особенно в условиях, когда нашисты могут перевоплотиться в оппозиционеров и кидать в ментов камнями, со всеми вытекающими для простых граждан, захотевших воспользоваться своим конституционным правом.
>>
>> Во-первых, не читать на ночь слишком много конституции - может поехать крыша от осознания собственной всемогущести.
>
> Конституцию, как и Библию когда-то, нельзя давать читать кому попало, а то всякие хипстеры начинают думать, что имеют какие-то права, хотя иметь права - это прерогатива ЖиВ, а не простых граждан.

Конституция - инструмент регулирования общественных отношений. У любого инструмента есть правила применения. С конституцией - идите не на улицы, а в конституционный суд. И да, что Библия, что конституция не разбирающемуся человеку с расшатанной психикой не только бесполезны, но и вредны. В первом случае все выливается в мощные опровержения двухтысячелетней мировой религии, во второй - в словесных понос в стиле "Конституция разрешает нам собираться! Пойдемте вытопчем и засрем все Чистые Пруды!". Использование не по назначению, вопреки здравого смысла. С предсказуемыми результатами.

>> Во-вторых, наводя на митингах железные порядки. Это очень серьезное и ответственное дело, им не должны заниматься дегенераты и откровенные враги. Гонять провокаторов, понимать, что полиция - не враг, не цепные псы режима(отморозки-либералы), не жандармы капитала(отморозки-леваки), а охрана правопорядка. Как пожарные, скорая, служба газа - только стихия в данном случае - скопление людей. С ними надо не ссориться, а взаимодействовать, поддерживать хорошие отношения для обеспечения безопасности граждан на митинге.
>
> К действиям полиции претензий у меня нет. Я лишь про то, что провести митинг становится намного труднее, что сделать любой митинг незаконным очень легко, что граждане просто будут бояться ходить на митинги, ибо привлечь участника стало очень легко.

Дело не в страхе, а в доверии к организаторам. К мудаку, у которого все время - винтилово, на митинг никто не пойдет, и правильно сделет. Пусть организаторы повышают качество, обеспечивают безопасность - в конце концов, это же серьезное дело, люди собираются что-то менять, фактически, вершить судьбы миллионов - должна же быть у них хоть какая-то ответственность, организованность. Чем меньше стихийности - тем больше результатов, правило, работающее абсолютно везде.

>> В-третьих, митинг должен решать конкретные задачи, ставить перед собой цели. Вот, к примеру, т.н. "Марш Миллионов". Какие там задачи? Перевыборы? "Путин-лыжи-магадан"? Что это за бред вообще? Это флешмоб, а не митинг. Без целей и без результатов - если не считать завинчивание гаек.
>
> Пара сотен тысяч граждан по всей стране с тобой забыла обсудить, достаточно ли оформлены их цели или им еще стоит их доработать.

Со мной, и еще с сотней миллионов, которая никуда не вышла. Пока будете плевать - будут вас катать в автозаках, еще квартирки свои продадите, оппозиционеры.

>>> Или же нужно не дразнить гусей, а проявить холопскую покорность и не раскачивать лодку?
>
>> Кланяться главное побольше, да св. Путину свечки ставить. Чегевары доморощенные.
>
> Холопы должны быть покорными, да.

Холопы, которые никому не служат, ничего не производят, ничего не делают и формально никому не принадлежат - это плебеи, а не холопы. Учитесь различать, раз так нравятся исторические параллели. Заберу свои слова назад, как только увижу хипстера с плугом на фазенде единороса.

>> Досмотр на самолётах может спасти людям жизнь. Какая гражданину польза от того, что наказания на митингах возрасли на порядок, что выражать своё мнение простым гражданам стало сложно и опасно? Вот едросу польза очевидна. А гражданину?
>
> Ключевая фраза была "использовать не по назначению". Другой пример - капча при добавлении сообщений, премодерация в интернете. Не от нормальных людей, с нормальными целями, а от спамеров, флудеров, троллей. Страдают, как всегда, обычные люди - и ничего с этим не поделать. Нет никакой пользы ни единоросу, ни гражданину. Ни модератору, ни пользователю. На одного растет недовольство и давление, второго заставляют проходить унылые, порой унизительные процедуры. А виноват - провокатор, который ищет пробелы в законах, правилах, алгоритмах, чтобы поставить все с ног на голову: твой уютненький форум, для общения с хорошими людьми - превратит в рекламу унитазов, гражданский митинг - в скандал, истерику, побои и обиженный вой.

Пошла пустая демагогия. Митинги и до этого разгонялись. Сейчас воспрепятствовать неугодному митингу стало еще проще. Еще немного, и "капчу", как вы выразились, смогут пройти только митинги движения Наши.

>> Конституцию, как и Библию когда-то, нельзя давать читать кому попало, а то всякие хипстеры начинают думать, что имеют какие-то права, хотя иметь права - это прерогатива ЖиВ, а не простых граждан.
>
> Конституция - инструмент регулирования общественных отношений. У любого инструмента есть правила применения. С конституцией - идите не на улицы, а в конституционный суд.

Что делать в стране эльфов все мы знаем. Про Россию то что скажите?

>> К действиям полиции претензий у меня нет. Я лишь про то, что провести митинг становится намного труднее, что сделать любой митинг незаконным очень легко, что граждане просто будут бояться ходить на митинги, ибо привлечь участника стало очень легко.
>
> Дело не в страхе, а в доверии к организаторам. К мудаку, у которого все время - винтилово, на митинг никто не пойдет, и правильно сделет. Пусть организаторы повышают качество, обеспечивают безопасность - в конце концов, это же серьезное дело, люди собираются что-то менять, фактически, вершить судьбы миллионов - должна же быть у них хоть какая-то ответственность, организованность. Чем меньше стихийности - тем больше результатов, правило, работающее абсолютно везде.

Все ваши рассуждения построены на априорном допущении, что власть действует объективно и беспристрастно. А это не так. Люди, управляющие страной, действуют в СВОИХ интересах, и законы, и полицию они тоже используют в своих интересах.

>>> Вот Наши хорошо проводят митинги. А другие митинги нам и не нужны!
>>
>> На митингах Наших кидают камнями в ОМОН? Нет. Вот пусть и на ваших не кидают.
>> Какие митинги вам нужны - ваши проблемы.
>
> Видите ли, нашисты имеют возможность устроить провокацию на любом митинге. И будут её устраивать на тех митингах, которые не угодны власти. Это делает невозможным организацию митинга, не угодного власти. Вы считаете, так и должно быть?

Занимайтесь нормальной организацией митингов. Задерживайте провокаторов и передавайте из полиции. А не поддерживайте девушек-анархисток, метающих камни в ОМОН.

>>> Главное, чтобы закон защищал кого надо, а кого не надо позволял быстро прищучить.
>>
>> Сейчас закон будет защищать Россию от кучки дебилов, возомнивших себя и только себя в праве решать, как России жить. Теперь они будут поспокойнее.
>
> Помимо прочего, КПРФ и СР, набравшие в сумме 20% на кристально честных думских выборах, поддерживают протесты. Граждане РФ, отдавшие голоса левым партиям - кучка дебилов?

Да.
КПРФ уже давно к коммунистам никакого отношения не имеют.
СР - та же ЕР, только в профиль.

Если эти партии такие правильные - почему они не сдадут мандаты? Вот это был бы Ход, который подчеркнул бы заявления о нелегитимности выборов в 100 раз сильнее, чем ваши гуляния.
Но нет. Они предпочитают заядлять лозунги, сидя в, по их мнению, нелегитимно выбранной Думе.

> Зачем мне твои теории? Вот факт - принятый закон. Вот факт - провокаторы, кидающие камни в ОМОН перед камерой. Вот факт - обыски и вызов организаторов на допрос в день проведения митинга.

И что? Ну, приняли закон. Кидают камешки. Дрочат организаторов. Что это? Знамения апокалипсиса? Ходынка? Залп Авроры? Убийство эрцгерцога? Цветок на окне явочной квартиры? Я видел двух провокаторов без масок, устроивших давку сидячей забастовкой и, по сути, начавших эту самую заваруху - справедливо вызванных на допрос Навального и Удальцова. Это как объясните? Тоже нашисты? Митинг был проведен паскудно, с явными нарушениями со стороны митингующих - и эту херню нам пытаются навязать как "а вот тоже будете митинговать - и вас скрутят!". У вас мозгов просто нет, вот что я думаю. Голосуйте сердцем за очередных ельцинов, участвуйте в политическом МММ - ваше право.

>>> Что делать в стране эльфов все мы знаем. Про Россию то что скажите?
>
>> Ну, для начала - не считать ее страной орков. Затем найти место в конституции, в которой вся власть делегируется десяти тысячам собравшихся хипстеров, объявившим себя "Народом". А если серьезно - это работает так: составляется иск, подается в суд, а уж митингами - обеспечивается всенародное внимание к судебному процессу, чтоб он был чистым и прозрачным. Но тебе, Жора, промыли мозги - сказали, что это пустое, что достаточно прочитать конституцию и горланить полюбившиеся моменты из нее на площади достаточно долго, чтобы режим сложил с себя полномочия и заключил себя же в тюрьму. Кто это был - западные провокаторы, толкающие к беззаконию и хаосу, или провокаторы кремлевские, сделавшие в очередной раз из тебя - безграмотного дурака с несбыточными мечтами вместо достижений? А какая, собственно, разница?...
>
> Свои фантазии и хамство оставьте при себе.

Фантазия с законом идти в суд? Кому нахер нужен закон за пределами суда, родной? Ты себя что-ли судьей считаешь? Кто тебе делегировал решать это помимо суда? Уж не к свержению ли конституционного строя призывают митингующие, не нарушают ли они всей толпой один важный закон?

>>> Все ваши рассуждения построены на априорном допущении, что власть действует объективно и беспристрастно. А это не так. Люди, управляющие страной, действуют в СВОИХ интересах, и законы, и полицию они тоже используют в своих интересах.
>>
>> Организаторы митингов тоже действуют в СВОИХ интересах, и законы с полицией они стараются использовать точно также.
>
> "У тебя хер в жопе и у меня хер в жопе, но есть нюанс" © анекдот

Хер-то в жопе у митингующих, это понятно. А вот чей - вот это нюанс...

>> Зачем мне твои теории? Вот факт - принятый закон. Вот факт - провокаторы, кидающие камни в ОМОН перед камерой. Вот факт - обыски и вызов организаторов на допрос в день проведения митинга.
>
> И что? Ну, приняли закон. Кидают камешки. Дрочат организаторов. Что это? Знамения апокалипсиса? Ходынка? Залп Авроры? Убийство эрцгерцога? Цветок на окне явочной квартиры? Я видел двух провокаторов без масок, устроивших давку сидячей забастовкой и, по сути, начавших эту самую заваруху - справедливо вызванных на допрос Навального и Удальцова. Это как объясните? Тоже нашисты? Митинг был проведен паскудно, с явными нарушениями со стороны митингующих - и эту херню нам пытаются навязать как "а вот тоже будете митинговать - и вас скрутят!". У вас мозгов просто нет, вот что я думаю. Голосуйте сердцем за очередных ельцинов, участвуйте в политическом МММ - ваше право.

Ага. Все кто против Путина - хипстеры и ельцинисты. То, что Путин - ставленник и продолжатель дела Ельцина, запутинцам невдомёк. Главное не раскачивать лодку.

>>>> Что делать в стране эльфов все мы знаем. Про Россию то что скажите?
>>
>>> Ну, для начала - не считать ее страной орков. Затем найти место в конституции, в которой вся власть делегируется десяти тысячам собравшихся хипстеров, объявившим себя "Народом". А если серьезно - это работает так: составляется иск, подается в суд, а уж митингами - обеспечивается всенародное внимание к судебному процессу, чтоб он был чистым и прозрачным. Но тебе, Жора, промыли мозги - сказали, что это пустое, что достаточно прочитать конституцию и горланить полюбившиеся моменты из нее на площади достаточно долго, чтобы режим сложил с себя полномочия и заключил себя же в тюрьму. Кто это был - западные провокаторы, толкающие к беззаконию и хаосу, или провокаторы кремлевские, сделавшие в очередной раз из тебя - безграмотного дурака с несбыточными мечтами вместо достижений? А какая, собственно, разница?...
>>
>> Свои фантазии и хамство оставьте при себе.
>
> Фантазия с законом идти в суд? Кому нахер нужен закон за пределами суда, родной? Ты себя что-ли судьей считаешь? Кто тебе делегировал решать это помимо суда? Уж не к свержению ли конституционного строя призывают митингующие, не нарушают ли они всей толпой один важный закон?

Какие митинги? Люди, идите в честный запутинский суд!!! В конце концов, мы в стране эльфов или нет?

>>>> Все ваши рассуждения построены на априорном допущении, что власть действует объективно и беспристрастно. А это не так. Люди, управляющие страной, действуют в СВОИХ интересах, и законы, и полицию они тоже используют в своих интересах.
>>>
>>> Организаторы митингов тоже действуют в СВОИХ интересах, и законы с полицией они стараются использовать точно также.
>>
>> "У тебя хер в жопе и у меня хер в жопе, но есть нюанс" © анекдот
>
> Хер-то в жопе у митингующих, это понятно. А вот чей - вот это нюанс...

Хер в жопе у граждан страны, только некоторым холопам это приятно.

>>>>> Главное, чтобы закон защищал кого надо, а кого не надо позволял быстро прищучить.
>>>>
>>>> Сейчас закон будет защищать Россию от кучки дебилов, возомнивших себя и только себя в праве решать, как России жить. Теперь они будут поспокойнее.
>>>
>>> Помимо прочего, КПРФ и СР, набравшие в сумме 20% на кристально честных думских выборах, поддерживают протесты. Граждане РФ, отдавшие голоса левым партиям - кучка дебилов?
>>
>> Да.
>
> Прекрасно. И эти люди обвиняют либералов, что они якобы называют народ быдлом.

Т.е. ответить на вопрос не можешь?
Ну и как называются люди, которые голосуют за партии, которые предпочитают заявлять лозунги, сидя в, по их мнению, нелегитимно выбранной Думе, но не сдают мандаты?
Или обманутые или идиоты.