Камрады, очередной взыскующий Истины в лице меня очень хочет поинтересоваться у контингента за одно весьма щепитильное обстоятельство. Тут на Вотте зачастую проскакивает что Путин, мол, ГосударственникЪ и (страшно подумать) ЦентристЪ. Не привыкши бросаться голословными утверждениями и характеристиками я, таксскать, интересуюсь: А вот эти две характеристики они вообще откудова? Кто Путина определил Государственником и Центристом? В каком бложике/статье/методичке вы енто прочитали и какое логическое обоснование этим двум определениям у вас есть, чтоб так утверждать?
UPD: Заранее прошу пардону ежели чьи-то чувства задел. Вопрос сей назрел чиста из необходимости наведения конкретики в терминологии.
Ты такие вопросы задаешь сложные...
Те кто себе такой вопрос в состояние задать... не пишет на тему Путина-Центриста и Путина-Государственника... а те кто пишут - в жизни не ответят на такой вопрос ))))
Центризм — идейно-политическая концепция, стремящаяся избегать идеологически обусловленной политической поляризации, а также конфронтационных форм политической борьбы; состояние сознания и деятельности политических сил, характеризующееся умеренными, компромиссными, основанными на значительной социальной базе, разумными действиями нерадикального, невзрывного характера. Центризм проявляется обычно в стремлении политических субъектов принять идейно промежуточное положение между противостоящими правыми и левыми, консервативными и коммунистическими, демократическими и либеральными группировками и течениями или занять формально нейтральную позицию. Всплеск центристских настроений, как правило, совпадает с периодами политической поляризации и радикализации и связан со стремлением сил, занимающих центристскую позицию, привлечь на свою сторону симпатии граждан, добиться моральной поддержки своих действий, преподнести себя как альтернативу радикалам в условиях жесткого выбора, стать символом стабильности и надежности. Однако, как показывает практика, в ситуации кризиса и нестабильности общество также подвержено расколу и поляризации, поэтому центристские идеи в большинстве случаев остаются невостребованными.
> Путин это персонифицирированная либерально-олигархическая система.
Ответ верный, но не на мой вопрос) Я в ожидании ответов от россиявпередщиков. Ну мало-ли (мало-ли!) я чота не знаю. Вдруг (и это страшно и стыдно) я не знаю каких-то Важных и Нужных шагов сабжевого персонажа, ставящего его на полку Государственников и/или Центристов. Сомненья, таксскать, укрепляют города, а на Вотте сведущие персонажи не могут не присутствовать.
Откудова? Да ниоткудова. Когда видишь человека, видишь его дела [не через призму какой-либо идеологии], сама собой формируется характеристика, некоторые ее озвучивают. Если чо, сам я не путинист, но впечатление Путин производит правильного комрада. ИМХО, разумеется...
Идеология с упором на Европейские ценности называется Евроцентризм. Спорить тут не о чем. Тема интеграции в мировое (и прежде всего Европейское сообщество) была неоднократно озвучена Путиным. Погнали дальше. Вот что пишет об этом Амир Самин (ученый, чьи исследования трудно подвергнуть сомнениям и обоснованной критике)
Современная господствующая культура (Евроцентризм) выражает претензии на то, что основой ее является гуманистический универсализм. Но евроцентризм несет в самом себе разрушение народов и цивилизаций, сопротивляющихся экспансии западной модели. В этом смысле нацизм, будучи далеко не частной аберрацией, всегда присутствует в латентной форме. Ибо он — лишь крайнее выражение евроцентристских тезисов. Если и существует тупик, то это тот, в который загоняет современное человечество евроцентризм.
Таким образом, продвигаемая Путиным общественная модель уже изначально содержит в себе радикальную компоненту в латентной форме - нацизм.
>> Путин это персонифицирированная либерально-олигархическая система.
>
> Ответ верный, но не на мой вопрос) Я в ожидании ответов от россиявпередщиков. Ну мало-ли (мало-ли!) я чота не знаю. Вдруг (и это страшно и стыдно) я не знаю каких-то Важных и Нужных шагов сабжевого персонажа, ставящего его на полку Государственников и/или Центристов. Сомненья, таксскать, укрепляют города, а на Вотте сведущие персонажи не могут не присутствовать.
Если смотреть правильных позиций, то в плюс Путину - он затормозил падение России, в минус - он не развернул Россию в верном направлении. А дальше широкое поле для измышлений как в плюс, так и в минус.
>> Путин это персонифицирированная либерально-олигархическая система.
>
> Ответ верный, но не на мой вопрос) Я в ожидании ответов от россиявпередщиков. Ну мало-ли (мало-ли!) я чота не знаю. Вдруг (и это страшно и стыдно) я не знаю каких-то Важных и Нужных шагов сабжевого персонажа, ставящего его на полку Государственников и/или Центристов. Сомненья, таксскать, укрепляют города, а на Вотте сведущие персонажи не могут не присутствовать.
> Откудова? Да ниоткудова. Когда видишь человека, видишь его дела [не через призму какой-либо идеологии], сама собой формируется характеристика, некоторые ее озвучивают. Если чо, сам я не путинист, но впечатление Путин производит правильного комрада. ИМХО, разумеется...
Камрад, давай конкретику. Какие такие Дела в масштабе Страны создают о нем впечатление государственника? Еще раз повторюсь - я вопрос потому и задал, что мне кажется что оба этих утверждения голословны, вот я и решил попробовать (с вашей помощью) навести порядок в своем мироощущении. Это полезно наводить порядок, правда ведь?
>>[censored] >
> Ответ принимается.
>
> Идеология с упором на Европейские ценности называется Евроцентризм. Спорить тут не о чем. Тема интеграции в мировое (и прежде всего Европейское сообщество) была неоднократно озвучена Путиным. Погнали дальше. Вот что пишет об этом Амир Самин (ученый, чьи исследования трудно подвергнуть сомнениям и обоснованной критике)
>
> Современная господствующая культура (Евроцентризм) выражает претензии на то, что основой ее является гуманистический универсализм. Но евроцентризм несет в самом себе разрушение народов и цивилизаций, сопротивляющихся экспансии западной модели. В этом смысле нацизм, будучи далеко не частной аберрацией, всегда присутствует в латентной форме. Ибо он — лишь крайнее выражение евроцентристских тезисов. Если и существует тупик, то это тот, в который загоняет современное человечество евроцентризм. >
> Таким образом, продвигаемая Путиным общественная модель уже изначально содержит в себе радикальную компоненту в латентной форме - нацизм.
>Кто Путина определил Государственником и Центристом? В каком бложике/статье/методичке вы енто прочитали и какое логическое обоснование этим двум определениям у вас есть, чтоб так утверждать?
Это, извини меня, всё равно, как всерьёз испрашивать доказательств, что Медведев -- Лунтик.
> Современная господствующая культура (Евроцентризм) выражает претензии на то, что основой ее является гуманистический универсализм. Но евроцентризм несет в самом себе разрушение народов и цивилизаций, сопротивляющихся экспансии западной модели. В этом смысле нацизм, будучи далеко не частной аберрацией, всегда присутствует в латентной форме. Ибо он — лишь крайнее выражение евроцентристских тезисов. Если и существует тупик, то это тот, в который загоняет современное человечество евроцентризм.
>Ибо он — лишь крайнее выражение евроцентристских тезисов.
А так-же их сокращение в условия нарастающей угрозы со стороны Китая и ускоренного развертывания системы ПРО США-Европа. Сомнительный маневр. О том, что у полиции тупо не хватает экипажей ППС на выезды я вообще молчу. Ты знаешь чем я занимаюсь, так прикинь - мне начальники РУВД телефоны обрывают с просьбой предоставить хоть каких-нибудь людей. Потому, что тупо не хватает рук.
>> Увеличение выплат военнослужащим и полиции
>
> А так-же их сокращение в условия нарастающей угрозы со стороны Китая и ускоренного развертывания системы ПРО США-Европа. Сомнительный маневр. О том, что у полиции тупо не хватает экипажей ППС на выезды я вообще молчу. Ты знаешь чем я занимаюсь, так прикинь - мне начальники РУВД телефоны обрывают с просьбой предоставить хоть каких-нибудь людей. Потому, что тупо не хватает рук.
В армии имхо достаточно разумно подошли к вопросу сокращения, в полиции так себе. Ну и конкретно я тебе могу кучи цифр притащить за Путина, мне интересно что он делает против интересов и разобраться в этом всем?
> В армии имхо достаточно разумно подошли к вопросу сокращения, в полиции так себе. Ну и конкретно я тебе могу кучи цифр притащить за Путина, мне интересно что он делает против интересов и разобраться в этом всем?
Леха, я радио запущу летом (Да-да Камрадио таки скоро вернется - работы идут полным ходом). Там задуман проект под общим флагом "Наведение конкретики". Обязательно будем разбирать и все цифры, и даже все буквы;-) А пока давай не уходить от сабжевой темы.
Центрист - согласен, центрее некуда.
Государственник - не согласен, скорее публичная часть российского олигархата в госуправлении.
И да, накал про-Путинской пропаганды на вотте очень резко упал после выборов. Комеенты выражающие даже резко отрицательные мнения об этом человеке перестали за час набирать по хреновой туче минусов, комменты обожания перестали появляться через один в каждой теме, накал срачей здорово упал.
>> Ну, блин, загнул так загнул ))) притянуто
>
> Ага. Сначала от Центризма бросил веревочку к Евроцентризму, затем приравнял интеграцию в европейское сообщество к принятию Евроцентризма. Хитёр.
Какие другие доминирующие центризмы в мире тебе известны окромя Европейского? А интеграция и есть приравнивание к принятию. Ты понаблюдай как переговоры по ВТО идут и желание спорить отпадет само собой как рудиментарный орган.
[censored] вполне исчерпывающий. Это "декларируемый" центризм, по факту центризмом-то и не являющийся.
> Государственник - не согласен, скорее публичная часть российского олигархата в госуправлении.
Сильно сказал, но фактов не привел. Я в целом-то и так все (ну или почти все) факты сам знаю - мне важно что контингент САМ все это проговорил и больше проблем с терминологией ни у кого не возникало.
> И да, накал про-Путинской пропаганды на вотте очень резко упал после выборов. Комеенты выражающие даже резко отрицательные мнения об этом человеке перестали за час набирать по хреновой туче минусов, комменты обожания перестали появляться через один в каждой теме, накал срачей здорово упал.
>> Откудова? Да ниоткудова. Когда видишь человека, видишь его дела [не через призму какой-либо идеологии], сама собой формируется характеристика, некоторые ее озвучивают. Если чо, сам я не путинист, но впечатление Путин производит правильного комрада. ИМХО, разумеется...
>
> Камрад, давай конкретику. Какие такие Дела в масштабе Страны создают о нем впечатление государственника? Еще раз повторюсь - я вопрос потому и задал, что мне кажется что оба этих утверждения голословны, вот я и решил попробовать (с вашей помощью) навести порядок в своем мироощущении. Это полезно наводить порядок, правда ведь?
Я в качестве примера для себя считаю укрупнение основных отраслей - создание ОАК, ОСК и т.д.
> Центрист - согласен, центрее некуда.
> Государственник - не согласен, скорее публичная часть российского олигархата в госуправлении.
>
перечислите пожалуйста олигархов, которые занимают государственные посты.
Крепись, камрад. Долго ждать тебе придется.
Многие лета ищу те же доказательства. Хоть что-то..
Но всё не то:
то СНВ-3, то "МИР" утопленный, то Камрань с Лурдесом, ... ((((((
>> В армии имхо достаточно разумно подошли к вопросу сокращения, в полиции так себе. Ну и конкретно я тебе могу кучи цифр притащить за Путина, мне интересно что он делает против интересов и разобраться в этом всем?
>
> Леха, я радио запущу летом (Да-да Камрадио таки скоро вернется - работы идут полным ходом). Там задуман проект под общим флагом "Наведение конкретики". Обязательно будем разбирать и все цифры, и даже все буквы;-) А пока давай не уходить от сабжевой темы.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.
На этих трёх источниках и вместе с тем составных частях марксизма мы вкратце и остановимся.
В.И. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
Марксизм базируется на немецкой философии. А из немецкой, же философии растут корни фашизм. Вывод марксизм = фашизм. Плюс в самой глубине марксизма есть идея колониализма, поскольку он базируется на английской политической экономии. Как накапливала капиталы англия надеюсь вам известно? Что мы и видим на примере современной России. Марксизм привёл к криминальному капитализму. Т.е пиратскому государству которым изначально и была британия.
---
Чо хочу сказать? путём нехитрых набросок и передёргиваний можно извести на говно любую позицию.
Подчеркнуто фактическое копирование модели ЕС. Копирование модели без учета идеологии - невозможно. Как пример: СССР-КНР, Англия - Индия и Австралия и т.п.
>> Какая связь между Путиным и евроцентризмом?
>
>[censored] >
> Подчеркнуто фактическое копирование модели ЕС. Копирование модели без учета идеологии - невозможно. Как пример: СССР-КНР, Англия - Индия и Австралия и т.п.
Тема скользкая и не однозначная, я так же могу сейчас написать про китаецентризм О_о. А чо, смотрите сколько иностранных автомобильных производств наоткрывал. Ну и не нужно упускать момент, что Путину все досталось после Ельцина, нужно было что-то делать на основе ельцинского маразма, а переделывать маразм во что-то работающее - та еще задачка.
> Какие другие доминирующие центризмы в мире тебе известны окромя Европейского?
Евроцентризм
научная тенденция и политическая идеология, в явной или неявной форме провозглашающая превосходство европейских народов и западноевропейской цивилизации над другими народами и цивилизациями в культурной сфере, превосходства образа жизни европейских народов, а также их особую роль в мировой истории. Исторический путь, пройденный западными странами, провозглашается единственно правильным или, по крайней мере, образцовым.
Путин говорил о подобном?
> А интеграция и есть приравнивание к принятию.
Нет. Условия объединения могут быть различными.
> Ты понаблюдай как переговоры по ВТО идут и желание спорить отпадет само собой как рудиментарный орган.
Так мы о политической интеграции или экономической?
> "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.
> На этих трёх источниках и вместе с тем составных частях марксизма мы вкратце и остановимся. >
> В.И. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
>
Для прогуливающих лекции по истмату ответственно сообщаю откуда растут ноги упоминаемого тобой фашизма:
Фридрих Ницше, известный немецкий реакционный философ. Первый крупный предвозвестник империалистической идеологии в Германии. У Ницше уже наметились почти все те идеологические мотивы, которые постепенно развиваются в эпоху империализма и идеологически подготовляют империалистическую войну, а после нее, при всеобщем кризисе капиталистической системы, — фашизирование буржуазной идеологии. Конечно у Ницше империалистическая идеология дана лишь в зачаточной форме, поскольку те объективные социально-экономические тенденции, которые вели к империализму, во времена Ницше еще не успели развиться. Но так как именно эти тенденции стоят в центре мышления Ницше, он поэтому становится ведущим идеологическим выразителем всех реакционных стремлений в течение всего периода империализма.
Известный спор и передергивания идей Маркса и Ницше были давно прожеваны и высраны неким Фроммом ажно в позапрошлом веке.
> Чо хочу сказать, путём нехитрых набросок и передёргиваний можно извести на говно любую позицию.
Для дилетантов - возможно. В наше время народ лучше почитает жж-шечку с готовым Мнением, чем напряжется и родит Свое.
>> Все это жуткое безобразие отсюда )))[censored] >
> Ка ты задолбал уже засирать треды своими портьянками, неужели не судьба выложить ссылками, или ты на эти картинки надрачиваеш?
>> Какая связь между Путиным и евроцентризмом?
>
>[censored] >
> Подчеркнуто фактическое копирование модели ЕС. Копирование модели без учета идеологии - невозможно. Как пример: СССР-КНР, Англия - Индия и Австралия и т.п.
А что конкретно скопировано с ЕС. Прибалты и всякие там польшы шутят что ЕС = ЕССР. Т.е. европейцы содрали идею интеграции с СССР.
Соответственно копируя опыт европейцев мы приближаемся к СССР. Второй момент. Европейцы базируются на идеях[censored]
Фра́нкфуртская шко́ла — критическая теория современного (индустриального) общества, разновидность неомарксизма. Основные представители: Теодор Адорно, Макс Хоркхаймер, Герберт Маркузе, Эрих Фромм, Вальтер Беньямин, Лео Лёвенталь, Франц Леопольд Нейман, Фридрих Поллок, из «второго поколения» — Юрген Хабермас, Оскар Негт. Термин «Франкфуртская школа» является собирательным названием, применяемым к мыслителям, связанным с Институтом социальных исследований в Франкфурте-на-Майне; сами представители критической теории никогда не объединяли себя под таким наименованием.
т.е. перенимая опыт ЕС Путин движется к Марксизму.
>> "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.
>> На этих трёх источниках и вместе с тем составных частях марксизма мы вкратце и остановимся. >>
>> В.И. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
>>
> Для прогуливающих лекции по истмату ответственно сообщаю откуда растут ноги упоминаемого тобой фашизма:
>
> Фридрих Ницше, известный немецкий реакционный философ. Первый крупный предвозвестник империалистической идеологии в Германии. У Ницше уже наметились почти все те идеологические мотивы, которые постепенно развиваются в эпоху империализма и идеологически подготовляют империалистическую войну, а после нее, при всеобщем кризисе капиталистической системы, — фашизирование буржуазной идеологии. Конечно у Ницше империалистическая идеология дана лишь в зачаточной форме, поскольку те объективные социально-экономические тенденции, которые вели к империализму, во времена Ницше еще не успели развиться. Но так как именно эти тенденции стоят в центре мышления Ницше, он поэтому становится ведущим идеологическим выразителем всех реакционных стремлений в течение всего периода империализма. >
> Известный спор и передергивания идей Маркса и Ницше были давно прожеваны и высраны неким Фроммом ажно в позапрошлом веке.
>
>> Чо хочу сказать, путём нехитрых набросок и передёргиваний можно извести на говно любую позицию.
>
> Для дилетантов - возможно. В наше время народ лучше почитает жж-шечку с готовым Мнением, чем напряжется и родит Свое.
>
> Чо хочу сказать: За попытку - спасибо)
Ты вначале сам обоснуй, пример подай. А потом с других требуй.
>> Какие другие доминирующие центризмы в мире тебе известны окромя Европейского?
>
> Евроцентризм
> научная тенденция и политическая идеология, в явной или неявной форме провозглашающая превосходство европейских народов и западноевропейской цивилизации над другими народами и цивилизациями в культурной сфере, превосходства образа жизни европейских народов, а также их особую роль в мировой истории. Исторический путь, пройденный западными странами, провозглашается единственно правильным или, по крайней мере, образцовым. >
> Путин говорил о подобном?
Ты замени слово с корнем евр- на слова с корне русс- ))))
> Нет. Условия объединения могут быть различными.
Я тебе привел примеры, твоя очередь. Давай не будем скатываться в бессвязную полемику.
> Так мы о политической интеграции или экономической?
А они что дистанцированы друг от друга каким-то неведомом образом?
>> Все это жуткое безобразие отсюда )))[censored] >
> а нафуя?
> опять со своей агитацией?
> давай определения "центризм" и "государственник"
Я тебе так скажу ИМХО человек не создавший за столько лет ни какой идеологии и национальный идеи , человек который расплодил олигархов и миллиардеров в то время как страна и народ остро нуждался в новых рабочих местах или реконструкции старых (например восстановление и ремонт заводов ) , в спортивных секциях и научных кружках (детских) , в детских садах и тд и тп не может считаться "государственником"
>> Все это жуткое безобразие отсюда )))[censored] >
> Ка ты задолбал уже засирать треды своими портьянками, неужели не судьба выложить ссылками, или ты на эти картинки надрачиваеш?
>>> Все это жуткое безобразие отсюда )))[censored] >>
>> а нафуя?
>> опять со своей агитацией?
>> давай определения "центризм" и "государственник"
>
> Я тебе так скажу ИМХО человек не создавший за столько лет ни какой идеологии и национальный идеи , человек который расплодил олигархов и миллиардеров в то время как страна и народ остро нуждался в новых рабочих местах или реконструкции старых (например восстановление и ремонт заводов ) , в спортивных секциях и научных кружках (детских) , в детских садах и тд и тп не может считаться "государственником"
определение "Государственник" в студию!
про пространные полимеры я и сам могу поплакать.
>>> Какие другие доминирующие центризмы в мире тебе известны окромя Европейского?
>>
>> Евроцентризм
>> научная тенденция и политическая идеология, в явной или неявной форме провозглашающая превосходство европейских народов и западноевропейской цивилизации над другими народами и цивилизациями в культурной сфере, превосходства образа жизни европейских народов, а также их особую роль в мировой истории. Исторический путь, пройденный западными странами, провозглашается единственно правильным или, по крайней мере, образцовым. >>
>> Путин говорил о подобном?
>
> Ты замени слово с корнем евр- на слова с корне русс- ))))
>
>> Нет. Условия объединения могут быть различными.
>
> Я тебе привел примеры, твоя очередь. Давай не будем скатываться в бессвязную полемику.
>
>> Так мы о политической интеграции или экономической?
>
> А они что дистанцированы друг от друга каким-то неведомом образом?
Они вполне могут быть дистанцированы, все зависит от степени интеграции. Кстати, сильно подозреваю, что существующие системы себя изжили, опять же сильно подозреваю, что Путин отожжет новым строем, не капитализмом и не социализмом, а чем-то новым, почище напалма.
> Я тебе так скажу ИМХО человек не создавший за столько лет ни какой идеологии и национальный идеи , человек который расплодил олигархов и миллиардеров в то время как страна и народ остро нуждался в новых рабочих местах или реконструкции старых (например восстановление и ремонт заводов ) , в спортивных секциях и научных кружках (детских) , в детских садах и тд и тп не может считаться "государственником"
Бинго! Отринув презренную пропаганду кое-кто таки удосужился охватить взглядом отрезок времени больший чем положено и - вуаля, таки "обозрел прахЪ долины"!
>>>> Все это жуткое безобразие отсюда )))[censored] >>>
>>> а нафуя?
>>> опять со своей агитацией?
>>> давай определения "центризм" и "государственник"
>>
>> Я тебе так скажу ИМХО человек не создавший за столько лет ни какой идеологии и национальный идеи , человек который расплодил олигархов и миллиардеров в то время как страна и народ остро нуждался в новых рабочих местах или реконструкции старых (например восстановление и ремонт заводов ) , в спортивных секциях и научных кружках (детских) , в детских садах и тд и тп не может считаться "государственником"
>
> определение "Государственник" в студию!
> про пространные полимеры я и сам могу поплакать.
Путин не мог провести на существующей капиталистической базе социалистические преобразования. Кстати, не нужно приравнивать Государственник и Социалист.
> Они вполне могут быть дистанцированы, все зависит от степени интеграции. Кстати, сильно подозреваю, что существующие системы себя изжили, опять же сильно подозреваю, что Путин отожжет новым строем, не капитализмом и не социализмом, а чем-то новым, почище напалма.
Пример дай пожалуйста, а то я щас тебе накидаю примеров о невозможности экспорта культурно-экономических моделей.
Путин ничем не отожжет, а уж новым политическим строем и подавно. Все давно придумано, только исполнительность хромает. Мягко говоря.
Сейчас, сейчас
UPD: Заранее прошу пардону ежели чьи-то чувства задел. Вопрос сей назрел чиста из необходимости наведения конкретики в терминологии.
P.S. А там глядишь и в головах порядок наведется.