>> Верхушка КПРФ окончательно переродилось в сборище белоленточных глистов?
>
> Она верит, что белоленточники прогонят Путина и проведут честные выборы, на которых конечно же победит Программа.
Нет, ПНС выдвенет Зюганова в качестве своего кандидата, который сразу же объявит национализацию и коллективизацию, отправит в лагеря всех участников приватизации 90-х, отправит на Новую Землю Горбачева и Чубайса, введет конфискацию имущества в УК, а к концу года произнесет сакральную фразу "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!".
Ведь ради этого идейные сторонники КПРФ ходят на митинги вместе с Немцовым, Навальным, Каспаровым, Собчак, Удальцовым и т.д.
> Orient, Zior, dym80 - вы протестуете против простеста, а это по-любому протест.
>
> Кроме того - вы практически в одно и то же время собрались в одном месте, что, в связи с вашим протестом, подводит вас под нормы об отвественности за несанкционированный протест.
>
> Учитывая то, что других поводов для протестов у вас нет, вам следует быть осторожнее с протестами против протестов!
> Orient, Zior, dym80 - вы протестуете против простеста, а это по-любому протест.
>
> Кроме того - вы практически в одно и то же время собрались в одном месте, что, в связи с вашим протестом, подводит вас под нормы об отвественности за несанкционированный протест.
>
> Учитывая то, что других поводов для протестов у вас нет, вам следует быть осторожнее с протестами против протестов!
Я не могу отвечать за других, но лично я протестую против предательства.
Просто задайте себе вопрос: как поступил бы Сталин с человеком, который возглавил крупнейшую в стране партию, и не только не смог ничего сделать за период, когда предатели разваливали страну, уничтожали население и т.д., но, в конце, еще и слился с ними в едином порыве?
Который только болтал языком, не делая НИЧЕГО ВООБЩЕ!
Я думаю, что товарищ Сталин попросил бы НКВД выяснить, кто этот человек: простой саботажник или настоящий Предатель.
Именно в силу «классовой точки зрения» непозволительно социал-демократу оставаться безучастным к недовольству и протестам «Стаховичей». Названные же социалисты и своими рассуждениями и своей деятельностью доказывают свое безучастие к либерализму, обнаруживая этим непонимание основных положений «Коммунистического манифеста», этого «евангелия» международной соц.-демократии. Вспомните, напр., слова о том, что буржуазия сама дает материал для политического воспитания пролетариата своей борьбой за власть, столкновением отдельных своих слоев и групп и пр. Только в свободных политически странах этот материал достается пролетариату сам собою (да и то только отчасти). В рабской же России мы, социал-демократы, должны активно работать над доставлением рабочему классу этого «материала», т. е. должны взять на себя задачу всесторонней политической агитации, всенародной обличительной кампании против самодержавия. И эта задача особенно настоятельна в периоды политического брожения. Надо помнить, что за год политического оживления пролетариат может научиться, в смысле революционного воспитания, большему, чем за несколько лет затишья. Вот почему особенно вредна тенденция указанных социалистов сознательно или бессознательно суживать размах и содержание политической агитации.
Далее, вспомните слова о поддержке коммунистами всякого революционного движения против существующего строя. Эти слова часто понимают слишком узко, не распространяя их на поддержку либеральной оппозиции. Не следует, однако, забывать, что бывают эпохи, когда всякое столкновение с правительством на почве прогрессивных общественных интересов, как бы мелко оно само по себе ни было, может при известных условиях (а наша поддержка есть одно из этих условий) разгореться в общий пожар. Достаточно напомнить, в какое общественное движение разрослось в России столкновение студентов с правительством на почве академических требований или во Франции столкновение всех прогрессивных элементов с военщиной на почве одного, решенного путем подлогов, судебного дела. Вот почему наш прямой долг разъяснять пролетариату, расширять и, путем активного участия рабочих, поддерживать всякий либеральный и демократический протест, будет ли он проистекать из столкновения земцев с министерством внутренних дел, или дворян с ведомством полицейского православия, или статистиков с помпадурами, крестьян с «земскими», сектантов с урядниками и проч. и проч. Кто морщит презрительно нос по поводу мизерности некоторых из этих столкновений или «безнадежности» попытки раздуть их в общий пожар, тот не понимает, что всесторонняя политическая агитация есть именно фокус, в котором совпадают насущные интересы политического воспитания пролетариата с насущными интересами всего общественного развития и всего народа в смысле всех демократических элементов его. Наш прямой долг — вмешиваться во всякий либеральный вопрос, определять свое, социал-демократическое, отношение к нему, принимать меры к тому, чтобы пролетариат активно участвовал в решении этого вопроса и заставлял решать его по-своему. Кто сторонится от такого вмешательства, тот на деле (каковы бы ни были его намерения) пасует перед либерализмом, отдавая в его руки дело политического воспитания рабочих, уступая гегемонию политической борьбы таким элементам, которые в конечном счете являются вожаками буржуазной демократии.
В.И. Ленин, Политическая агитация и «классовая точка зрения», «Искра» № 16, 1 февраля 1902 г.
Ленин из прошлого века говорит не о дворянстве и самодержавии, а о Путине и консервативном крыле правящего класса криминальной буржуазии. А под либералами он понимает Немцова, Рыжкова и прочих рукопожатных людей, навещающих американское посольство и живущих на гранты. ТакЪ победимЪ!
1) КПРФ и левое крыло оранжа сами говорят, что в Кремле сидят либералы, т.е. никакой "либеральной оппозиции" к власти быть не может, речь идет только о переделе власти между разными либеральными группами.
2) Установленный еще в 90-х "лимит на революции" вдруг оказался снят? И это случайно совпало с начавшейся буржуазно-оранжевой революцией?
Кто-то всерьез верит, что КПРФ готовит (или просто заинтересованно) революцию в России?
3) Даже Удальцов говорит, что большевиков сегодня нет, и на повестке дня стоит исключительно буржуазная революция, а социалистическая, если и будет, то только в далеком будущем.
Подробнее -[censored]
P.S. Ленин - делал все для социалистической революции, а не ложился под либералов.
> 1) КПРФ и левое крыло оранжа сами говорят, что в Кремле сидят либералы, т.е. никакой "либеральной оппозиции" к власти быть не может, речь идет только о переделе власти между разными либеральными группами.
И решительно непонятно, почему нельзя использовать одну из них, чтобы валить другую.
> 2) Установленный еще в 90-х "лимит на революции" вдруг оказался снят?
Простите, вы о чем вообще?
> Кто-то всерьез верит, что КПРФ готовит (или просто заинтересованно) революцию в России?
Нет конечно, что вы! Я вот даже и не смотрю на их потуги, а жду Настоящих Коммунистов, сидящих до Часа Ч в башне из слоновой кости на севере.
> 3) Даже Удальцов говорит, что большевиков сегодня нет, и на повестке дня стоит исключительно буржуазная революция, а социалистическая, если и будет, то только в далеком будущем.
Тем не менее, выводы он делает диаметрально противоположные, нежели вы.
> P.S. Ленин - делал все для социалистической революции, а не ложился под либералов.
Интересно, что сказал бы Ильич о якобы левых, выдвигающих лозунги "Лучше Романов, чем Керенский с Милюковым" или , скажем, "Долой пятую колонну, валящую царизм на деньги масонов!"? )))
>> 1) КПРФ и левое крыло оранжа сами говорят, что в Кремле сидят либералы, т.е. никакой "либеральной оппозиции" к власти быть не может, речь идет только о переделе власти между разными либеральными группами.
>
> И решительно непонятно, почему нельзя использовать одну из них, чтобы валить другую. У левых даже никаких планов на борьбу с либероидной башней Кремля нет, об этом тот же Удальцов говорит.
Потому что одна их них использует левых, чтобы свалить другую.
>> 2) Установленный еще в 90-х "лимит на революции" вдруг оказался снят?
>
> Простите, вы о чем вообще?
>
>> Кто-то всерьез верит, что КПРФ готовит (или просто заинтересованно) революцию в России?
>
> Нет конечно, что вы! Я вот даже и не смотрю на их потуги, а жду Настоящих Коммунистов, сидящих до Часа Ч в башне из слоновой кости на севере.
А серьезно? Вы считете, что КПРФ реально готовит социалистическую революцию и пытается в этих целях использовать оранж?
>> 3) Даже Удальцов говорит, что большевиков сегодня нет, и на повестке дня стоит исключительно буржуазная революция, а социалистическая, если и будет, то только в далеком будущем.
>
> Тем не менее, выводы он делает диаметрально противоположные, нежели вы.
Вы невнимательно читаете, цитирую Удальцова:
«Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция. Но я понимаю, что этапы некие есть, и сразу их не перепрыгнешь. Буржуазно-демократическая революция на данном этапе тоже прогрессивна. Будет более свободное пространство, у левых сил, в частности, будет больше возможностей идти к людям, объяснять свою программу. Убедим – хорошо. Тогда возможны и социалистические перемены»
>> P.S. Ленин - делал все для социалистической революции, а не ложился под либералов.
>
> Интересно, что сказал бы Ильич о якобы левых, выдвигающих лозунги "Лучше Романов, чем Керенский с Милюковым" или , скажем, "Долой пятую колонну, валящую царизм на деньги масонов!"? )))
> Я думаю, что товарищ Сталин попросил бы НКВД выяснить, кто этот человек: простой саботажник или настоящий Предатель.
Очнись, тов. Zior, Сталина нет, чтобы тебе помочь в твоих мечтах, НКВД нет, и компартия тебя не устраивает, тебя и тебе подобных вообще ничего не устраивает, такие вы требовательные! Тут - вас предают, там - недостаточно революционны по вашим суровым требованиям! Ты, друг, не в супермаркете, очнись! Приучил тебя Путин твой нелюбимый ходить меж витрин и носом воротить. Это все, что ты можешь ДЕЛАТь ВООБЩЕ. Даже языком молоть толком не способен. А, да, наверно, ты подъезд помыл, или честно трудишься. И за это тебе должны щас социалистическую революцию в классическом виде. Непременно с красными бантами и в тельняшках. Но не печалься, имя вам - потребителям сталинской революционной справедливости - легион. Тебя поддержат твои кенты-мечтатели, ты ж протестуешь против предательства, а кто перечит, - значит за предательство. В такой уютной логике вам незачем пытаться понимать сложные нюансы текущего момента.
>предатели разваливали страну, уничтожали население и т.д., но, в конце, еще и слился с ними в едином порыве?
Но против этих предателей нехрен митинговать, лучше митинговать против тех, кто против этих. Шизофрения это, тов. Zior. За других можно не отвечать. Такая ж херня.
> Потому что одна их них использует левых, чтобы свалить другую.
Вот и отлично, пусть валят.
> А серьезно? Вы считете, что КПРФ реально готовит социалистическую революцию и пытается в этих целях использовать оранж?
Начнем с того, что оранж - он у вас в голове. А на улицах имеет место вызванный вполне конкретными причинами протест, и вполне логично, что КПРФ старается заработать на этом политический капитал. Что до революции - нет, я не считаю, что КПРФ готовит революцию.
> Вы невнимательно читаете, цитирую Удальцова:
> «Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция. Но я понимаю, что этапы некие есть, и сразу их не перепрыгнешь. Буржуазно-демократическая революция на данном этапе тоже прогрессивна. Будет более свободное пространство, у левых сил, в частности, будет больше возможностей идти к людям, объяснять свою программу. Убедим – хорошо. Тогда возможны и социалистические перемены»
Поверьте, я читал вполне внимательно. И с данным его высказыванием вполне согласен.
> Кто так говорил?
Важно не то, кто что говорит, а кто что делает. Ваша секта, например - отрыто выступает охранителями нынешнего режима.
>> Потому что одна их них использует левых, чтобы свалить другую.
>
> Вот и отлично, пусть валят.
Для коммунистов Медведев-Навальный лучше Путина?
>> А серьезно? Вы считете, что КПРФ реально готовит социалистическую революцию и пытается в этих целях использовать оранж?
>
> Начнем с того, что оранж - он у вас в голове.
Дайте определение оранжевой революции.
> А на улицах имеет место вызванный вполне конкретными причинами протест
Любая оранжевая реводюция включает в себя "вызванный вполне конкретными причинами протест".
> и вполне логично, что КПРФ старается заработать на этом политический капитал.
И в чем выражается заработок политчиеского капитала? Свою традиционную антилибероидную нишу КПРФ уже сдала, а в ответ получила плевки от Болота и создание антисоветской псевдо-левой партии, призванной подмять под себя все левые силы в политике (т.е. уничтожить КПРФ).
> Что до революции - нет, я не считаю, что КПРФ готовит революцию.
Тогда все, кто не готовит социалистическую революцию просто ложаться под либероидов и к чему здесь цитаты Ленина?
>> Вы невнимательно читаете, цитирую Удальцова:
>> «Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция. Но я понимаю, что этапы некие есть, и сразу их не перепрыгнешь. Буржуазно-демократическая революция на данном этапе тоже прогрессивна. Будет более свободное пространство, у левых сил, в частности, будет больше возможностей идти к людям, объяснять свою программу. Убедим – хорошо. Тогда возможны и социалистические перемены» >
> Поверьте, я читал вполне внимательно. И с данным его высказыванием вполне согласен.
Значит вы согласны с тем, что "левый радикал" Удальцов работает на буржуазно-оранжевую революцию, ярким примером чему служит предложение о продлении полномочий Медведева без выборов вообще.
>> Кто так говорил?
> Важно не то, кто что говорит, а кто что делает. Ваша секта, например - отрыто выступает охранителями нынешнего режима.
Или дело в том, что мы раз и навсегда поломали картинку народ оранж против власти? Чем вызывали истерику у оранжевых пропагандистов.
> Но против этих предателей нехрен митинговать, лучше митинговать против тех, кто против этих. Шизофрения это, тов. Zior. За других можно не отвечать. Такая ж херня.
Митинговать вместе с Немцовым-Навальным против Путина - это полный слив красного протеста и просто дурдом.
> Для коммунистов Медведев-Навальный лучше Путина?
Ну, во-первых, вы неправильно их расположили. Надо так - Путин-Медведев и Навальный.
А во-вторых, откуда такой странный выбор? У нас Навальный - популярный политик? За ним идут миллионы? Вроде только вчера тут постили график, согласно которому три четверти населения вообще не знают, кто это такой.
А за Путиным по популярности, если припомнить выборы, шел Зюганов. И вот теперь у меня к вам вопрос - для вас Путин-Медведев лучше, чем Зюганов?
> Дайте определение оранжевой революции.
Простите, я вам успел наняться ликбез проводить?
> Любая оранжевая реводюция включает в себя "вызванный вполне конкретными причинами протест".
Но, тем не менее, вызванный конкретными причинами протест не означает автоматически оранжевой революции.
> И в чем выражается заработок политчиеского капитала?
В увеличении числа сторонников, вестимо.
> Свою традиционную антилибероидную нишу КПРФ уже сдала
Вона как, а мужики-то и не знают! И кому ж она, простите, ее сдала? Не вашему ли кружку по интересам, часом? )))
> Тогда все, кто не готовит социалистическую революцию просто ложаться под либероидов
Отнюдь.
> и к чему здесь цитаты Ленина?
Ну, тут многие ваши любят завывать, мол, что сказал бы Ленин про нынешних коммунистов, ну я и решил вам рассказать - что же он сказал бы.
> Значит вы согласны с тем, что "левый радикал" Удальцов работает на буржуазно-оранжевую революцию
Да, я не вижу ничего плохого в том, что левый радикал Удальцов работает на буржуазную революцию.
> Или дело в том, что мы раз и навсегда поломали картинку народ оранж против власти?
Это совместными плясками с ОНФ? Нет. Этим вы поломали лишь свой призрачный шанс стать мало-мальски заметной политической силой.
> Чем вызывали истерику у оранжевых пропагандистов.
>> Но против этих предателей нехрен митинговать, лучше митинговать против тех, кто против этих. Шизофрения это, тов. Zior. За других можно не отвечать. Такая ж херня.
>
> Митинговать вместе с Немцовым-Навальным против Путина - это полный слив красного протеста и просто дурдом.
То ли дело с имперцами и ОНФ митинговать за Путина - вот уж где красный протест растет и ширится!
>>> Но против этих предателей нехрен митинговать, лучше митинговать против тех, кто против этих. Шизофрения это, тов. Zior. За других можно не отвечать. Такая ж херня.
>>
>> Митинговать вместе с Немцовым-Навальным против Путина - это полный слив красного протеста и просто дурдом.
>
> То ли дело с имперцами и ОНФ митинговать за Путина - вот уж где красный протест растет и ширится!
>> Для коммунистов Медведев-Навальный лучше Путина?
>
> Ну, во-первых, вы неправильно их расположили. Надо так - Путин-Медведев и Навальный.
Значит Удальцов, Немцов, Рыклин и... Навальный агенты Путина?
Подробнее -[censored]
> А во-вторых, откуда такой странный выбор? У нас Навальный - популярный политик? За ним идут миллионы? Вроде только вчера тут постили график, согласно которому три четверти населения вообще не знают, кто это такой.
Навальный - символ.
> А за Путиным по популярности, если припомнить выборы, шел Зюганов. И вот теперь у меня к вам вопрос - для вас Путин-Медведев лучше, чем Зюганов?
Не лучше.
>> Дайте определение оранжевой революции.
>
> Простите, я вам успел наняться ликбез проводить?
Если вы, вопреки фактам -[censored] утверджаете, что оранжа нет, то должны дать определение оранжа и критерии, по которым его нет или признать, что не хотите говорить по существу, ограничивая свои аргументы высказываниями "у вас в голове".
>> И в чем выражается заработок политчиеского капитала?
>
> В увеличении числа сторонников, вестимо.
И где это увеличение? Вы никак не прокоменнтировали это: а в ответ получила плевки от Болота и создание антисоветской псевдо-левой партии, призванной подмять под себя все левые силы в политике (т.е. уничтожить КПРФ).
>> Свою традиционную антилибероидную нишу КПРФ уже сдала
>
> Вона как, а мужики-то и не знают! И кому ж она, простите, ее сдала? Не вашему ли кружку по интересам, часом? )))
Знают, Зюганов жутко провалил выборы.
>> Тогда все, кто не готовит социалистическую революцию просто ложаться под либероидов
>
> Отнюдь.
На этмо аргументы закончились?
>> и к чему здесь цитаты Ленина?
>
> Ну, тут многие ваши любят завывать, мол, что сказал бы Ленин про нынешних коммунистов, ну я и решил вам рассказать - что же он сказал бы.
Там что же Ленин сказал бы про коммунистическую партию, не готовящую социалистическую революцию в условиях криминально-буржуазной власти?
>> Значит вы согласны с тем, что "левый радикал" Удальцов работает на буржуазно-оранжевую революцию
>
> Да, я не вижу ничего плохого в том, что левый радикал Удальцов работает на буржуазную революцию.
Зафиксировали.
>> Или дело в том, что мы раз и навсегда поломали картинку народ оранж против власти?
>
> Это совместными плясками с ОНФ? Нет. Этим вы поломали лишь свой призрачный шанс стать мало-мальски заметной политической силой.
Ну ну :)
>> Чем вызывали истерику у оранжевых пропагандистов.
>
> Истерики я пока наблюдаю лишь у вас.
Конечно, конечно, имеено я превращаю все топики в обсуждение "ужасных СВ".
Очень может быть. ))) Но мне ближе версия о простой и понятной внутривидовой борьбе.
> Навальный - символ.
О котором, как уже говорилось, никто не знает. Но давайте пофантазируем. Допустим, завтра выборы, Навальный баллотируется. какие у него шансы выиграть?
> Не лучше.
Это радует.
> Если вы, вопреки фактам -[censored] утверджаете, что оранжа нет, то должны дать определение оранжа и критерии, по которым его нет или признать, что не хотите говорить по существу, ограничивая свои аргументы высказываниями "у вас в голове".
Давайте сделаем так. Раз уж вы потоянно тут свой бложик пиарите, возьму с вас пример, ибо не хочу повторяться -[censored]
> И где это увеличение?
Выборы 2007 -11,57%
Выборы 2011 - 19,19%
> Вы никак не прокоменнтировали это: а в ответ получила плевки от Болота и создание антисоветской псевдо-левой партии, призванной подмять под себя все левые силы в политике (т.е. уничтожить КПРФ).
Не прокомментировал, так как это бред.
> Знают, Зюганов жутко провалил выборы.
Опять лжете - результат Зюганова тот же, что и четыре года назад. Где жуткий провал?
> Там что же Ленин сказал бы про коммунистическую партию, не готовящую социалистическую революцию в условиях криминально-буржуазной власти?
А кто сказал, что ее не готовят в принципе? Ее не готовят сегодня - и это правильно. Для революции должны сложиться соответствыующие условия, каковых на сегодняшний день нет. В нынешних условиях, как видим, КПРФ действует вполне по-ленински.
> Зафиксировали.
>> Значит Удальцов, Немцов, Рыклин и... Навальный агенты Путина?
>
> Очень может быть. ))) Но мне ближе версия о простой и понятной внутривидовой борьбе.
Интерес коммунистов в том, чтобы в этой борьбе победил более проамериканский клан?
>> Навальный - символ.
>
> О котором, как уже говорилось, никто не знает. Но давайте пофантазируем. Допустим, завтра выборы, Навальный баллотируется. какие у него шансы выиграть?
В случае победы оранжа у Навального 100% шансы.
>> Не лучше.
>
> Это радует.
>
>> Если вы, вопреки фактам -[censored] утверджаете, что оранжа нет, то должны дать определение оранжа и критерии, по которым его нет или признать, что не хотите говорить по существу, ограничивая свои аргументы высказываниями "у вас в голове".
>
> Давайте сделаем так. Раз уж вы потоянно тут свой бложик пиарите, возьму с вас пример, ибо не хочу повторяться -[censored]
1) Там нет определения оранжевой революции.
2) Все ваши аргументы свождятся к тому, что ее в Росси сделать труднее, чем на Украине (что верно), но это не означает, что ее не делают.
P.S. Вы путаете пиар и ссылку на подробные аргументы.
>> И где это увеличение?
>
> Выборы 2007 -11,57%
> Выборы 2011 - 19,19%
При чем здесь выборы в Госдуму? Болотная движуха началась после них.
По факту:
1) В нашей стране очень сильно выросли левые настроения, что в том числе демонстрируют выборы в Госдуму:
у КПРФ + 66% (от результата 2007)
у СР + 71%
2) На президентских выборах, прошедших на фоне болотной революции и участия в ней руководства КПРФ, Зюганов набирает 17,18% (вместо 17,72% в 2008 году), т.е. вместо существенного роста Зюганов минусует свой результат.
>> Вы никак не прокоменнтировали это: а в ответ получила плевки от Болота и создание антисоветской псевдо-левой партии, призванной подмять под себя все левые силы в политике (т.е. уничтожить КПРФ).
>
> Не прокомментировал, так как это бред.
Вы не в курсе создания Левого-либерального альянса -[censored] который сделал все то, что вы называете "бредом"?
>> Там что же Ленин сказал бы про коммунистическую партию, не готовящую социалистическую революцию в условиях криминально-буржуазной власти?
>
> А кто сказал, что ее не готовят в принципе? Ее не готовят сегодня - и это правильно. Для революции должны сложиться соответствыующие условия, каковых на сегодняшний день нет. В нынешних условиях, как видим, КПРФ действует вполне по-ленински.
Вы забыли, что большевики готовили социалистическую революцию, хотя "условий" тогда для нее не было.
>> Митинговать вместе с Немцовым-Навальным против Путина - это полный слив красного протеста и просто дурдом. Или нет?
>
> Или нет. Тут, видите ли, надо приоритеты расставить - за нынешний режим вы, или против. После чего все будет предельно ясно.
1) Значит союз с Немцовым не компроментирует протест?
2) Немцов (Касьянов и т.д.) не является плоть от плоти частью режима?
3) Что лучше, американская оккупация (они "расставили приоритеты") или нынешняя власть?
>> Значит вы согласны с тем, что "левый радикал" Удальцов работает на буржуазно-оранжевую революцию
>
> Да, я не вижу ничего плохого в том, что левый радикал Удальцов работает на буржуазную революцию.
Тогда давайте уточним:
1) Какой класс сейчас у власти в нашей стране?
2) Немцов-Навальный лучше Путина?
>> Я думаю, что товарищ Сталин попросил бы НКВД выяснить, кто этот человек: простой саботажник или настоящий Предатель.
>
> Очнись, тов. Zior, Сталина нет, чтобы тебе помочь в твоих мечтах, НКВД нет, и компартия тебя не устраивает, тебя и тебе подобных вообще ничего не устраивает, такие вы требовательные! Тут - вас предают, там - недостаточно революционны по вашим суровым требованиям! Ты, друг, не в супермаркете, очнись! Приучил тебя Путин твой нелюбимый ходить меж витрин и носом воротить. Это все, что ты можешь ДЕЛАТь ВООБЩЕ. Даже языком молоть толком не способен. А, да, наверно, ты подъезд помыл, или честно трудишься. И за это тебе должны щас социалистическую революцию в классическом виде. Непременно с красными бантами и в тельняшках. Но не печалься, имя вам - потребителям сталинской революционной справедливости - легион. Тебя поддержат твои кенты-мечтатели, ты ж протестуешь против предательства, а кто перечит, - значит за предательство. В такой уютной логике вам незачем пытаться понимать сложные нюансы текущего момента.
Лол. Расскажи тем большевикам, которые боролись и против царя и против Керенского, что им надо было за демократию сражаться.
Кстати, я не за комми вообще. Но это не отменяет факта, что Зю просто предал идеалы коммунизма, которым обещал служить.
Кстати, именно мечтатели, дали народу СМЫСЛ рисковать и жертвовать жизнями в Гражданскую, именно за эти МЕЧТЫ. За ИДЕЮ.
А, касательно супермаркета - если на полках лежит гнилье, то да, я лучше мимо пройду.
Посмотрим, что Кургинян сделает. По крайней мере, у него мысли здравые и он уже хоть какие-то действия проводит.
Зю еще в 1996м должен был после того, как выборы подтасовали, выйти из Думы и призвать к восстанию. Честно и открыто.
Перед этим, проведя работу в армии, как это делали большевики.
Посмотрел бы я, кто Ельцина пошел бы защищать в 1996.
Вместо этого, он сейчас в одной команде с Немцовым, Рыжковым и Собчак ходит.
>>предатели разваливали страну, уничтожали население и т.д., но, в конце, еще и слился с ними в едином порыве?
>
> Но против этих предателей нехрен митинговать, лучше митинговать против тех, кто против этих. Шизофрения это, тов. Zior. За других можно не отвечать. Такая ж херня.
Предатели с обоих сторон. Но, если Пу хоть что-то хорошее сделал, то белоленточники просто хотят превратить Россию обратно в Московию. Причем, чем быстрее - тем лучше.
> Лол. Расскажи тем большевикам, которые боролись и против царя и против Керенского, что им надо было за демократию сражаться.
Да хоть оборжись, если это поможет тебе проснуться и разговаривать уже с сегодняшними людьми, а не с "теми большевиками".
> Зю еще в 1996м должен был после того, как выборы подтасовали, выйти из Думы и призвать к восстанию. Честно и открыто.
> Перед этим, проведя работу в армии, как это делали большевики.
> Посмотрел бы я, кто Ельцина пошел бы защищать в 1996.
Да, наблюдатель, все то ты знаешь, как надо было делать, и к тому же храбр ты требовать от людей преступлений против закона!!! Ой, как храбр!
> Интерес коммунистов в том, чтобы в этой борьбе победил более проамериканский клан?
Тут мы опять теряем связь с реальностью и начинаем обсуждать вашу мифологию. А какой смене клана вы говорите? Никакие кланы за Навальным не стоят, для него это возня - возможность заработать вистов и выбиться в лидеры либеральной оппозиции. Я же эту ситуацию рассматриваю как возможность лишний раз качнуть режим, плюс продемонстрировать, что партия тне только речи толкать может.
Плюс, как и завещал Ленин - надо учиться любое выступление против власти оборачивать себе на пользу.
> В случае победы оранжа у Навального 100% шансы.
Глупость. Никаких шансов у него нет.
> 2) Все ваши аргументы свождятся к тому, что ее в Росси сделать труднее, чем на Украине (что верно), но это не означает, что ее не делают.
Там предельно доступно написано, почему в ближайшие несколько лет оранжевая революция в России невозможна в принципе. Если вам есть что возразить - с интересом выслушаю.
Ну а заявления в духе "не означает, что ее не делают" - еще одна глупость. Если невозможно всех зомбировать психолучами - это тоже не означает, что не пытаются? )))
> При чем здесь выборы в Госдуму? Болотная движуха началась после них.
А при чем здесь болотная движуха?
> 1) В нашей стране очень сильно выросли левые настроения, что в том числе демонстрируют выборы в Госдуму:
> у КПРФ + 66% (от результата 2007)
> у СР + 71%
>
> 2) На президентских выборах, прошедших на фоне болотной революции и участия в ней руководства КПРФ, Зюганов набирает 17,18% (вместо 17,72% в 2008 году), т.е. вместо существенного роста Зюганов минусует свой результат.
На полпроцента - это сильно. Форменный провал!)))
Хотя с другой стороны, смена лидера в КПРФ действительно назрела, тут не поспоришь.
> Вы не в курсе создания Левого-либерального альянса -[censored] который сделал все то, что вы называете "бредом"?
Я не в курсе, какая связь между этим бредом и созданием очередной карликовой политгруппировки.
> Вы забыли, что большевики готовили социалистическую революцию, хотя "условий" тогда для нее не было.
Ну так большевики и сейчас ее готовят, не волнуйтесь.
> 1) Значит союз с Немцовым не компроментирует протест?
Совместное участие в протестных мероприятиях и союз - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
> 2) Немцов (Касьянов и т.д.) не является плоть от плоти частью режима?
Конечно, являются.
> 3) Что лучше, американская оккупация (они "расставили приоритеты") или нынешняя власть?
Признаться, я не вижу различий. Нынешняя власть и так ведет себя, как оккупационная администрация.
>> 1) Значит союз с Немцовым не компроментирует протест?
>
> Совместное участие в протестных мероприятиях и союз - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Совместное участие в оранже, ключевой публичной частью которого являются митинги - это действительно не союз, это жалкая роль шестерок.
>> 2) Немцов (Касьянов и т.д.) не является плоть от плоти частью режима?
>
> Конечно, являются.
Тогда почему нельзя от них отмежеваться и организовать свой протест?
>> 3) Что лучше, американская оккупация (они "расставили приоритеты") или нынешняя власть?
>
> Признаться, я не вижу различий. Нынешняя власть и так ведет себя, как оккупационная администрация.
Значит американская оккупация не хуже, чем нынешняя власть?
>> Интерес коммунистов в том, чтобы в этой борьбе победил более проамериканский клан?
>
> Тут мы опять теряем связь с реальностью и начинаем обсуждать вашу мифологию. А какой смене клана вы говорите? Никакие кланы за Навальным не стоят, для него это возня - возможность заработать вистов и выбиться в лидеры либеральной оппозиции. Я же эту ситуацию рассматриваю как возможность лишний раз качнуть режим, плюс продемонстрировать, что партия тне только речи толкать может.
Вы сами писали: "Но мне ближе версия о простой и понятной внутривидовой борьбе."
Отсюда вопрос: Интерес коммунистов в том, чтобы в этой борьбе победил более проамериканский клан?
> Плюс, как и завещал Ленин - надо учиться любое выступление против власти оборачивать себе на пользу.
И как успехи?:)
>> В случае победы оранжа у Навального 100% шансы.
>
> Глупость. Никаких шансов у него нет.
Как и у Ельцина в 1996, но ЕБН победил, а все "революционеры", либо работали на эту победу, либо трусливо прибежали с поздравлениями.
>> 2) Все ваши аргументы свождятся к тому, что ее в Росси сделать труднее, чем на Украине (что верно), но это не означает, что ее не делают.
>
> Там предельно доступно написано, почему в ближайшие несколько лет оранжевая революция в России невозможна в принципе. Если вам есть что возразить - с интересом выслушаю.
>
> Ну а заявления в духе "не означает, что ее не делают" - еще одна глупость. Если невозможно всех зомбировать психолучами - это тоже не означает, что не пытаются? )))
>
>> При чем здесь выборы в Госдуму? Болотная движуха началась после них.
>
> А при чем здесь болотная движуха?
Вы забыли о чем мы говорим? Руководство КПФР увело партию из антилибероидной ниши, включившись в болотную движуху.
>> 1) В нашей стране очень сильно выросли левые настроения, что в том числе демонстрируют выборы в Госдуму:
>> у КПРФ + 66% (от результата 2007)
>> у СР + 71%
>>
>> 2) На президентских выборах, прошедших на фоне болотной революции и участия в ней руководства КПРФ, Зюганов набирает 17,18% (вместо 17,72% в 2008 году), т.е. вместо существенного роста Зюганов минусует свой результат.
>
> На полпроцента - это сильно. Форменный провал!)))
Вы проигнорировали сравнение фактов огромного роста КПРФ и минусовой показатели Зюганова.
> Хотя с другой стороны, смена лидера в КПРФ действительно назрела, тут не поспоришь.
С кем не поспоришь? Я лидера КПРФ менять не предлагаю.
>> Вы не в курсе создания Левого-либерального альянса -[censored] который сделал все то, что вы называете "бредом"?
>
> Я не в курсе, какая связь между этим бредом и созданием очередной карликовой политгруппировки.
В эту "карликовую политгруппировки" вошел весь псевдо-левый фланг оранжа в лице: Удальцова, Пономарева, Гудковых, Делягина и т.д. И они говорят, что создадут антисоветскую "левую" мегапартию.
Получается, что все псевдо-левые на Болоте - это "карликовая политгруппировка"?
>> Вы забыли, что большевики готовили социалистическую революцию, хотя "условий" тогда для нее не было.
>
> Ну так большевики и сейчас ее готовят, не волнуйтесь.
Современные большевики - это кто? Болотная "карликовая политгруппировка"?
> Совместное участие в оранже, ключевой публичной частью которого являются митинги - это действительно не союз, это жалкая роль шестерок.
Ну, это не более, чем ваше ИМХО.
> Тогда почему нельзя от них отмежеваться и организовать свой протест?
Наш прямой долг — вмешиваться во всякий либеральный вопрос, определять свое, социал-демократическое, отношение к нему, принимать меры к тому, чтобы пролетариат активно участвовал в решении этого вопроса и заставлял решать его по-своему. Кто сторонится от такого вмешательства, тот на деле (каковы бы ни были его намерения) пасует перед либерализмом, отдавая в его руки дело политического воспитания рабочих, уступая гегемонию политической борьбы таким элементам, которые в конечном счете являются вожаками буржуазной демократии.
> Значит американская оккупация не хуже, чем нынешняя власть?
Нынешная власть - это она и есть. Вот, уже и базы ставят, кстати.
> Отсюда вопрос: Интерес коммунистов в том, чтобы в этой борьбе победил более проамериканский клан?
Еще раз - проамериканский клан, он уже двадцать лет в Кремле. Он давно победил. Наш интерес - любыми путями его подрывать.
> И как успехи?:)
Нормально.
> Как и у Ельцина в 1996, но ЕБН победил, а все "революционеры", либо работали на эту победу, либо трусливо прибежали с поздравлениями.
Навальный, стесняюсь спросить - действующий президент? На него весь админресурс работает? Это у вас там занятно, в метафизической реальности. )))
> Вы проигнорировали сравнение фактов огромного роста КПРФ и минусовой показатели Зюганова.
А к чему это?
> С кем не поспоришь? Я лидера КПРФ менять не предлагаю.
А я предлагал бы, если б состоял.
> В эту "карликовую политгруппировки" вошел весь псевдо-левый фланг оранжа в лице: Удальцова, Пономарева, Гудковых, Делягина и т.д. И они говорят, что создадут антисоветскую "левую" мегапартию.
> Получается, что все псевдо-левые на Болоте - это "карликовая политгруппировка"?
Наконец-то до вас дошло.
> Современные большевики - это кто? Болотная "карликовая политгруппировка"?
>> Лол. Расскажи тем большевикам, которые боролись и против царя и против Керенского, что им надо было за демократию сражаться.
>
> Да хоть оборжись, если это поможет тебе проснуться и разговаривать уже с сегодняшними людьми, а не с "теми большевиками".
Т.е. Зю и его люди к коммунистам отношения не имеют. Чтд.
>> Зю еще в 1996м должен был после того, как выборы подтасовали, выйти из Думы и призвать к восстанию. Честно и открыто.
>> Перед этим, проведя работу в армии, как это делали большевики.
>> Посмотрел бы я, кто Ельцина пошел бы защищать в 1996.
>
> Да, наблюдатель, все то ты знаешь, как надо было делать, и к тому же храбр ты требовать от людей преступлений против закона!!! Ой, как храбр!
Знаю.
Ты не забудь, когда эти же бандиты примут закон, чтобы ты им свою жену отдал для игр, а детей своих в рабство - все это выполнить.
Законы-то нарушать низя.
>> Тогда почему нельзя от них отмежеваться и организовать свой протест?
>
> Наш прямой долг — вмешиваться во всякий либеральный вопрос, определять свое, социал-демократическое, отношение к нему, принимать меры к тому, чтобы пролетариат активно участвовал в решении этого вопроса и заставлял решать его по-своему. Кто сторонится от такого вмешательства, тот на деле (каковы бы ни были его намерения) пасует перед либерализмом, отдавая в его руки дело политического воспитания рабочих, уступая гегемонию политической борьбы таким элементам, которые в конечном счете являются вожаками буржуазной демократии.
Где здесь сказано про совместные митинги? Вмешиваться в процесс можно не только путем прокладки под либероидов.
>> Значит американская оккупация не хуже, чем нынешняя власть?
>
> Нынешная власть - это она и есть. Вот, уже и базы ставят, кстати.
>> Отсюда вопрос: Интерес коммунистов в том, чтобы в этой борьбе победил более проамериканский клан?
>
> Еще раз - проамериканский клан, он уже двадцать лет в Кремле. Он давно победил. Наш интерес - любыми путями его подрывать.
Даже путем работы на победу наиболее проамериканской части этого клана?
>> И как успехи?:)
>
> Нормально.
А подробнее?
>> Как и у Ельцина в 1996, но ЕБН победил, а все "революционеры", либо работали на эту победу, либо трусливо прибежали с поздравлениями.
>
> Навальный, стесняюсь спросить - действующий президент? На него весь админресурс работает? Это у вас там занятно, в метафизической реальности. )))
>
>> Вы проигнорировали сравнение фактов огромного роста КПРФ и минусовой показатели Зюганова.
>
> А к чему это?
К тому, что Зюганов жутко провалился и все это понимают.
>> С кем не поспоришь? Я лидера КПРФ менять не предлагаю.
>
> А я предлагал бы, если б состоял.
Что мешает вступить?
>> В эту "карликовую политгруппировки" вошел весь псевдо-левый фланг оранжа в лице: Удальцова, Пономарева, Гудковых, Делягина и т.д. И они говорят, что создадут антисоветскую "левую" мегапартию.
>> Получается, что все псевдо-левые на Болоте - это "карликовая политгруппировка"?
>
> Наконец-то до вас дошло.
Кто же там не "карликовая политгруппировка"?
>> Современные большевики - это кто? Болотная "карликовая политгруппировка"?
>
> Можно начать с КПРФ.
Вы сами писали, что:
1) "Что до революции - нет, я не считаю, что КПРФ готовит революцию."
2) "все псевдо-левые на Болоте - это "карликовая политгруппировка""
Т.е. все левые сиыл про-оранжевого толка революцию не готовят (а не способны на нее), но потом выясняется что:
3) "Ну так большевики и сейчас ее готовят, не волнуйтесь."
4) "Можно начать с КПРФ."
> Даже путем работы на победу наиболее проамериканской части этого клана?
Опять эти бредни.
> А подробнее?
Подробнее - увидите результаты следующих выборов.
> К тому, что Зюганов жутко провалился и все это понимают.
Вы всерьез верите, что если одну и ту же ахинею повторить сто раз, в нее кто-то поверит? )))
> Что мешает вступить?
Я живу на Украине.
> Кто же там не "карликовая политгруппировка"?
Где - там? На Болотной? Там не карликовых нет. Вам о том и толкует - чудовищный оранж, грозящий захлеснуть страну, оная страна в упор не замечает, по причине его ничтожности.
> Вам не кажется, что есть проблемы с логикой?
Сейчас, сейчас