Мотоциклы не отражаются в зеркалах?

понравился коммент к статье: "...тоже самое ( периферийная слепота) происходит с дальнобойщиками, особенно с вечерних сумерек через ночь до утренних, поэтому водитель ( мотоцикла или автомобиля) , который хочет, чтобы его приняли во внимание, просто обязан это внимание привлечь. Надо включить левый поворотник, поморгать светом и дождаться реакции впереди идущего автомобиля. Адекватный водитель переднего автомобиля моргнёт правым поворотником, тем самым давая понять, что он увидел задний автомобиль и готов его пропустить вперед, если он моргнёт левым поворотником, это значит обгон сопряжен с опасностью, либо встречный автомобиль близко, либо впереди идёт ещё один попутный автомобиль и дистанция до него маловата, может быть закрытый поворот, может быть препятствие на дороге. Немножко терпения и взаимопонимания, - и все благополучно доедут до места..."

> понравился коммент к статье: "...тоже самое ( периферийная слепота) происходит с дальнобойщиками, особенно с вечерних сумерек через ночь до утренних, поэтому водитель ( мотоцикла или автомобиля) , который хочет, чтобы его приняли во внимание, просто обязан это внимание привлечь. Надо включить левый поворотник, поморгать светом и дождаться реакции впереди идущего автомобиля. Адекватный водитель переднего автомобиля моргнёт правым поворотником, тем самым давая понять, что он увидел задний автомобиль и готов его пропустить вперед, если он моргнёт левым поворотником, это значит обгон сопряжен с опасностью, либо встречный автомобиль близко, либо впереди идёт ещё один попутный автомобиль и дистанция до него маловата, может быть закрытый поворот, может быть препятствие на дороге. Немножко терпения и взаимопонимания, - и все благополучно доедут до места..."

собсно у дальнобоев с поворотниками все так и есть. моргнул правым - обгоняй, моргнул левым - не суйся.

Чтобы знать про перестроения, обгоны - нужно заканчивать автошколу. Это путь лузера, а не свободной личности. Куда хочу, блеать, туда и еду!1 :) У нас только год назад для скуттеристов категорию ввели, например. Наклеек вроде меньше стало, слава яйцам. А то бывало пока с одного конца города в другой доедешь, такого гуро насмотришься...

>> не отражаются, особенно если мудаки на моте ломят на все деньги не понимая где мертвые зоны у машин и как смотрит водитель.
>> текст в статье этопиздец.
>
> тут иногда не то что в зеркала, а в упор друг друга не видят, был свидетелем курьезной аварии на вагоноремонтной улице, когда парень одетый "по форме раз, трусы противогаз", в смысле в шлем и шорты, резво прорысачил мимо меня, а у меня в душе что то колыхнулось, меня коробит когда человек на мотике одет не по сезону, сам шлепался несколько раз за много лет владения мотоциклами, он развернулся метров через 300 и обратно так же резво, а тут старенькая копейка с молодым парнем за рулем, неспеша поворачивает перед ним на карельский бульвар, удар, машину переставляет почти на метр в сторону, у неё даже задний мост лопнул и колеса разбортировались, в меня летят осколки, (я был в 3х метрах от столкновения), парень мешком с костями перелетает через копейку, ну тут естественно скорую, милицию и прочее, в общем, парень чудом жив остался, созванивался с ним, говорит руку ампутировали, хотя на мой взгляд у него с ногой тяжелее была травма, видимо к таким врачам попал...

левый поворот - классика.
собсно нужно видеть как и куда прешь. ты мягкий - коробка твердая )

> Одной из частых причин ДТП с участием автомобиля и мотоцикла считается та, что автомобилисты не видят мотоциклистов и совершают резкие маневры, сбивая их.

Правильнее вотт так:
Одной из частых причин ДТП с участием автомобиля и мотоцикла считается та, что [мотоциклисты двигаются с превышением скорости и/или не соблюдают рядность движения, поэтому] автомобилисты не видят мотоциклистов и совершают резкие маневры, сбивая их.

Озвученный в топике эффект, увы, как минимум, вторичен, так как действует в отношении невидимости как мотоциклистов, так и автомобилистов, т.е. его проявление было бы одной из самых частых причин и ДТП класса "автомобиль-автомобиль", чего не наблюдается.

> тут мне кажется тоже с обманом зрения авария связана, дело было в 11 вечера, темно, хотя фонари есть, очень трудно определить по 1 фаре расстояние и скорость объекта, одно дело это табуретка 30-40 км/ч тарахтит и другое дело [камикадзе] на 130-140

Извините.

> парень на копейке не пытался проскочить, он не спешил, на дороге никого кроме них не было, просто не смог оценить дистанцию видимо

А также не предусмотрел, что на дороге может проходить финал Формулы-1, танковые стрельбы и падение метеорита.

Если я правильно помню, то ограничение максимальной скорости в городе составляет 60 км/ч. Так что левый поворот при движении на 130-140 км/ч вторичен.

>> левый поворот - классика.
>> собсно нужно видеть как и куда прешь. ты мягкий - коробка твердая )
>
> тут мне кажется тоже с обманом зрения авария связана, дело было в 11 вечера, темно, хотя фонари есть, очень трудно определить по 1 фаре расстояние и скорость объекта, одно дело это табуретка 30-40 км/ч тарахтит и другое дело ниньзя на 130-140, парень на копейке не пытался проскочить, он не спешил, на дороге никого кроме них не было, просто не смог оценить дистанцию видимо

обман зрения у мотоциклиста втч. за что и расплатился.

>>> левый поворот - классика.
>>> собсно нужно видеть как и куда прешь. ты мягкий - коробка твердая )
>>
>> тут мне кажется тоже с обманом зрения авария связана, дело было в 11 вечера, темно, хотя фонари есть, очень трудно определить по 1 фаре расстояние и скорость объекта, одно дело это табуретка 30-40 км/ч тарахтит и другое дело ниньзя на 130-140, парень на копейке не пытался проскочить, он не спешил, на дороге никого кроме них не было, просто не смог оценить дистанцию видимо
>
> да, 140 км/ч это именно та скорость, на которой нужно перемещаться в городе. Ты прав.

если разрешено - почему нет?

>>>> левый поворот - классика.
>>>> собсно нужно видеть как и куда прешь. ты мягкий - коробка твердая )
>>>
>>> тут мне кажется тоже с обманом зрения авария связана, дело было в 11 вечера, темно, хотя фонари есть, очень трудно определить по 1 фаре расстояние и скорость объекта, одно дело это табуретка 30-40 км/ч тарахтит и другое дело ниньзя на 130-140, парень на копейке не пытался проскочить, он не спешил, на дороге никого кроме них не было, просто не смог оценить дистанцию видимо
>>
>> да, 140 км/ч это именно та скорость, на которой нужно перемещаться в городе. Ты прав.
>
> если разрешено - почему нет?

Извини, это где разрешено?

>> Одной из частых причин ДТП с участием автомобиля и мотоцикла считается та, что автомобилисты не видят мотоциклистов и совершают резкие маневры, сбивая их.
>
> Правильнее вотт так:
> Одной из частых причин ДТП с участием автомобиля и мотоцикла считается та, что [мотоциклисты двигаются с превышением скорости и/или не соблюдают рядность движения, поэтому] автомобилисты не видят мотоциклистов и совершают резкие маневры, сбивая их.
>
> Озвученный в топике эффект, увы, как минимум, вторичен, так как действует в отношении невидимости как мотоциклистов, так и автомобилистов, т.е. его проявление было бы одной из самых частых причин и ДТП класса "автомобиль-автомобиль", чего не наблюдается.

от куда вы про рядность берёте??

> от куда вы про рядность берёте??

Наверное речь про тех, кто между рядами ездит. А когда едешь в машине, пару раз глянешь в зеркало, убедишься, что там никого нет, и больше не смотришь, а там рраз и сюрприз. Неожидаешь же, что сзади идущая машина - это не единственное ТС, которое может тебя внезапно обогнать.

> вроде ничего не запрещает ехать между рядами

Точно? А ПДД?
Я даже билет помню, про 2 мотоцикла параллельно в ряду, но с автомобилем параллельно в одном ряду мотоцикл ехать не может.

>> вроде ничего не запрещает ехать между рядами
>
> Точно? А ПДД?
> Я даже билет помню, про 2 мотоцикла параллельно в ряду, но с автомобилем параллельно в одном ряду мотоцикл ехать не может.

речь-то про обгон в междурядье

>>> вроде ничего не запрещает ехать между рядами
>>
>> Точно? А ПДД?
>> Я даже билет помню, про 2 мотоцикла параллельно в ряду, но с автомобилем параллельно в одном ряду мотоцикл ехать не может.
>
> речь-то про обгон в междурядье

Между рядами ездить нельзя. А параллельно в одном ряду ехать могут только два мотоцикла. Т.е. если дорога четырехрядная (по две полосы в каждую сторону), то в каждый момент времени параллельно в одном направлении могут двигаться только два автомобиля, или автомобиль и мотоцикл, либо автомобиль и два мотоциклиста (при чем пара мотоциклов по одной полосе), либо четыре мотоцикла. Но не два автомобиля и мотоцикл между ними. Так написано в правилах. Обгон в междурядье там вообще отсутствует, т.к. ТС должны двигаться по полосам. А мотоциклу можно ехать рядом с автомобилем, только если он едет по соседней полосе. Все это есть, я даже до сих пор помню. С 2000г на эту тему вроде никаких изменений не было.

[censored]

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

1.2. «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

Вот. В-общем: при наличии разметки ездить можно только по полосам. По разметке ездить нельзя. При отсутствии разметки, дорога делится на полосы движения на глаз, с учетом ширины дороги, габаритов ТС и необходимого бокового интервала, однако, полоса - это часть проезжей части, имеющая ширину достаточную для движения автомобиля (не мотоцикла и не велосипеда) в один ряд. Т.е. полос на дороге столько, сколько на ней поместится параллельно автомобилей с безопасным боковым интервалом. При чем мотоцикл без коляски может двигаться по одной полосе в два ряда с другим двухколесным ТС.

>>>>> вроде ничего не запрещает ехать между рядами
>>>>
>>>> Точно? А ПДД?
>>>> Я даже билет помню, про 2 мотоцикла параллельно в ряду, но с автомобилем параллельно в одном ряду мотоцикл ехать не может.
>>>
>>> речь-то про обгон в междурядье
>>
>> Между рядами ездить нельзя.
>
> речь-то про обгон в междурядье
>
>> Обгон в междурядье там вообще отсутствует, т.к. ТС должны двигаться по полосам.
>
> вот.
>
> по факту, любой мотоцикл, пролезая между рядами машин - совершает обгон
> при этом постоянно перестраивается из ряда в ряд.
>
> формально до мотоциклиста можно доебаться, если он двигается строго по разметке с одной скоростью с автомобильным рядом.

Перестраиваться из ряда в ряд не запрещено. В свободный ряд. А если перестраиваешься в занятый ряд в щель между машинами - то это уже нарушение. Вот и есть формальное основание.
Другое дело, что за это не наказывают, как и за массу других нарушений, несмотря на то, что ответственность за это предусмотрена. (Штраф за несоблюдение рядности движения, что-то около 100р, могу ошибаться, мой коллега как-то заработал такой года два назад, когда его притер грузовик, т.е. при ДТП разбираются, штрафуют. В общем потоке на такое закрывают глаза)

Так что, пролезая между рядами, произойдет контакт, то виноват по ПДД будет мотоциклист, даже если автомобилист просто неглядя смещался в пределах полосы.