Обновленной школьной программе посвящается

черепашку завсегда в пенку!

Про Алхимика - не знаю, а про Поттера - вполне нормальные сказки с хорошими ценностями.
В Сидорове себя узнал: никогда не интересовался Н.Ростовой (которая "влюбляется" во всех окрестных мужиков по очереди) и с какого фига она там вышла замуж за Безухова, а батальны сцены читал с интересом.

>>>В новую программу по зарубежной литературе для учеников 5–9-х классов войдут "Алхимик" и "Гарри Поттер". Из Гете школьникам предложат лишь пару стихотворений, а Данте изучат по одному сонету".(из местных новостей)
>>
>> Зачем детям Гете и Данте? его и взрослые то не понимают, читать сложно, хотя конечно заменять лабудой типа Алхимика и Поттера тоже не комильфо
>
> Для того, чтобы во взрослом возрасте, хоть чего то начать понимать, а если обучать детей только на русских народных сказках, то и взрослыми, они способны будут понимать лишь сказки. ИМХО.

В школьной программе есть масса русской классики далекой от сказок, у нас массы взрослых читали Гете с Данте и что?

>>>В новую программу по зарубежной литературе для учеников 5–9-х классов войдут "Алхимик" и "Гарри Поттер". Из Гете школьникам предложат лишь пару стихотворений, а Данте изучат по одному сонету".(из местных новостей)
>>
>> Зачем детям Гете и Данте? его и взрослые то не понимают, читать сложно, хотя конечно заменять лабудой типа Алхимика и Поттера тоже не комильфо
>
> Гёте не читал. Данте не читал. Читал Богомолова. У меня была неправильная школа???

Да я тоже не читал, уж не учились ли мы в одной??? Я просто к тому, что детям по хер, они не будут читать ни Гете, ни Коэльо

>>>>В новую программу по зарубежной литературе для учеников 5–9-х классов войдут "Алхимик" и "Гарри Поттер". Из Гете школьникам предложат лишь пару стихотворений, а Данте изучат по одному сонету".(из местных новостей)
>>>
>>> Зачем детям Гете и Данте? его и взрослые то не понимают, читать сложно, хотя конечно заменять лабудой типа Алхимика и Поттера тоже не комильфо
>>
>> Для того, чтобы во взрослом возрасте, хоть чего то начать понимать, а если обучать детей только на русских народных сказках, то и взрослыми, они способны будут понимать лишь сказки. ИМХО.
>
> В школьной программе есть масса русской классики далекой от сказок,

Это пока, скоро заменят, как заменяют Данте на Гарри потного, так и Пушкина заменят на какого нить Акунина, при этом стократ усилят изучения Сашу нашего все Солженицина, так точно победим.

>у нас массы взрослых читали Гете с Данте и что?

Читать одно понимать другое. А если в школе не изучать классику, как нашу так и зарубежную, во взрослом возрасте, даже малейшего понимания не будет, как впрочем и желания читать.

>> Про Алхимика - не знаю, а про Поттера - вполне нормальные сказки с хорошими ценностями.
>
> Это в Поттере то нормальные ценности???

А то, вот так, ни за хуй собачий к тебе прибегают делают самым крутым, а окружают тебя любящие пидорасы, этож так по демократическому.

>После полного раскрытия Дамблдора опасаюсь приближаться к данным произведениям.

Да ты, никак, нерукопожатный совсем!!!

>> Гёте не читал. Данте не читал. Читал Богомолова. У меня была неправильная школа???
>
> Да я тоже не читал, уж не учились ли мы в одной??? Я просто к тому, что детям по хер, они не будут читать ни Гете, ни Коэльо

Дети разные, как и все остальные люди. Что они будут читать - не угадает никто. Но в массе действительно не будут.
Надо ди пропагандировать Коэльо - не знаю. Гёте, видимо, надо.

>> Про Алхимика - не знаю, а про Поттера - вполне нормальные сказки с хорошими ценностями.
>
> Это в Поттере то нормальные ценности??? После полного раскрытия Дамблдора опасаюсь приближаться к данным произведениям.

Дамблдор - гей - это не Ролинг написала. А Ганапольский.

>>> Гёте не читал. Данте не читал. Читал Богомолова. У меня была неправильная школа???
>>
>> Да я тоже не читал, уж не учились ли мы в одной??? Я просто к тому, что детям по хер, они не будут читать ни Гете, ни Коэльо
>
> Дети разные, как и все остальные люди. Что они будут читать - не угадает никто. Но в массе действительно не будут.
> Надо ди пропагандировать Коэльо - не знаю. Гёте, видимо, надо.

В том то и дело, что надо, но пропагандируют сказку с элементами толерантности про потного Гарри.

> Srg_Alex, не сдавайся, я мысленно с тобой :))) Помню, как бились с одним "славянофилом" (между прочим, кандидат физмат наук, астрофизик... блин) из-за "Властелина колец". Человек мне доказывал, что эта книга - суть апологетика сотонизма. Чуть с ума меня не свёл!
>
> Всё, что написали там (т.е. за бугром) не каноничного (то есть не просто какой-нибудь там Дикенс, например, взял и обложил загнивающий капитализм, а несколько про другое и по-другому), то лишено морали, там все раскрылись, и сам сюжет есть восхваление зла.
>
> P.S. Уточню на всякий, что Гарри терпеть не могу, а Дикенса безмерно уважаю. Написал про тенденции.

Что Гарри, что Властелин это сказки, с всякой лишне понапиханной херней, переработанные, с добавлением всякого чтобы народ удивить, смысла там столько же сколько в детских сказках, воспринимать их по другому и искать более глубокий смысл считаю глупым. Иногда банан это просто банан. И если во Властелине еще можно восхищаться урками, которые несмотря на всяческие притеснения и полную блокаду, со стороны эльфов, а с их подначки и всех остальных народов, пытаются бороться за свою независимость, Гарри это обычная роялистая сказка.

> Так он того, в гудок долбится.

Не надо всякую хуйню распространять.
Про якобы то, что Дамблдор - пидорас, в книге (кажется 8-я часть) пишет некая журналистка по имени Рита, работающая на Того-кого-нельзя-называть и пытающаяся Дамблдора (уже мёртвого) скомпрометировать, таким образом, деморализуя его сторонников (ничего не напоминает?).
Рита - типичный либеральный журналист, пишущий разную хуйню.
Сама писательница, не очень любит журналистов и от души над ними потролила, когда перед выпуском книги кинула версию, что Дамблдор - пидорас. Те проглотили наживку и в результате поработали как та самая Рита. После того, как книга была издана, журналисты обиделись на писательницу, но она только посмеивалась.

> Точно так, а потм тебя находят и ты становишься невъебенно крутым волшебником.

Нихера не знающим и неумеющим. И чтобы стать этим невьебенным волшебником, учиться придётся много лет.
Не надо распространяить херню.

> Насколько я понимаю, он охуенно уже в первой книге выступает, еще нихера еще выучить, оркестровая яма в кустах целая.

Никак он там не выступает и без друзей он полный ноль.

> Напомнить, кто такой русский Емеля, для какого возраста он написан и в каком его изучают? И главное Емеля, он того работяга,

Напомню: первая книга про Поттера - она для семилетних-десятилетних.
Емеля лежал на печи и нихуя не делал. Желания его исполнялись, не слезая с печки. С печки он так и не слез до конца сказки.
Пиздец работяга.
Версия с Емелей-работягой - это что-то новое. Я про такое не читал в своё время.

Нету в Поттере "гормональных метаний" даже отдалённо. Есть несколько эпизодов про то, как растут и про юную любовь и т.д., но настолько мало, что даже не стоит и говорить. Сказал бы честно - не читал, потому как неинтересно, но мнение имею. Так нет - будем всякое придумывать.

>>> В школьной программе есть масса русской классики далекой от сказок,
>>
>> Это пока, скоро заменят, как заменяют Данте на Гарри потного, так и Пушкина заменят на какого нить Акунина, при этом стократ усилят изучения Сашу нашего все Солженицина, так точно победим.
>
> Ну это твои личные фантазии не основаные на формальной логике
>
Гете меняют на Гарри, Солженицина впихивают, почему ты считаешь что наших классиков не заменят на что нибудь более приглядное?

>>>у нас массы взрослых читали Гете с Данте и что?
>>
>> Читать одно понимать другое. А если в школе не изучать классику, как нашу так и зарубежную, во взрослом возрасте, даже малейшего понимания не будет, как впрочем и желания читать.
>
> Ну вот я Данте с Гете до сих пор не понимаю, и читать меня научили до школы, и техника чтения у меня лучшая в классе была, но при этом я не читал русскую классику даже до сих пор, что со мной не так?
>
Да все с тобой нормально, некоторые вон ДДТ слушают им нравится, а классику не понимают, некоторые фанатеют от Стругацких, у всех разное восприятие мира.

>>А я вот читал, а еще читал Гюго и Экзюпери, в детстве казалась что туфта полная, до сих пор многое не понятно, но вещи крайне нужные и считаю сыграли огромную роль в формировании мировоззрения.
>
> Я тоже много постороннего читал, в итоге все перечитал по новой, в школе это на хер не надо, не поймешь, но читать надо, чтобы просто голова не простаивала
>
Хм, где из перечисленного мной постороннее? Это все было в школьной программе. Тогда казалось дикостью и ненужной херней, сейчас понимаю что многое от туда повлияло на меня, на мировоззрение, не явно но все же, перечитываешь щас по новой, начинаешь больше понимать.

>>Детям волю дай они и учится не будут, может школы нахер закрыть? Нахер нам образованные люди? Обучать с детства профессии, считать да писать научить, а все что сложнее оно креативность убивает, заставляет мыслить в рамках научной мысли, логику включать, делать выводы из разных предпосылок, а это в свою очередь мешает верить во всякое, в честность политиков, в мужика с бородой на облаке, в друзей из НАТО, а главное заставляет усомнится в необходимости либеральной демократии, невидимой руки рынка и капитализма.
>
> У нас в это верят люди даже с советским и раннероссийским хорошим образованием, что с ними не так?

Их научили соображать но не научили думать, до войны некогда было, времена не те, после войны некому было, а потом власти решили что это не нужно, результат на улице.

> Ну и от закрытия школ ты ловко перешел к НАТО, но мы о другом говорим

Если не научить человека думать, он начинает верить, потому как знаниями окружающую действительность подкрепить не в состоянии, а если ты привык верить, то ты поверишь во все что угодно, хоть в боженьку, хоть в друзей-НАТО, разница не существенна.
Напомнить программку одного общеевропейца по поводу образовательной политики среди славянского населения?

> А то я вам про русского Емелю напомню.

Лучше - Илью Муромца!!!

>> А то я вам про русского Емелю напомню.
>
> Лучше - Илью Муромца!!!

Можно еще какие мифы и легенды вспомнить, на их основе самое то обучать детей жизни!!!

>>> А то я вам про русского Емелю напомню.
>>
>> Лучше - Илью Муромца!!!
>
> Можно еще какие мифы и легенды вспомнить, на их основе самое то обучать детей жизни!!!

Древняя Греция без адаптации - какие там сериалы Школа!!!

>> Ну это твои личные фантазии не основаные на формальной логике
>>
> Гете меняют на Гарри, Солженицина впихивают, почему ты считаешь что наших классиков не заменят на что нибудь более приглядное?

Вряд ли, только при захвате страны, много ли детей читало Гете и Данте в школе?

>> Ну вот я Данте с Гете до сих пор не понимаю, и читать меня научили до школы, и техника чтения у меня лучшая в классе была, но при этом я не читал русскую классику даже до сих пор, что со мной не так?
>>
> Да все с тобой нормально, некоторые вон ДДТ слушают им нравится, а классику не понимают, некоторые фанатеют от Стругацких, у всех разное восприятие мира.

Ну я просто считаю, что надо немножко вырасти, чтобы понять о чем там на самом деле, Стругацкие отличные книги для подростков

>> Я тоже много постороннего читал, в итоге все перечитал по новой, в школе это на хер не надо, не поймешь, но читать надо, чтобы просто голова не простаивала

> Хм, где из перечисленного мной постороннее? Это все было в школьной программе. Тогда казалось дикостью и ненужной херней, сейчас понимаю что многое от туда повлияло на меня, на мировоззрение, не явно но все же, перечитываешь щас по новой, начинаешь больше понимать.

Вообще не помню, что именно повлияло, читал вообще все подряд, школьную программу помню плохо уже, учительница литры была подруга мамы и знала, что я и так читаю до хрена, поэтому не дергала

>> У нас в это верят люди даже с советским и раннероссийским хорошим образованием, что с ними не так?
>
> Их научили соображать но не научили думать, до войны некогда было, времена не те, после войны некому было, а потом власти решили что это не нужно, результат на улице.

Голова, чтобы думать, а мозги чтобы соображать (с) известный армейский афоризм. Ты когда пишешь такие вещи ставь в конце КС, а то я чуть со стула не упал, ты это всерьез что ли?

>> Ну и от закрытия школ ты ловко перешел к НАТО, но мы о другом говорим
>
> Если не научить человека думать, он начинает верить, потому как знаниями окружающую действительность подкрепить не в состоянии, а если ты привык верить, то ты поверишь во все что угодно, хоть в боженьку, хоть в друзей-НАТО, разница не существенна.

Для окружающей действительности существуют университеты, которые дают знания необходимые для оценки объективной реальности, что не мешает верить людям во все, что с ними не так? :)

> Напомнить программку одного общеевропейца по поводу образовательной политики среди славянского населения?

А это то к чему?

Сатирический набросок Алёны говорит, скорее, о консерватизме и примитивности обучения. Так сложилось, что многие школьные учителя , призванные нести свет и знания , сами являются довольно примитивными и ограниченными людьми. Способны ли такие "марьивановны" донести до своих учеников сложные нравственные и этические понятия, которыми изобилует классическая литература.
Конечно, можно изучать литературу по Гарри Потеру, но разве что в начальной школе. Если образование старшеклассников ограничить "киношными шедеврами", то на выходе мы получим примитивное обывательтское общество, не способное к самостоятельному мышлению.

>> Srg_Alex, не сдавайся, я мысленно с тобой :))) Помню, как бились с одним "славянофилом" (между прочим, кандидат физмат наук, астрофизик... блин) из-за "Властелина колец". Человек мне доказывал, что эта книга - суть апологетика сотонизма. Чуть с ума меня не свёл!
>>
>> Всё, что написали там (т.е. за бугром) не каноничного (то есть не просто какой-нибудь там Дикенс, например, взял и обложил загнивающий капитализм, а несколько про другое и по-другому), то лишено морали, там все раскрылись, и сам сюжет есть восхваление зла.
>>
>> P.S. Уточню на всякий, что Гарри терпеть не могу, а Дикенса безмерно уважаю. Написал про тенденции.
>
> Что Гарри, что Властелин это сказки, с всякой лишне понапиханной херней, переработанные, с добавлением всякого чтобы народ удивить, смысла там столько же сколько в детских сказках, воспринимать их по другому и искать более глубокий смысл считаю глупым. Иногда банан это просто банан. И если во Властелине еще можно восхищаться урками, которые несмотря на всяческие притеснения и полную блокаду, со стороны эльфов, а с их подначки и всех остальных народов, пытаются бороться за свою независимость, Гарри это обычная роялистая сказка.

В плане Урок у меня стоят рядом Толкин и Еськов (Последний кольценосец). И заодно Дюна и Истинная история Дюны. Прикольно))).

>>В новую программу по зарубежной литературе для учеников 5–9-х классов войдут "Алхимик" и "Гарри Поттер". Из Гете школьникам предложат лишь пару стихотворений, а Данте изучат по одному сонету".(из местных новостей)
>
> Зачем детям Гете и Данте? его и взрослые то не понимают, читать сложно, хотя конечно заменять лабудой типа Алхимика и Поттера тоже не комильфо

Так ли уж сложно. В творчестве любого классика можно отыскать стихи и строки, доступные школьнику.
У Гёте :
"Горные вершины
Спят во тьме ночной,
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного -
Отдохнешь и ты!"
или
"Вкруг плутовки, сам не свой,
На чудесной, тонкой нити
Я пляшу, едва живой.
Жить в плену, в волшебной клетке,
Быть под башмачком кокетки, —
Как такой позор снести?
Ах, пусти, любовь, пусти! "

Данте , конечно, не стоит изучать построчно, но дать общее представление о его творениях необходимо, хотя бы для того, чтобы научить детей отличать хорошую добротную литературу от суррогата.

>> Ну вот я Данте с Гете до сих пор не понимаю, и читать меня научили до школы, и техника чтения у меня лучшая в классе была, но при этом я не читал русскую классику даже до сих пор, что со мной не так?
>
> Всё так. А что, есть другие симптомы???

Глаз дергается, когда читаю!!!

>> Я тоже много постороннего читал, в итоге все перечитал по новой, в школе это на хер не надо, не поймешь, но читать надо, чтобы просто голова не простаивала
>
> Я читал в школе постоянно, но исключительно не то, что надо было.

Аналогично

>> У нас в это верят люди даже с советским и раннероссийским хорошим образованием, что с ними не так? Ну и от закрытия школ ты ловко перешел к НАТО, но мы о другом говорим. Школа не дает знаний обо всем если что, и вера в мужика с бородой есть у многих, честность политиков - это плоды воспитания родителями честности в человеке, в друзей из НАТО личный взрослый опыт в общении с нормальными людьми ну и т. д.
>
> Даёт школа знания, не надо песен.

Но не тех, чтобы поставить нормальное критическое мышление, то есть после школы из человека можно продолжать лепить все, что угодно

> А с литературой - она знакомит с основным, а дальше сам, в меру необходимости.

он о политике, а не о литературе

>>>В новую программу по зарубежной литературе для учеников 5–9-х классов войдут "Алхимик" и "Гарри Поттер". Из Гете школьникам предложат лишь пару стихотворений, а Данте изучат по одному сонету".(из местных новостей)
>>
>> Зачем детям Гете и Данте? его и взрослые то не понимают, читать сложно, хотя конечно заменять лабудой типа Алхимика и Поттера тоже не комильфо
>
> Так ли уж сложно. В творчестве любого классика можно отыскать стихи и строки, доступные школьнику.
> У Гёте :
> "Горные вершины
> Спят во тьме ночной,
> Тихие долины
> Полны свежей мглой;
> Не пылит дорога,
> Не дрожат листы...
> Подожди немного -
> Отдохнешь и ты!"
> или
> "Вкруг плутовки, сам не свой,
> На чудесной, тонкой нити
> Я пляшу, едва живой.
> Жить в плену, в волшебной клетке,
> Быть под башмачком кокетки, —
> Как такой позор снести?
> Ах, пусти, любовь, пусти! "

Меня еще терзают сомнения в качестве перевода :)

> Данте , конечно, не стоит изучать построчно, но дать общее представление о его творениях необходимо, хотя бы для того, чтобы научить детей отличать хорошую добротную литературу от суррогата.

Можно мимоходом, но заставлять читать это...

Ну вот я Данте с Гете до сих пор не понимаю, и читать меня научили до школы, и техника чтения у меня лучшая в классе была, но при этом я не читал русскую классику даже до сих пор, что со мной не так?
Вот, об этом и говорит Алёна, о том, что безграмотное и дилетантское обучение в школе может привить человеку на всю жизнь неприязнь к классической литературе.
Что , видимо, и произошло с тобой. Да и с многими, что греха таить.

>
>> Данте , конечно, не стоит изучать построчно, но дать общее представление о его творениях необходимо, хотя бы для того, чтобы научить детей отличать хорошую добротную литературу от суррогата.
>
> Можно мимоходом, но заставлять читать это...

" 1 Еще кентавр не пересек потока,
Как мы вступили в одичалый лес,
Где ни тропы не находило око.

4 Там бурых листьев сумрачен навес,
Там вьется в узел каждый сук ползущий,
Там нет плодов, и яд в шипах древес.

7 Такой унылой и дремучей пущи
От Чечины и до Корнето нет,
Приют зверью пустынному дающей.

10 Там гнезда гарпий, их поганый след,
Тех, что троян, закинутых кочевьем,
Прогнали со Строфад предвестьем бед.

13 С широкими крылами, с ликом девьим,
Когтистые, с пернатым животом,
Они тоскливо кличут по деревьям."
Чем не фэнтези, которым сейчас зачитываются и дети, и взрослые?
Ну, язык несколько архаичен, не спорю.

По поводу перевода, стихи о ночном страннике перевёл Лермонтов, так что сомнения тебя терзают не напрасно.))

>>> Да все с тобой нормально, некоторые вон ДДТ слушают им нравится, а классику не понимают, некоторые фанатеют от Стругацких, у всех разное восприятие мира.
>>
>> Ну я просто считаю, что надо немножко вырасти, чтобы понять о чем там на самом деле, Стругацкие отличные книги для подростков
>
> На фоне подросткового цикла Хайнлайна Стругацкие выглядят достаточно кондово. Но многим нравится.
> И лучше они, чем Хайнлайн, поскольку братья пропагандируют наши ценности, а Р.Э. - американские.

Да, особенно "Страна Багровых Туч"

>> Даёт школа знания, не надо песен.
>
> Но не тех, чтобы поставить нормальное критическое мышление, то есть после школы из человека можно продолжать лепить все, что угодно

Ну не знаю. У меня в какой-то момент (в школе ещё!) сложилась цельная картина мира. С тех пор только косметические правки.)

>> А с литературой - она знакомит с основным, а дальше сам, в меру необходимости.
>
> он о политике, а не о литературе

А нету разницы.