Всеобщая мобилизация против Ювенальной юстиции!

>>> Ну наконец-то вы признались в националистической сущности своего проекта!
>>> [ушёл писать заявление в прокуратуру]
>> Понятно. Быть русским - преступление. Планировать русский проект - преступление. Воспитывать русских детей преступление.
>> И в ЮЮ - тоже напишешь, ты же не зря изучал закон.
>
> А то! Когда тебя посадят по 282, а супругу твою - за недоносительство, мне отдадут на воспитание твоих детей, которых я и воспитаю истинными космополитами!


В этом никто не сомневается. Ты же не Медведева.

> А все остальное - не перспективно.

Вы, гои, который год хотите гибели великой еврейской цивилизации, но не дождётесь!

> Я вернулся в тред!
> В статье 2 законопроекта предлагается расширить перечень оснований, необходимых для присвоения семье статуса семьи, находящейся в социально - опасном положении. На сегодняшний день согласно действующему законодательству семьей в социально-опасном положении является семья, где «родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними». Этот, и без того широкий и неопределенный перечень оснований признания семьи «социально опасной» предлагается дополнить еще одним признаком: если родители «создают своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию» И далее -[censored]
> Теперь точно ушёл из треда.

Ну, на мой взгляд, сейчас это актуально. Вопрос в том, какие конкретные действия будут предпринимать для решения этой проблемы. Почему все зациклены на "отобрать детей"?

>>> Основное, что меня смущает в этом законе - это то, что ребенок уже с 10-летнего возраста признается юридически дееспособным в плане того, что он может написать заявление о необходимости введения социальной опеки.
>>
>> Во-во. Гулять мама не пустила, папа за двойку по жопе надавал - айда напишу заяву на плохих родителей.
>
> Открываем досье на семью. А там:
> - рапорт от участкового, что такого-то числа соседи вызвали милицию из-за пьяной драки в эту квартиру.
> - несколько заявлений от учителей, что ребёнок прогуливают школу.
> - бумага из поликлиники об отсутствии прививок в сертификате

Открываем досье на семью. А там:
- родители не дают смотреть телевизор и играть в компьютер сколько влезет
- родители не дают общаться с некоторыми друзьями, потому что считают тех дурной компанией
- Родители заставляют убирать в комнате, мыть посуду, делать уроки и т.д.

Ежику понятно, что ребенку в такой атмосфере диктата и угнетения жизни нет!!!

>> ты и сам понимаешь, что толкование норм права осуществляет инспектор. Что у него в голове - секрет. Его работа- отбирать детей. Он и будет отбирать. Для этого пошел на эту работу.
>
> А работники УФМС пришли на своё место, чтобы не выпускать русских зверей за границы этой страны!
> А работники районной администрации по приказу упыря-президента выдали моему деду квартиру, чтобы он надорвался, отделывая её и быстрее помер.
> А работники спортотдела администрации специально проводят спортивное ориентирование для семейных команд, чтобы мы все промочили ноги и умерли.
>
> Вся система работает на смерть простого русского человека!
Про русский крест слышал?

> Ну, на мой взгляд, сейчас это актуально. Вопрос в том, какие конкретные действия будут предпринимать для решения этой проблемы. Почему все зациклены на "отобрать детей"?

Потому что это представляется реальным.

>> Поэтому надо побыстрее втихаря напринимать побольше всякой потенциально опасной хрени?
>
> По этому поводу могу ещё раз сослаться на Менделевича. Хотели как лучше. Вышло - как всегда.
> Но не надо уверять, что хотели чтобы стало хуже.
> И не надо манипулировать людьми.
Вот и не манипулируй.

>>> Дай-ка, пожалуй, цитату, в которой сказано, что можно отбирать детей у кого хошь.
>>
>> В секретном протоколе (а какой федеральный закон без секретного протокола!) наисано, что детей у русских нужно отобрать. Вот те истинный могендовид!
>
> ты и сам понимаешь, что толкование норм права осуществляет инспектор. Что у него в голове - секрет. Его работа- отбирать детей. Он и будет отбирать. Для этого пошел на эту работу.
>
А про суды там, случайно, ничего не сказано? Может, все-таки, перечитаешь закон-то?

>>>>> Надо или кардинально переработать эти законопроекты, или вообще отказаться от них. Поэтому и подписи собираем. Ты согласен?
>>>>
>>>> Так против чего подписи-то?
>>>> Против существующего закона или против предполагаемых поправок?
>>> против поправок, позволяющих сотрудникам ЮЮ отбирать детей у кого хошь.
>>>
>> Дай-ка, пожалуй, цитату, в которой сказано, что можно отбирать детей у кого хошь.
>
> В социально опасном состоянии может быть кто угодно. Это на усмотрение ЮЮ. А им надо выполнять план. 300 руб с ребенка, например.
>
Про план - инфа 100%? Или опять строишь сугубо в своей голове?

>> Поэтому надо побыстрее втихаря напринимать побольше всякой потенциально опасной хрени?
>
> По этому поводу могу ещё раз сослаться на Менделевича. Хотели как лучше. Вышло - как всегда.
> Но не надо уверять, что хотели чтобы стало хуже.

Никто и не уверяет. Просто если уже сразу видно, что есть высокая вероятность, что после принятия закона получится не лучше, а "как всегда" - может, стоит воздержаться от принятия такого закона. Если не насовсем, то хотя бы на время, чтобы все обдумать, все острые углы скруглить, все подводные камни найти?

> Это абсолютно нормально, люди в теме. Благославление есть всего лишь разрешение на сбор. [Мы её не верующим показывать будем], а священникам, что бы у них вопросов не было "кто такие и что вы тут делаете". Кто не знает, что это такое - тому объясним. И они подпишут, так как точно не являются сторонниками юю. Какие проблемы?

А как тогда понять наличие в одном предложении "этого документа" и "подписывать будут ВСЕ"?
"Этот документ откроет вам двери во все храмы, подписывать будут ВСЕ(!), кого вы остановите"
Я же ничего не придумываю. Я просто читаю то, что выдает виртуальный клуб.

>> Тут дело в подаче.
>> Если бы ВКСВ написал что-то типа:
>> "Подавляющее большинство прихожан, прекрасно осведомлены о херовости корячещейся ЮЮ, поэтому идти к храмам после служб - прекрасный способ получить большое количество подписей за малое количество времени. И при этом не надо получать никакого благославления - просто надо расположиться за территорией храма и максимально вежливо общаться с людьми, расходящимися со службы. И главное - не давить на выражение их доброй воли никакими официальными бумагами и мнениями их духовных наставников"
>>
>> Другое дело!
>
> Тебе шашечки или ехать?

[censored]

> Никто и не уверяет. Просто если уже сразу видно, что есть высокая вероятность, что после принятия закона получится не лучше, а "как всегда" - может, стоит воздержаться от принятия такого закона. Если не насовсем, то хотя бы на время, чтобы все обдумать, все острые углы скруглить, все подводные камни найти?

Вы видели, какие действия предпринял Менделевич?
Вы видете, какие действия предполагает провести СВ?

Как вы лично думаете, с какими целями предпринимаются действия по первому способу, и с какими - по второму?

>> На сегодняшний день согласно действующему законодательству семьей в социально-опасном положении является семья, где «родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними». Этот, и без того широкий и неопределенный перечень оснований признания семьи «социально опасной» предлагается дополнить еще одним признаком: если родители «создают своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию» И далее -[censored]
>
> Тут сторонники ЮЮ требовали формулировку и пруф. Вот вам человек их привел. Итак, сторонники, не кажется ли вам, что выделенная фраза:
> - слишком обща и размыта
> - позволяет в случае чего фактически любую семью подвести под монастырь
> - дает широкое поле для коррупции и злоупотреблений
>
> Например, если семья проживает с ребенком в однушке - это мешает нормальному воспитанию и развитию? Если у ребенка нет компьютера - мешает? если ребенка родители не хотят отдавать своего ребенка на ОПК - мешает?
>
Камрадесса, злоупотреблять можно любым законом, в том числе и существующими.
Но ведь в предлагаемом проекте сказано, что все решается в суде? Грамотный адвокат попросит предоставить суду текст закона, в котором скрупулезно должны быть перечислены условия нормального воспитания и развития, чтобы определить, соответствуют ли условия в семье данному закону. Ежели такого в законодательстве нет, то мнением чиновника можно подтереться.

> Вы здесь тоже рекорды ставите?)

Ищем в среде ВКСВ адекватных камрадов. Здесь уже рекордное количество - вижу троих.

>> Вы здесь тоже рекорды ставите?)
>
> Ищем в среде ВКСВ адекватных камрадов. Здесь уже рекордное количество - вижу троих.

[censored]

>> Поэтому "наш друг" гораздо опаснее.
>>
> Это да!
>
> А sween-у - жирный минус! Вызвал его дух сюда, а сам и не показывается!!!

[бьёт земные поклоны] простите меня, ЛЮДИ!!!!!!"1111 я не хотел!!! [усиленно кается]

>> Ну так прежде, чем что-то предпринимать, надо свести к минимуму возможные разночтения. Потому что такая формулировка - про действия и бездействия, не позволяющие иметь нормальное развитие - это почти то же самое, что где-нибудь в УК написать формулировку, что на столько-то лет надо сажать нехорошего человека, который нехорошо поступил.
>
> Камрадесса, задам глупый вопрос.
> Допустим вы искомый социальный работник. Вы будет делать так, как сами пишете? Или будете подходить по принципу "десять старушек - уже рубль"?

Камрад, не хотелось бы себя хвалить, но я человек ответственный , адекватный. Но люди разные, и среди чиновников встречаются бездушные, черствые, халатные, коррупционеры, буквоеды и т.д. Тут уж кому как повезет. Вот тебе пример: к одним людям приходили из энергонадзора - перепутали что-то, говорят, долг у вас. Им оплаченные квитанции показали, они чего-то там себе оттуда переписали, ушли, больше не возвращались (видно, убедились, что это их ошибка и нет тут долга). А у других людей в аналогичном случае несмотря на квитанции свет-таки отрезали, мотивируя тем, "а у нас написано, что у вас долг", потом людям пришлось ходить туда в энергонадзор, доказывать, что они не верблюды, и потом еще и платить!! за повторное подключение.

> Да, люди бывают разные.
> Однако большинство - адекватные. Для остальных существуют административный и уголовный кодексы. Либо у нас социализм, и с глупостями чиновников борется государство само, либо капитализм. И тогда граждане борются с ними самостоятельно при помощи судов.

Я так понимаю, не всех устраивает перспектива долгие месяцы биться с чиновником, чтобы все это время ребенок был в детдоме.

> Я так понимаю, не всех устраивает перспектива долгие месяцы биться с чиновником, чтобы все это время ребенок был в детдоме.

Во-первых, вы сейчас представляете всех чиновников бесчестными людьми, которые хотят с вас либо ребёнка в детдом для плана, либо взятку. Простите, вы полицейских так же себе представляете?
Да, я предпочёл бы не сталкиваться никогда в жизни с полицией, соцслужбами, налоговой и т.д. Но иногда приходится. И опыт общения с этими государственными структурами говорит мне о том, что там не с марса завезённые сидят. Там обычные люди, с которыми вполне можно решать вопросы. Но для этого нужно самому быть вменяемым, внятным, принципиальным и разумным.

Вы пишете про ребёнка в детдоме. А на каком основании он туда попал? Почему вы относите своего ребёнка в социально неблагополучные?
У вас всё хорошо? Тогда почему вы считаете каждого государева человека негодяем и взяточником?

Если в законе явно прописана его "целевая аудитория" из действительно неблагополучных детей, почему все так остро реагируют на то, что "может быть случайно получится"?

>>> Вся система работает на смерть простого русского человека!
>> Про русский крест слышал?
>
> Только про могендовид!
> А русский это какой будет? Косой андреевский?

[censored]
[censored]

>>>> Вся система работает на смерть простого русского человека!
>>> Про русский крест слышал?
>>
>> Только про могендовид!
>> А русский это какой будет? Косой андреевский?
>
>[censored]
>[censored]

Много ли у тебя детей, русский Алексей Константинович?
Что ты сделал для Родины???

> Статья 91. Основания задержания подозреваемого
> 1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
> 1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
> 2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
> 3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
> 2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
>
> Закон, УПК называется, основания для задержания размыты, случаев пользования коррупционерами в шкурных целях - вагон и маленькая тележка. Предложения - запрещать?

Либерализовывать, согласно последнему тренду.

> Аргументы кончились.

Ты просто не знаком с систмеой работы с несовершеннолетними в СССР. Ты не знаешь. чем занимались комиссия по делам несовершеннолетних, Что делал инспектор по делам несовершеннолетних, как люди попадали в колонию. В СССР не было таких оснований как социально опасное состояние. Это же практически классовый подход вернулся, который провозглашает, что бедный виновен в своей бедности и у него нужно забрать детей и отдать богатым.

> Статья 91. Основания задержания подозреваемого
> 1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
> 1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
> 2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
> 3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
> 2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
>
> Закон, УПК называется, основания для задержания размыты, случаев пользования коррупционерами в шкурных целях - вагон и маленькая тележка. Предложения - запрещать?
>
Поддерживаю!
Я предлагаю вообще все законы запретить, потому что они все дают основания чиновникам для злоупотребления ими!!!