>> Вопрос не в принципиальности и идейности.
>> Допустим вы выдвигаете некий лозунг.
>> Будьте готовы этот лозунг обосновать вплоть до "базовых принципов" (если переходить на ваши концепции). А вы, как кажется некоторым из присутствующих, вместо разъяснения начинаете либо манипуляции (это про благословение), или подтасовки. Это отталкивает от движения людей, привыкших соображать. Возможно вам они не нужны. Но с другими вы много не навоюете.
>
> Камрад, ну обосновали же. ЮЮ является неотьемлемой частью постмодернизма. Рассматриваемые законопроекты, по мнению наших юристов и специалистов, вводят в РФ механизмы ЮЮ. Мы проводим контрмероприятия. Другой вопрос, что в предыдущем треде ты же сам всё свёл к тому, что "это писал не юрист, а если и юрист, то я ему не доверяю, я доверяю своим юристам, а они мне сказали, что пока всё нормуль". Но с такой постановкой вопроса спорить трудно, ибо на любой довод ты можешь сказать, что "это всё фигня, мне мои знакомые говорили другое."
После чего я предложил Вам привести цитаты из закона и из поправок к нему, которые вам не устраивают.
> А по поводу манипуляций. В чем заключается манипуляция? Есть цель собрать подписи. Есть авторитетный для некоторых граждан институт РПЦ, который в этом вопросе солидарен с нашей позицией. Соответственно предлагается собирать подписи в местах, в которых приходят люди с определённой позицией. А бумагу взять, чтобы не было эксцессов. Если ты считаешь, что верующий человек подпишет любую бумагу только потому, что епархия дала добро на сбор таких подписей, так это сугубо твой вывод и сугубо твое понимание внутреннего устройства верующих людей.
Это сформулировал не я, но да, я поддерживаю эту позицию.
> Они со своей стороны так же могут считать, что если ты например входишь в КПРФ, то подпишешь любую бумагу, если на это дал добро Геннадий Андреевич.
Я понимаю, что поддерживая ВКСВ, трудно различать КПРФ и РПЦ. Поверьте на слово, что члены данных организаций имеют существенные отличия в менталитете.
>> Камрад, ну обосновали же. ЮЮ является неотьемлемой частью постмодернизма. Рассматриваемые законопроекты, по мнению наших юристов и специалистов, вводят в РФ механизмы ЮЮ. Мы проводим контрмероприятия. Другой вопрос, что в предыдущем треде ты же сам всё свёл к тому, что "это писал не юрист, а если и юрист, то я ему не доверяю, я доверяю своим юристам, а они мне сказали, что пока всё нормуль". Но с такой постановкой вопроса спорить трудно, ибо на любой довод ты можешь сказать, что "это всё фигня, мне мои знакомые говорили другое."
>
> После чего я предложил Вам привести цитаты из закона и из поправок к нему, которые вам не устраивают.
После чего я сказал, что поскольку не являюсь юристом, а закон документ юридический, моё понимание текста может совершенно
>> А по поводу манипуляций. В чем заключается манипуляция? Есть цель собрать подписи. Есть авторитетный для некоторых граждан институт РПЦ, который в этом вопросе солидарен с нашей позицией. Соответственно предлагается собирать подписи в местах, в которых приходят люди с определённой позицией. А бумагу взять, чтобы не было эксцессов. Если ты считаешь, что верующий человек подпишет любую бумагу только потому, что епархия дала добро на сбор таких подписей, так это сугубо твой вывод и сугубо твое понимание внутреннего устройства верующих людей.
>
> Это сформулировал не я, но да, я поддерживаю эту позицию.
Это сформулировал я =). Но так в том то и дело, что это сугубо твоё мнение. Если ты считаешь что все верующие такие - считай, только к правде это не имеет никакого отношения. Люди бывают разные.
>> Они со своей стороны так же могут считать, что если ты например входишь в КПРФ, то подпишешь любую бумагу, если на это дал добро Геннадий Андреевич.
>
> Я понимаю, что поддерживая ВКСВ, трудно различать КПРФ и РПЦ. Поверьте на слово, что члены данных организаций имеют существенные отличия в менталитете.
Я понимаю, что если я поддерживаю ВКСВ, то по твоему мне "трудно различать КПРФ и РПЦ". Однако это всё то же твоё имхо, во-вторых, верующие и РПЦ это несколько разные субьекты как КПРФ и люди, придерживающиеся левых взглядов. Самое интересное то, что наверное, я даже более чем уверен, в КПРФ есть люди, исповедующие православие. Поэтому говорить о существенных различиях в менталитете верующих и членов КПРФ как-то тяжело.
Не дописал коммент:
>> Камрад, ну обосновали же. ЮЮ является неотьемлемой частью постмодернизма. Рассматриваемые законопроекты, по мнению наших юристов и специалистов, вводят в РФ механизмы ЮЮ. Мы проводим контрмероприятия. Другой вопрос, что в предыдущем треде ты же сам всё свёл к тому, что "это писал не юрист, а если и юрист, то я ему не доверяю, я доверяю своим юристам, а они мне сказали, что пока всё нормуль". Но с такой постановкой вопроса спорить трудно, ибо на любой довод ты можешь сказать, что "это всё фигня, мне мои знакомые говорили другое."
>
> После чего я предложил Вам привести цитаты из закона и из поправок к нему, которые вам не устраивают.
После чего я сказал, что поскольку не являюсь юристом, а закон документ юридический, моё понимание текста может совершенно отличаться от того, как он будет трактоваться чиновниками, т.е. тем, что это будет значить на самом деле. Поэтому тут и всплывает вопрос о необходимости юридической помощи. Так можно сказать, что раз Маркса в оригинале на немецком не читал, то и говорить о его трудах нельзя, ибо вдруг "переводчик некомпетентен, а мне мой знакомый переводчик говорил, что вообще Маркс писал про другое, а я ему доверяю, он трудящийся"
>> После чего я предложил Вам привести цитаты из закона и из поправок к нему, которые вам не устраивают.
>
> После чего я сказал, что поскольку не являюсь юристом, а закон документ юридический, моё понимание текста может совершенно
Вы по жизни своё мнение имеете, или всегда на авторитет ссылаетесь?
>> Это сформулировал не я, но да, я поддерживаю эту позицию.
>
> Это сформулировал я =). Но так в том то и дело, что это сугубо твоё мнение. Если ты считаешь что все верующие такие - считай, только к правде это не имеет никакого отношения. Люди бывают разные.
Сформулировал Идеалист.
Работает правило 95%.
>>> Они со своей стороны так же могут считать, что если ты например входишь в КПРФ, то подпишешь любую бумагу, если на это дал добро Геннадий Андреевич.
>>
>> Я понимаю, что поддерживая ВКСВ, трудно различать КПРФ и РПЦ. Поверьте на слово, что члены данных организаций имеют существенные отличия в менталитете.
>
> Я понимаю, что если я поддерживаю ВКСВ, то по твоему мне "трудно различать КПРФ и РПЦ".
Это вывод из Ваших сравнений.
> Однако это всё то же твоё имхо, во-вторых, верующие и РПЦ это несколько разные субьекты как КПРФ и люди, придерживающиеся левых взглядов.
Это неверное высказывание в части верующих и РПЦ.
> Самое интересное то, что наверное, я даже более чем уверен, в КПРФ есть люди, исповедующие православие. Поэтому говорить о существенных различиях в менталитете верующих и членов КПРФ как-то тяжело.
>> Это сформулировал я =). Но так в том то и дело, что это сугубо твоё мнение. Если ты считаешь что все верующие такие - считай, только к правде это не имеет никакого отношения. Люди бывают разные.
>
> Сформулировал Идеалист.
> Работает правило 95%.
Да, да - я свидетель сформулировал, а что случилось???
>> После чего я сказал, что поскольку не являюсь юристом, а закон документ юридический, моё понимание текста может совершенно
>
> Вы по жизни своё мнение имеете, или всегда на авторитет ссылаетесь?
Ага, а Вы конечно только на своё мнение опираетесь. Начиная от вопросов вопросов генной инженерии и заканчивая бытом эскимосов. Надо различать мнение и компетентность. Мнение то у меня своё. Да вот только моё мнение касательно определённых вопросов вряд ли заинтересует, поскольку у меня недостаточно компетенции. Это как рассказывать космонавтам как правильно в космос летать а водолазам как надо погружаться в воду. Более того Вы наверное по жизни тоже к специалистам обращаетесь - к врачам там, педагогам, парикмахерам наконец. И что, это означает отсутствие у Вас своего мнения и ссылку на авторитеты?
>>> Это сформулировал не я, но да, я поддерживаю эту позицию.
>>
>> Это сформулировал я =). Но так в том то и дело, что это сугубо твоё мнение. Если ты считаешь что все верующие такие - считай, только к правде это не имеет никакого отношения. Люди бывают разные.
>
> Сформулировал Идеалист.
> Работает правило 95%.
Хорошо, пусть Идеалист. Не суть важно. Какие этому доказательства? ИМХО? Мироощущение? Так может Вы тоже в таком случае "верующий"?
> Это вывод из Ваших сравнений.
>
>> Однако это всё то же твоё имхо, во-вторых, верующие и РПЦ это несколько разные субьекты как КПРФ и люди, придерживающиеся левых взглядов.
>
> Это неверное высказывание в части верующих и РПЦ.
Ну с точки зрения церкви возможно (вспоминая "Беседы о православии"). Однако в плане внутрегосударственных сил есть церковь как институт а есть граждане, исповедующие православие, но для которых патриарх и церковь не являются безусловными авторитетами или просто авторитетами. Также и с КПРФ и представителями левых взглядов.
>> Самое интересное то, что наверное, я даже более чем уверен, в КПРФ есть люди, исповедующие православие. Поэтому говорить о существенных различиях в менталитете верующих и членов КПРФ как-то тяжело.
>
> Без комментариев.
А есть положение устава запрещающее членство верующим?
Следует читать.
Лично консультировался с людьми, имеющими регулярную юридическую практику (достоверно). Они сказали, что ничего такого, из-за чего следует бежать на площадь, в законе нет (их мнение).
В интернете вижу некое мнение юриста. Что это за юрист - не ясно.
Имею мнение после общения с юристами, что они изъясняются особым образом, по которому юриста всегда опознаешь. В интернет-версии юрист не опознаётся (недостоверно).
Из всего изложенного делаю вывод, что с большей вероятностью не случилось ничего страшного.
>>> Это сформулировал я =). Но так в том то и дело, что это сугубо твоё мнение. Если ты считаешь что все верующие такие - считай, только к правде это не имеет никакого отношения. Люди бывают разные.
>>
>> Сформулировал Идеалист.
>> Работает правило 95%.
> Да, да - я свидетель сформулировал, а что случилось???
Про то, что верующие будут подписывать всё, что угодно если увидят благословение старшей епархии. Ну, в 95% случаев.
>>>> Это сформулировал я =). Но так в том то и дело, что это сугубо твоё мнение. Если ты считаешь что все верующие такие - считай, только к правде это не имеет никакого отношения. Люди бывают разные.
>>>
>>> Сформулировал Идеалист.
>>> Работает правило 95%.
>> Да, да - я свидетель сформулировал, а что случилось???
>
> Про то, что верующие будут подписывать всё, что угодно если увидят благословение старшей епархии. Ну, в 95% случаев.
Коллега, я и в первый раз понял. )
Извиняюсь, если не четко выразил свою иронию.
Вы всё правильно излагаете. Именно этими 95% виртуальный клуб и хочет воспользоваться.
> Ага, а Вы конечно только на своё мнение опираетесь. Начиная от вопросов вопросов генной инженерии и заканчивая бытом эскимосов.
В том, что касается благополучия своей семьи и меня лично - исключительно на своё. вопросы генной инженерии не интересуют. В смысле быта эскимосов могу общаться. Что-то интересует???
> Это как рассказывать космонавтам как правильно в космос летать а водолазам как надо погружаться в воду. Более того Вы наверное по жизни тоже к специалистам обращаетесь - к врачам там, педагогам, парикмахерам наконец.
Космонавтам не советчик. С врачами и педагогами общаюсь как с коллегами ;).
Действия парикмахеров не сильно интересуют.
> И что, это означает отсутствие у Вас своего мнения и ссылку на авторитеты?
Это значит, что я рассматриваю вас как собеседника, а вы мне заявляете, что не компетентны. Чё тогда в дискуссию влезали?
> Хорошо, пусть Идеалист. Не суть важно. Какие этому доказательства? ИМХО? Мироощущение? Так может Вы тоже в таком случае "верующий"?
Выводы, следующие из посещения храмов и общения с верующими. К верующим не отношусь.
>>> Однако это всё то же твоё имхо, во-вторых, верующие и РПЦ это несколько разные субьекты как КПРФ и люди, придерживающиеся левых взглядов.
>>
>> Это неверное высказывание в части верующих и РПЦ.
>
> Ну с точки зрения церкви возможно (вспоминая "Беседы о православии"). Однако в плане внутрегосударственных сил есть церковь как институт а есть граждане, исповедующие православие, но для которых патриарх и церковь не являются безусловными авторитетами или просто авторитетами.
Сектанты? При чём тут они?
>>> Самое интересное то, что наверное, я даже более чем уверен, в КПРФ есть люди, исповедующие православие. Поэтому говорить о существенных различиях в менталитете верующих и членов КПРФ как-то тяжело.
>>
>> Без комментариев.
>
> А есть положение устава запрещающее членство верующим?
Это так далеко от темы беседы, что не хочу это комментировать.
>> Вы всё правильно излагаете. Именно этими 95% виртуальный клуб и хочет воспользоваться.
>
> Ну да. Это бесчестно. Но некоторые равнее других. Цель оправдывает средства.
>>> Это пиздец.
>>
>> Извините, можно спросить? Да чо тут блять такого???!!! >
> Тут дело в подаче.
> Если бы ВКСВ написал что-то типа:
> "Подавляющее большинство прихожан, прекрасно осведомлены о херовости корячещейся ЮЮ, поэтому идти к храмам после служб - прекрасный способ получить большое количество подписей за малое количество времени. И при этом не надо получать никакого благославления - просто надо расположиться за территорией храма и максимально вежливо общаться с людьми, расходящимися со службы. И главное - не давить на выражение их доброй воли никакими официальными бумагами и мнениями их духовных наставников"
>
Извините, Вам не кажется что мнение духовного наставника для человека верующего дохуя значит? А тем более в таких вопросах.
Не в этом ли смысл веры вообще? Соотносить свои мнения с мнением духовного авторитета - Церкви?
>>>> Это пиздец.
>>>
>>> Извините, можно спросить? Да чо тут блять такого???!!! >>
>> Тут дело в подаче.
>> Если бы ВКСВ написал что-то типа:
>> "Подавляющее большинство прихожан, прекрасно осведомлены о херовости корячещейся ЮЮ, поэтому идти к храмам после служб - прекрасный способ получить большое количество подписей за малое количество времени. И при этом не надо получать никакого благославления - просто надо расположиться за территорией храма и максимально вежливо общаться с людьми, расходящимися со службы. И главное - не давить на выражение их доброй воли никакими официальными бумагами и мнениями их духовных наставников"
>>
>
> Извините, Вам не кажется что мнение духовного наставника для человека верующего дохуя значит?
Нет - мне не кажется - я именно так и считаю - я уверен в том, что "мнение духовного наставника для человека верующего дохуя значит"
>А тем более в таких вопросах.
К сожалению - в большинстве вопросов.
> Не в этом ли смысл веры вообще?
В этом, наверное тоже, но далеко не только в этом.
На мой взгляд вера - это возможность для слабого человека сбросить с себя ответственность - "на всё воля Божья". Утешение - тут соглашусь с Кургиняном - что бы я не делал в тотальном итоге всё будет заебись.
>Соотносить свои мнения с мнением духовного авторитета - Церкви?
А вот в этом, наверное, смысл и основа существования служителей культа)
>> Вы всё правильно излагаете. Именно этими 95% виртуальный клуб и хочет воспользоваться.
>
> Ну да. Это бесчестно. Но некоторые равнее других. Цель оправдывает средства.
За что же, не боясь греха, кукушка хватит петуха? Два тролля развели беседу про этику на ровном месте.
> Извините, Вам не кажется что мнение духовного наставника для человека верующего дохуя значит? А тем более в таких вопросах.
> Не в этом ли смысл веры вообще? Соотносить свои мнения с мнением духовного авторитета - Церкви?
Именно. И мнение церкви по поводу ЮЮ известно. Потому необходимо как можно оперативнее завязывать отношение с церквями на местах и привлекать их к борьбе против ЮЮ.
> СВ разосрались со всеми, и вотт мало, чем отличается от остальных ресурсов.
Уважаемый, что вы говорите?! СВ устраивает скандалы?.. Обижает всех вокруг, да?..
Ей в морду плюнешь, а она драться лезет? Ууу, нетолерантная какая!...
> Извините, Вам не кажется что мнение духовного наставника для человека верующего дохуя значит? А тем более в таких вопросах.
> Не в этом ли смысл веры вообще? Соотносить свои мнения с мнением духовного авторитета - Церкви?
Не в этом ли смысл акции? Договориться с иерархом за небольшой гешефт или просто по дружбе, а верующие автоматом всё подпишут, "соотнеся своё мнение с мнением духовного авторитета"?
И вообще, ты улавливаешь разницу в обиходном "благословил на сбор подписей" и церковным значением "благословил" = разрешил? И много ли таких, как ты?
>> Извините, Вам не кажется что мнение духовного наставника для человека верующего дохуя значит? А тем более в таких вопросах.
>> Не в этом ли смысл веры вообще? Соотносить свои мнения с мнением духовного авторитета - Церкви?
>
> Не в этом ли смысл акции? Договориться с иерархом за небольшой гешефт или просто по дружбе, а верующие автоматом всё подпишут, "соотнеся своё мнение с мнением духовного авторитета"?
>
> И вообще, ты улавливаешь разницу в обиходном "благословил на сбор подписей" и церковным значением "благословил" = разрешил? И много ли таких, как ты?
1. Думаю побольше, чем платных сторонников ЮЮ.
2. Любовь к мату - отличительная черта платного либерастового тролля.
3. Вам ведь на самом-то деле ужасно не нравится то, что православные имеют хоть какую-то организацию. Вам бы, чтобы русские были атомизированным и дезорганизованым на 100% быдлом. Тогда 1-2 либерастовых тролля могут контролировать 1000 "крутых одиночек", у которых и батюшек нет, чтобы посоветоваться по вопросу.
Атомизированное стадо смотрит "много комментариев за ЮЮ, много сторонников ЮЮ, видать вещь правильная". И тролль пишет свои мысли вместо мыслей "крутого одиночки". А батюшка вишь ты - не позволяет.
Надобно его охаять, верующих охаять, тех, кто предложл к батюшке и верующим обратиться - охаять. - вот и вся ваша стратегия, вонючки.
> После чего я предложил Вам привести цитаты из закона и из поправок к нему, которые вам не устраивают.
Я, конечно, сомневаюсь, что ты что-то будешь откуда-то качать. Но вообще-то все претензии к этим законам изложены в обращении отсюда:
eot.su/node/12148
обычная тактика тролля - искать "мегафакты", которые не может привести оппонент. Если оппонент находит "мегафакт" на который напирал тролль, то тролль говорит "это неубедительный факт" и начинает искать другой, который по его мнению оппоненту отыскать уже не удастся.
to ALoginOFF, Идеалист, кара-бин
на ваших постах можно изучать антологию либерофашистской демагогии.
Например:
кара-бин говорит
> "Можно ещё в петицию добавить хвалебный текст про Путина и собирать подписи в приёмной "Единой России.
> Можно на футбольных матчах - если сделать, например, листовку для болельщиков ЦСКА там или "Зенита".
> В ЛБГТ сообществе можно собрать богатый урожай.
> А лучше вообще 2 листовки давать на подпись. Одну за ЦСКА (ЛБГТ, Путина), а вторую - свою. "
думаю, это классическая попытка(причём достаточно грубая, неаккуратная) привязать отрицательные якоря(ЛГБТ,Путин) к образу СВ. А попутно ещё и поэмоционировать по поводу неправомерного сравнения СВ с футбольными фанатами. В целом идея грамотная, оформленная по всем правилам информационной войны. Но не достаточно качественно реализованная - слишком грубо, неаккуратно. Всем явно видно, что сравнение с футбольными фанатами просто притянуто за уши и построено на личных эмоциях тролля.
Ну и, артиллерийский ответ:
Да бросьте вы LGBT к СВ вязать. Коли сами с ними на митинги ходили:
Геи на площади имени некросека(дохлого либераста) Сахарова
lgbt-grani.livejournal.com/1248433.html
Сейчас, сейчас
>> Допустим вы выдвигаете некий лозунг.
>> Будьте готовы этот лозунг обосновать вплоть до "базовых принципов" (если переходить на ваши концепции). А вы, как кажется некоторым из присутствующих, вместо разъяснения начинаете либо манипуляции (это про благословение), или подтасовки. Это отталкивает от движения людей, привыкших соображать. Возможно вам они не нужны. Но с другими вы много не навоюете.
>
> Камрад, ну обосновали же. ЮЮ является неотьемлемой частью постмодернизма. Рассматриваемые законопроекты, по мнению наших юристов и специалистов, вводят в РФ механизмы ЮЮ. Мы проводим контрмероприятия. Другой вопрос, что в предыдущем треде ты же сам всё свёл к тому, что "это писал не юрист, а если и юрист, то я ему не доверяю, я доверяю своим юристам, а они мне сказали, что пока всё нормуль". Но с такой постановкой вопроса спорить трудно, ибо на любой довод ты можешь сказать, что "это всё фигня, мне мои знакомые говорили другое."
После чего я предложил Вам привести цитаты из закона и из поправок к нему, которые вам не устраивают.
> А по поводу манипуляций. В чем заключается манипуляция? Есть цель собрать подписи. Есть авторитетный для некоторых граждан институт РПЦ, который в этом вопросе солидарен с нашей позицией. Соответственно предлагается собирать подписи в местах, в которых приходят люди с определённой позицией. А бумагу взять, чтобы не было эксцессов. Если ты считаешь, что верующий человек подпишет любую бумагу только потому, что епархия дала добро на сбор таких подписей, так это сугубо твой вывод и сугубо твое понимание внутреннего устройства верующих людей.
Это сформулировал не я, но да, я поддерживаю эту позицию.
> Они со своей стороны так же могут считать, что если ты например входишь в КПРФ, то подпишешь любую бумагу, если на это дал добро Геннадий Андреевич.
Я понимаю, что поддерживая ВКСВ, трудно различать КПРФ и РПЦ. Поверьте на слово, что члены данных организаций имеют существенные отличия в менталитете.