>> Рабам наука не нужна, а знаний необходимо ровно столько, сколько требуется для обслуживания трубы.
>>
>>[censored] >
> То есть учить нечему не будут?
>предметники уверены, что закончится все резким падением естественнонаучных знаний, потому как у школьников есть возможность практически полностью проигнорировать сложные предметы.
предметники скоро получат подтверждение своих слов.
сам в 9-10 классах учился по такой экспериментальной системе в гуманитарном. накал демократизма был такой, что класс отказался от химии, физики, биологии, получая частично геграфию и мальца агебру с геометрией, фактически на них забивая болты.
якобы за счет исключенных мы углубленно изучали гуматарные историю, литературу и иностранный.
по факту был просто праздник: сложных предметов нет, а на гуманитарных можно такую балду гонять, что за первый год демократии обленились и обнаглели.
в итоге - ноль целых ноль десятых, что в сложных, что в простых. в универ поступил чисто по привычке запоминать яркие моменты. это я так думаю. а на самом деле мама нашла знакомых и коррумпировала их шоколадными конфетами.
Смысл новости в следующем:
для учащихся III ступени (10-11 класс), обучающихся в классах с гуманитарным уклоном физика, химия и биология будут объединены в 1 предмет: естествознание
высвободившиеся часы будут пущены на изучение профильных гуманитарных дисциплин.
например русского или иностранного языка или права или еще чего. в зависимости от уклона III ступени конкретной школы.
это касается исключительно "гуманитарных" классов
пример известных мне гуманитарных школ в питере с усеченными по факту физикой, химией и биологией уже сегодня:
www.artlicei.ru
shkola652.narod.ru
У нас на первом курсе неорганическую химию вел препод, по профессии - биофизик. С кафедры биофизики Политеха.
Так вот более натурально и глубоко перекрестные связи этих наук никто ни после, ни до мне не показывал.
Оставаясь при этом в рамках стандартной программы по химии.
> В ответ на их требования разработчики стандарта предлагают ввести курс "Естествознание" - для школьников, которые не выбирали в профиль физику, химию или биологию. >
> То есть даже тем кто от этих предметов откажется добровольно и решит углублённо изучат что то другое, эти эти приметы всё же даваться будут, просто не столь углублённо.
>
> Да это бесспорно средневековье.
>
> В топку за заголовок.
Камрад, раньше, в мои годы в школе, у нас были классы по направлениям, гуманитарии техники, естественнонаучники, соответственно углубленно изучали всякое, но остальные предметы шли нормальным курсом, а не в скопом.
> То есть даже тем кто от этих предметов откажется добровольно и решит углублённо изучат что то другое, эти эти приметы всё же даваться будут, просто не столь углублённо.
>
> Да это бесспорно средневековье.
>
> В топку за заголовок.
Бляха-муха как приятно почитать нормального человека, не устраивающего истерики на ровном месте.
Вобщем респект камрад.
> Это в теории, на практики же мало кто способен охватить весь спектр знаний, такие люди больше исключение чем правило.
Разделение в школе химии и физики сейчас приводит к тому, что отдельные крендели даже на 3 курсе института на полном серьезе удивляется, когда приходится разъяснять, что электроны составляющие привычные ему по химии ковалентные связи имеют ту же природу, что и электроны в проводнике с током :)
>> Бляха-муха как приятно почитать нормального человека, не устраивающего истерики на ровном месте.
>> Вобщем респект камрад.
>
> Давно за тобой слежу.[censored]
>> А дети могут решать какую им профессию выбирать?
>
> Могут. Когда закончат школу. Т.е. после того, как получат необходимый для гражданина государства минимум знаний.
А почему именно в 17 лет, а не в 16 или 15? Или те, кто после 9-и классов ушел в техникум или ПТУ вообще ни на что не способны?
> Камрад, ты можешь конечно не верить, но почему то мне кажется, что для подобных "кренделей" как программу не меняй, всё останется по прежнему.
И все же связь наук в школьной программе щас показывается недостаточно. Целиком на совести учителы - хочу (если могу) приведу поясняющие примеры из смежных дисциплин. Не хочу (не могу) - учите тупо по учебнику.
>>> Это в теории, на практики же мало кто способен охватить весь спектр знаний, такие люди больше исключение чем правило.
>>
>> Ты дурак?
>>
>> В СССР все справлялись.
>
> Оно и видно.
Охуенный аргумент. Штудируй методички лучше. Может до Антоныча дорастешь.
>> Бляха-муха как приятно почитать нормального человека, не устраивающего истерики на ровном месте.
>> Вобщем респект камрад.
>
> Давно за тобой слежу.[censored]
Как-то твой список мимо меня прошел. Отличное начинание, а то в последнее время вотт превратился в какой-то запутинский вертеп; даже заходить иной раз нет желания. Раньше люди разные были - левые, центр, правые и пр., шли споры и дискуссии, сайт развивался, а сейчас как ни зайдешь, так одна запутинская гопота и кургиняновские сектанты; и - что интересно! - вотт совершенно перестал развиваться и потерял свою левую направленность, если не считать левыми сталинистов-охранителей, внезапно полюбивших лучшего друга олигархов Путина и уверовавших в светлые перспективы дальнейшего развития капитализма в России.
> запутинская гопота и кургиняновские сектанты; ...сталинистов-охранителей, внезапно полюбивших лучшего друга олигархов Путина и уверовавших в светлые перспективы дальнейшего развития капитализма в России.
>...предметники уверены, что закончится все резким падением естественнонаучных знаний, потому как у школьников есть возможность практически полностью проигнорировать сложные предметы. Несмотря на доработку, в новой программе по-прежнему отсутствуют четкие критерии знаний и навыков выпускника средней российской школы, отмечают эксперты.
Ну что, при таких порядках средневековье весьма вероятно.
>> А почему именно в 17 лет, а не в 16 или 15? Или те, кто после 9-и классов ушел в техникум или ПТУ вообще ни на что не способны?
>
> Ты дурак? Или процитируешь, где я написал про возраст и ПТУ?
А какой возраст может быть после окончания школы? Либо 17, либо 15 лет. В обоих случаях выпускник сам выбирает себе профессию.
После 9-о класса человек может выбирать себе профессию? Если он может идти в ПТУ, то почему он не может выбрать себе направление в старших классах?
P.S. Дураком своего папу будешь называть за то, что он в свое время не предохранялся.
>> запутинская гопота и кургиняновские сектанты; ...сталинистов-охранителей, внезапно полюбивших лучшего друга олигархов Путина и уверовавших в светлые перспективы дальнейшего развития капитализма в России.
>
>
> [мечется, не знает к какому лагерю примкнуть]
А ты ещё не определился?
[смотрит список]
Аха! Значит, ещё не определился. Ну, определяйся, определяйся ;-)
>> Рабам наука не нужна, а знаний необходимо ровно столько, сколько требуется для обслуживания трубы.
>>
>>[censored] >
> То есть учить нечему не будут?
>>...предметники уверены, что закончится все резким падением естественнонаучных знаний, потому как у школьников есть возможность практически полностью проигнорировать сложные предметы. Несмотря на доработку, в новой программе по-прежнему отсутствуют четкие критерии знаний и навыков выпускника средней российской школы, отмечают эксперты.
>
> Ну что, при таких порядках средневековье весьма вероятно.
Не, будет не так. В средневековье никто не знал ничерта. А щас будет узкий круг обеспеченных людей с отличным образованием. Правда, о дальнейших прорывах придется забыть, ведь ломоносовых не дождемся с таким подходом.
>> Это в теории, на практики же мало кто способен охватить весь спектр знаний, такие люди больше исключение чем правило.
>
> Разделение в школе химии и физики сейчас приводит к тому, что отдельные крендели даже на 3 курсе института на полном серьезе удивляется, когда приходится разъяснять, что электроны составляющие привычные ему по химии ковалентные связи имеют ту же природу, что и электроны в проводнике с током :)
разделение химии и биологии дает на выходе такую же фигню..я за комплексный подход..
> разделение химии и биологии дает на выходе такую же фигню..я за комплексный подход..
На общеобразовательном уровне обязательно такой нужен. Он и осуществлялся лучшими учителями по своей инициативе.
Вопрос в том, будут ли при реализации такого комплексного подхода имеющиеся учителя в школах готовы к этому.
Как я выше уже писал, в моем случае комплексный подход блестяще реализовывал действующий сотрудник кафедры биофизики, а не выпускник Герцена, при всем уважении.
Педагогическим ВУЗам придется серьезно поднапрячься, в том числе и с переподготовкой кадров, иначе хорошая идея кончится пшиком.
> В средневековье никто не знал ничерта.
Ну прям никто и ничерта. А монахи в монастырях таки кое-что знали и даже, говорят, порох изобрели. А гильдейские мастера, хоть и узкопрофильное знание, но оно было. А всякие Леонарды да Винчи и прочие Челлини да Микельанджелы...
Вотт и у нас наготовят неучей да узкопрофильных специалистов, которые "подобны флюсу". А современные да Винчи будут на господ работать, при дворе. Так и получим некое подобие средневековья...
>> В средневековье никто не знал ничерта.
> Ну прям никто и ничерта.
Готовой развернутой системы знаний небыло (до Ньютона). Все, кто имел склонность и возможность - пытались узнавать. Но к той ограниченной системе знаний, что уже была - доступ был. Можно было пойти в церковную школу, потом в университет. Помучают богословием, схоластикой (т.е. логикой) но ведь и Галена с Витрувием тоже почитать дадут :)
Да и публичные проповеди (по сути - популярные лекции по богословию для широких масс) профессора университетов практиковали.
А вот щаз расзвернутая система знаний есть. И есть стремление всячески ограничить к ней доступ.
> пример известных мне гуманитарных школ в питере с усеченными по факту физикой, химией и биологией уже сегодня:
> www.artlicei.ru
> shkola652.narod.ru
>
> тема серьезная.
> но за заголовок - в топку
Учился сам в этой школе 652, выпуск 2003. Не знаю как у них сейчас, но в мои годы не было усеченной программы ни по одному из предметов, разве что профильный китайский давали из рук вон плохо.
По теме хочу сказать только одно: знания, на мой взгляд, должны даваться в школе в полном объёме, как они давались нам и нашим родителям (с поправкой на развитие науки). Для сравнения, ученики как младших, так и старших, классов средних школ США, Латинской Америки и развитых стран Азии проводят за занятиями значительно больше времени, чем в свое время проводили мы. При этом их объём "общих знаний" по окончании школы резко проигрывает нашему. Профессия выбирается при поступлении в Образовательные Учреждения Высшего [Профессионального] Образования, а не во время обучения в Средней [Обще]образовательной школе. Так зачем было что-то менять, если и так все прекрасно работало??
> По теме хочу сказать только одно: знания, на мой взгляд, должны даваться в школе в полном объёме, как они давались нам и нашим родителям (с поправкой на развитие науки). Для сравнения, ученики как младших, так и старших, классов средних школ США, Латинской Америки и развитых стран Азии проводят за занятиями значительно больше времени, чем в свое время проводили мы. При этом их объём "общих знаний" по окончании школы резко проигрывает нашему.
Американский подход - большой объем фактического материала без разъяснения причинных связей, много лабораторых работ.
Наш - упор на разъяснение сути законов природы, с тем, чтоб студент дальше мог самостоятельно перейти от общего к любым частностям.
При недостаточной, к сожалению, практической подготовке. Что ни говори, а выпускник-отличник MIT спокойно соберет лазер на коленке из подручного материала. А выпускник физтеха - зачастую способен только на доске мелом его собрать :( Потому что два раза в жизни его только и видел. и то руками не дали пощупать. Правда, физическую суть его работы он понимает, скорее всего, лучше.
> Американский подход - большой объем фактического материала без разъяснения причинных связей, много лабораторых работ.
>
> Наш - упор на разъяснение сути законов природы, с тем, чтоб студент дальше мог самостоятельно перейти от общего к любым частностям.
> При недостаточной, к сожалению, практической подготовке. Что ни говори, а выпускник-отличник MIT спокойно соберет лазер на коленке из подручного материала. А выпускник физтеха - зачастую способен только на доске мелом его собрать :( Потому что два раза в жизни его только и видел. и то руками не дали пощупать. Правда, физическую суть его работы он понимает, скорее всего, лучше.
Согласен полностью. Но эта проблема (недостаток практики) - она у нас скорее от недофинансирования, чем из-за недостатков системы высшего образования. Мне становится обидно за Родину, когда я прихожу в любой, даже самый заштатный, ВУЗ здесь (на Тайване) и вижу оборудование, с которым работают студенты и преподаватели. Более чем уверен, что преподаватели наших ВУЗов поумирали бы от зависти, если бы это видели.
> Согласен полностью. Но эта проблема (недостаток практики) - она у нас скорее от недофинансирования, чем из-за недостатков системы высшего образования.
Да. Когда-то, в 50-60х, лабораторная база вполне была на мировом уровне в уч. заведениях. А если не была - то были широкие связи с профильными НИИ, где уж точно все было.
> Речь же идёт про общеобразовательные школы, где по моему мнению такой подход более чем оправдан, поскольку позволит ученику лучше подготовится именно к тому направлению получению знаний который ему более близок.
> Углублённое изучение всего, не даст ничего.
> А если и даст то малому проценту учеников.
Так все углубленно то и не изучали, углубленно долбили свое направление, остальное было на обычном уровне, но не скопом, а по отдельным предметам.
> Разделение в школе химии и физики сейчас приводит к тому, что отдельные крендели даже на 3 курсе >института на полном серьезе удивляется, когда приходится разъяснять, что электроны составляющие >привычные ему по химии ковалентные связи имеют ту же природу, что и электроны в проводнике с током :)
Не разделение предметов, а забивание болта конкретным долбоящером на один или несколько конкретных предметов в школе ...
> То есть даже тем кто от этих предметов откажется добровольно и решит углублённо изучат что то другое, эти эти приметы всё же даваться будут, просто не столь углублённо.
>
> Да это бесспорно средневековье.
Средневековье не средневековье, но херня конкретная. Если сейчас у большинства. абитуриентов такая каша в голове, что порой застрелиться хочется (спасибо тестам, блин). То я представляю, что будет творится после таких "переделок". Слава ТНБ, что не у нас, но моих российских колег мне заранее жаль.
>> То есть даже тем кто от этих предметов откажется добровольно и решит углублённо изучат что то другое, эти эти приметы всё же даваться будут, просто не столь углублённо.
>>
>> Да это бесспорно средневековье.
>>
>> В топку за заголовок.
>
> Бляха-муха как приятно почитать нормального человека, не устраивающего истерики на ровном месте.
> Вобщем респект камрад.
Сейчас, сейчас
надзор »