"Наши американские «благожелатели» вычислили, что если они станут и дальше раскручивать спираль «оранжизма», то и другая спираль — гражданского протеста — тоже будет раскручиваться. Причем сильнее. Т. е. заокеанские «друзья» поняли — мы готовы крутить до конца. Делаете Майдан? Получите анти-Майдан. Да, мы законопослушные граждане, нам отвратительны конфликты. Но если вы начнете вооружать людей, мы будем делать то же."
если придерживаться этой теории, что "америка подло атакуе", то совершенно непонятно чего такого америка испугалась. казалось бы вот тебе -конфликтная ситуация. собственно, именно то, ради чего все и затевалось (в рамках этой теории). т.е. дестабилизации ситуации нашим американским «благожелателям» почему-то не захотелось, странно. есть мнение, что спад оппозиционой активности объясняется до боли примитивно - выборы прошли.
про "вооружать людей" - вообще вынос мозга. типа навальный и собчак будут оружие раздавать? а у них есть? откуда кургинян собирается делать "то же" вообще непонятно -у него есть?
> Ответ на последний вопрос совершено не понял. Может разжуёт кто?
да там и сам вопрос доставляет: "Сергей Ервандович, вы в разговоре довольно часто употребляли слова «ад», «преисподняя», «катастрофа», «мрачные» — и все это о нынешней РФ. Даже немного непонятно..."
методом поиска по тексту можно выяснить что «преисподняя», «катастрофа», «мрачные» употреблялись ровно один раз собственно в этом самом вопросе. «ад» правда два раза за пределами вопроса, но правда не об РФ, а по поводу Украины.
> если придерживаться этой теории, что "америка подло атакуе", то совершенно непонятно чего такого америка испугалась.
Испугалась открытого организованного противодействия населения России, сводящего на нет все усилия оранжевых "революционеров". Поднялась волна социального протеста, на которую все эти болотные пляски были совершенно не рассчитаны.
Т.е. если есть протестующий народ с одной стороны и есть кровавый режим, подавляющий протесты силовыми методами с другой - это одно. А вот когда против этих протестующих на улицы выходит народ, причем в значительно бОльших количествах, то это уже совершенно другое.
>казалось бы вот тебе -конфликтная ситуация. собственно, именно то, ради чего все и затевалось (в рамках этой теории). т.е. дестабилизации ситуации нашим американским «благожелателям» почему-то не захотелось, странно. есть мнение, что спад оппозиционой активности объясняется до боли примитивно - выборы прошли.
Есть ещё более примитивное объяснение - абсолютный провал и демонстрация полнейшей несостоятельности "революционеров". Дестабилизация ситуации, в таком случае, становится неразрешимой задачей. Вследствие бесперспективности дальнейшей борьбы в этом русле, проект оранжевой революции тихо умер. Но это понятно не всем.
> про "вооружать людей" - вообще вынос мозга. типа навальный и собчак будут оружие раздавать? а у них есть? откуда кургинян собирается делать "то же" вообще непонятно -у него есть?
В Ливии тоже клоуны были, которые воевать не умеют. Тем не менее их вооружали каким-то образом. На фотографиях ливийских "повстанцев" можно увидеть богато натовского оружия.
> Испугалась открытого организованного противодействия населения России, сводящего на нет все усилия оранжевых "революционеров".
я мог бы принять этот довод, если бы утверждалось, что оппозиция испугалась. в статье утверждалось другое, что испугались "американские «благожелатели»". что никак не вяжется с предполагаемыми задачами дестабилизации обстановки. им-то чего?
> Есть ещё более примитивное объяснение - абсолютный провал и демонстрация полнейшей несостоятельности "революционеров". Дестабилизация ситуации, в таком случае, становится неразрешимой задачей. Вследствие бесперспективности дальнейшей борьбы в этом русле, проект оранжевой революции тихо умер. Но это понятно не всем.
"проект оранжевой революции" возродится ближе к следующим выборам. ливийский сценарий, кстати, никакой привязки к выборам не имел.
> В Ливии тоже клоуны были, которые воевать не умеют. Тем не менее их вооружали каким-то образом. На фотографиях ливийских "повстанцев" можно увидеть богато натовского оружия.
как они там умели - это одно. но готовность идти на конфликт и воевать с регулярными войсками у них была. понятно, что при поддержке нато - это проще, но вероятность получить пулю в башку все равно сохраняется. сравни с нашим менеджером среднего звена, которому на работу завтра, а получить дубинкой неохота уже сегодня.
ответ на вопрос, откуда кургинян собирался делать "то же" - было бы интересно получить.
>> Испугалась открытого организованного противодействия населения России, сводящего на нет все усилия оранжевых "революционеров".
>
> я мог бы принять этот довод, если бы утверждалось, что оппозиция испугалась. в статье утверждалось другое, что испугались "американские «благожелатели»". что никак не вяжется с предполагаемыми задачами дестабилизации обстановки. им-то чего?
"Оппозиционерам" кто помогает? Кто предоставляет им трибуну, во время их вояжей за границу, освещает их "благородную" деятельность в западных СМИ? И к кому на поклон в посольство СШП ходили борцы за свободуЪ?
И ещё раз - проект свернули за бесперспективностью.
> "проект оранжевой революции" возродится ближе к следующим выборам. ливийский сценарий, кстати, никакой привязки к выборам не имел.
Что там где возродится - это уже бабка надвое сказала. В данный момент есть то, что есть.
> как они там умели - это одно. но готовность идти на конфликт и воевать с регулярными войсками у них была. понятно, что при поддержке нато - это проще, но вероятность получить пулю в башку все равно сохраняется. сравни с нашим менеджером среднего звена, которому на работу завтра, а получить дубинкой неохота уже сегодня.
Собери неонацистов, радикалов, ещё каких-то "калов", раздай им оружие и получишь то, что было на ливийских улицах.
> ответ на вопрос, откуда кургинян собирался делать "то же" - было бы интересно получить.
Речь о том, что была продемонстрирована готовность симметрично отвечать на действия болотных. Если бы болотные взялись за оружие - вполне вероятно, была бы создана народная армия. Сами механизмы раздачи оружия и создания таких "дружин" имеют массу вариантов, обсуждать которые не имеет ни какого смысла, не имея перед глазами конкретной ситуации, от которой можно отталкиваться. Гаданием пускай ворожки занимаются.
> "Оппозиционерам" кто помогает? Кто предоставляет им трибуну, во время их вояжей за границу, освещает их "благородную" деятельность в западных СМИ? И к кому на поклон в посольство СШП ходили борцы за свободуЪ?
ну так оппозиционеры свою деятельность, заметь, сворачивать и не собираются.
> И ещё раз - проект свернули за бесперспективностью.
и еще раз. лидеры "оранжевой" оппозиции свою деятельность не свернули (тупо вопрос, кто свернул свою деятельность? навальный?). "свернулось" желание граждан ходить на митинги и акции. по вполне объяснимой причине. выборы прошли.
> Что там где возродится - это уже бабка надвое сказала. В данный момент есть то, что есть.
это не бабка надвое сказала, это вполне очевидный факт. просто запомни. потом проверишь, чья аналитика сильнее.
> Собери неонацистов, радикалов, ещё каких-то "калов", раздай им оружие и получишь то, что было на ливийских улицах.
не могу разделить твою уверенность в том, что неонацисты и радикалы при первой угрозе боевого столкновения с регулярной армией не предпочтут отдать это оружие туда, откуда дали.
> Речь о том, что была продемонстрирована готовность симметрично отвечать на действия болотных. Если бы болотные взялись за оружие - вполне вероятно, была бы создана народная армия.
"если бы болотные взялись за оружие" - конкретный вопрос: откуда взялось бы это оружие? это попытка выдать бред за возможный сценарий. давай так, кто, по твоему, из лидеров несистемной оппозиции готов (или был готов) раздавать оружие?
> Сами механизмы раздачи оружия и создания таких "дружин" имеют массу вариантов
если даже предположить такое обострение ситуации, ты понимаешь, что раздавать оружие гражданам (кстати по какому принципу раздавать? пришел, "я за того", вооружился и на противоположную сторону? или без справки никак) может предложить либо дурак, либо провокатор?
Кургинян говорит простую вещь: есть "белоленточная" революция, а есть народная революция, которая могла захлестнуть легко "белоленточную".
И как в классике: "На хуя попу гармонь?". Штаты испугались народной революции в стране на 90% настроенной антиамерикански и с ядерным оружием.
> ну так оппозиционеры свою деятельность, заметь, сворачивать и не собираются.
Ты переплетаешь деятельность оранжистов в настоящем времени с проектом оранжевой революции, который умер. Деятельность они не сворачивают, но крупных массовых акций больше не проводят. Революция заглохла и ни кто её не пытается разжигать с новой силой. Почему - выше написано. На новый круг диалога на эту тему выходить смысла нет.
> и еще раз. лидеры "оранжевой" оппозиции свою деятельность не свернули (тупо вопрос, кто свернул свою деятельность? навальный?). "свернулось" желание граждан ходить на митинги и акции. по вполне объяснимой причине. выборы прошли.
Момент упущен. Это как волна, которую копят, собирают, потом начинают её направлять в нужную сторону и получают столкновение с властью. Либо власть уступает и тогда волна идёт дальше, набирая силу и получая новые источники ресурсов. В обоих случаях на выходе получаем дестабилизацию в стране.
В данном случае волну погасили другой волной, которую тоже начали копить заранее. Это не одномоментное событие, которое произошло за одну неделю.
Оранжевыми была выбрана критическая точка - выборы. Однако случилось то, что случилось.
> это не бабка надвое сказала, это вполне очевидный факт. просто запомни. потом проверишь, чья аналитика сильнее.
То, что попытки дестабилизации будут повторяться - факт. Однако, ни кто сейчас не сможет точно сказать, какой они приобретут вид, что будет использовано в следующий раз и какую работу над ошибками проведут американские "друзья". Так что - это именно бабка надвое сказала. Время покажет.
> не могу разделить твою уверенность в том, что неонацисты и радикалы при первой угрозе боевого столкновения с регулярной армией не предпочтут отдать это оружие туда, откуда дали.
Ты не берёшь в расчёт ситуацию, когда армия парализована и её действия имеют очаговый, неорганизованный характер. При таком сценарии развития событий, ни кто оружие не сдаст.
> "если бы болотные взялись за оружие" - конкретный вопрос: откуда взялось бы это оружие? это попытка выдать бред за возможный сценарий. давай так, кто, по твоему, из лидеров несистемной оппозиции готов (или был готов) раздавать оружие?
Если бы такой вариант имел шансы на успех - нашлись бы и каналы и способы поставки. Но это всё разговоры без привязки к конкретной ситуации. Сейчас такой возможности не оказалось, либо этот вариант посчитали как неминуемую смерть, в том числе и политическую, оранжевой оппозиции. Поэтому он озвучен Кургиняном, как пример идти до конца в противодействии оранжистам, а не как окружающая действительность.
> если даже предположить такое обострение ситуации, ты понимаешь, что раздавать оружие гражданам (кстати по какому принципу раздавать? пришел, "я за того", вооружился и на противоположную сторону? или без справки никак) может предложить либо дурак, либо провокатор?
Если начинается бардак и разгул вооруженных банд, при частичном либо полном бездействии силовых структур - самое верное решение создавать такие отряды для поддержания порядка и защиты мирных граждан. То есть ситуация не рассматривается как превентивное действие, а только как готовность защищаться до конца, в случае необходимости. В этом ничего провокационного или дурацкого я не вижу.
Прекрасная статья.
Считаю, что после удачного опыта сбора митинга в 150 000 человек, переброски людей сотнями автобусов в Москву из всех регионов страны, разоблачению снайперов, контрснайперской борьбой, организацией высокообученной Армии Миротворцев и решения проблем с её вооружением лопатами и кирпичами, правдивостью Сергей Ерванодович (и только он) должен занять пост министра обороны, главы СВР, министра внутренних дел, директора ФСБ, министра транспорта, руководителя Росмолодёжи, Роспечати, министра образования. В отрытом правительстве.
Тем более команда выскопрофессиональных экспертов у него уже есть.
С колен! Россия, вперёд!
> Кургинян говорит простую вещь: есть "белоленточная" революция, а есть народная революция, которая могла захлестнуть легко "белоленточную".
> И как в классике: "На хуя попу гармонь?". Штаты испугались народной революции в стране на 90% настроенной антиамерикански и с ядерным оружием.
Какая народная революция, вы о чем ? О те работягах что свезли в москву на автобусах или о бюджетниках? Да не смешите, это как с "нашими" есть бабло - есть толпы баранов с барабанами, нет бабла - и даже на форумах их нет.
>> Кургинян говорит простую вещь: есть "белоленточная" революция, а есть народная революция, которая могла захлестнуть легко "белоленточную".
>> И как в классике: "На хуя попу гармонь?". Штаты испугались народной революции в стране на 90% настроенной антиамерикански и с ядерным оружием.
>
> Какая народная революция, вы о чем ? О те работягах что свезли в москву на автобусах или о бюджетниках? Да не смешите, это как с "нашими" есть бабло - есть толпы баранов с барабанами, нет бабла - и даже на форумах их нет.
Да вы что! Сами, сами они, всё сами. По призыву Ервандыча. У многих ещё после "народной революции" рассосались рубцы и зарубцевались язвы. И зарядилась принесённая в трёхлитровых банках вода.
> Какая народная революция, вы о чем ? О те работягах что свезли в москву на автобусах или о бюджетниках? Да не смешите, это как с "нашими" есть бабло - есть толпы баранов с барабанами, нет бабла - и даже на форумах их нет.
Не только любитель виртуалов плодить, но ещё и хам. Вышел бы, сказал что они бараны. Виртуалы бы не помогли. Побежал бы жаловаться полиции что обидели ни за что.
>> Кургинян говорит простую вещь: есть "белоленточная" революция, а есть народная революция, которая могла захлестнуть легко "белоленточную".
>> И как в классике: "На хуя попу гармонь?". Штаты испугались народной революции в стране на 90% настроенной антиамерикански и с ядерным оружием.
>
> Какая народная революция, вы о чем ? О те работягах что свезли в москву на автобусах или о бюджетниках? Да не смешите, это как с "нашими" есть бабло - есть толпы баранов с барабанами, нет бабла - и даже на форумах их нет.
Ловко! Работяги и бюджетники у тебя бараны с барабанами.
И сам ты, надо понимать, здесь за бабло сидишь?
> Да вы что! Сами, сами они, всё сами. По призыву Ервандыча. У многих ещё после "народной революции" рассосались рубцы и зарубцевались язвы. И зарядилась принесённая в трёхлитровых банках вода.
Главный красно–коричневый, кстати, был на Поклонной.
>> Кургинян говорит простую вещь: есть "белоленточная" революция, а есть народная революция, которая могла захлестнуть легко "белоленточную".
>
> Народная революция против кого?
>
> Против Путина с Медведевым?
>
> Вы бы хоть определение слова "революция" в словаре посмотрели.
Камрад, бойцы СВ видимо ещё не поняли, что СЕК начал уже в последних выпусках СИ смену вех: выборы прошли, надо менять лозунги под новые задачи, заодно и подчистить те несоответствия, которые в запале или по тогдашней необходимости были высказаны.
Ведь в процессе нагнетания "цветной угрозы" были свалены в кучу все страшные события: Ливия, Украина, Египет, и.т.д. Надо же было запугать публику "страшной угрозой". Теперь уже говорится (не в этой статье, а в СИ-16), что события в Ливии - прямая агрессия стран нато, попирающая международное право, т.е. это была не "цветная революция".
Ранее говорилось, что у РФ очень мало шансов выбраться из нынешней исторической ловушки, теперь говорится, что "Россия обречена снова стать сверхдержавой".
Такое же, аккуратное "отползание" от "оккультного фашиста" дугина:
"Тот же Александр Дугин, с которым мы давно ведем жесткую идеологическую полемику, но я считаю его одним из самых умных людей в стране."
Совсем уже мелкая деталь (учитывая, какие баталии про количество митингующих были на вотте):
"У нас сейчас на митинг ни одна политическая организация не соберет больше 5 тыс. человек. Включая «Единую Россию». А таких, как она, — немного. Я собираю не более 3 — 4 тыс. "
Собственные деяния оцениваются масштабно:
"...мои противники постоянно заявляют, что я все проваливаю, за что берусь. Хотя ни в одной кампании, которая заканчивалась поражением, я не участвовал. Сейчас обвинили меня в том, что я обеспечил победу Путина. Так проваливаю — или обеспечил победу?"
Во-первых, СЕКа обвиняли (по крайней мере, что я видел) не в том , что он обеспечил победу Пу, а в том, что он принимал участие в таком обеспечении. Т.е. подмахивал.
Во-вторых, СЕКа обвиняли даже не в провале каких-то мероприятий, а в том, что многие, кто хоть как-то сотрудничал с СЕКом, или попадали под следствие, или сели в тюрьму, или слетели с должности. Последний пример - шойгу.
Ключевой фразой статьи, имхо, является эта:
"...проект пора проговаривать. И делать это спокойно, без нервов, в климате доверительности и, если хотите, некоторой безответственности."
Из этой фразы может последовать многое.
Из последних выступлений СЕКа можно, (да и то условно) согласиться с тем, что попытки понять деятельность СЕКа и СВ, рассматривая их, как кибернетический "черный ящик", малопродуктивны.
Действительно, здесь более продуктивен другой математический аппарат и другая методология, имхо.
> выборы прошли, надо менять лозунги под новые задачи, заодно и подчистить те несоответствия, которые в запале или по тогдашней необходимости были высказаны.
Насколько я понимаю, была необходимость собрать большое количество людей на Поклонной. Собрать десятки тысяч СВ был не в состоянии. Поэтому, как сам Кургинян и говорит, он "наступил на горло своей песне", ради консолидации нужного количества людей, для противостояния болотной массе.
> Ведь в процессе нагнетания "цветной угрозы" были свалены в кучу все страшные события: Ливия, Украина, Египет, и.т.д. Надо же было запугать публику "страшной угрозой". Теперь уже говорится (не в этой статье, а в СИ-16), что события в Ливии - прямая агрессия стран нато, попирающая международное право, т.е. это была не "цветная революция".
События в Ливии - цветная революция, переросшая в фазу прямой агрессии. Никаких несоответствий я тут не вижу.
Ну и события не были "свалены в кучу", а аналитика строилась на общей картине происходящего. Ведь, чтобы понять происходящее, недостаточно ограничиваться каким-то одним примером.
> Ранее говорилось, что у РФ очень мало шансов выбраться из нынешней исторической ловушки, теперь говорится, что "Россия обречена снова стать сверхдержавой".
Шансы растут, у них есть такое свойство, пропорционально тем или иным настроениям в обществе и событиям в мире. Ситуация ведь не остаётся в замороженном состоянии. Мир меняется, меняются и перспективы России.
> Такое же, аккуратное "отползание" от "оккультного фашиста" дугина:
> "Тот же Александр Дугин, с которым мы давно ведем жесткую идеологическую полемику, но я считаю его одним из самых умных людей в стране."
Ничего удивительного. В единый кулак были собраны силы, которые в нормальных обстоятельствах не могут работать вместе.
Перед лицом внешней угрозы не раз собирались разные силы в одну. После отражения угрозы, они опять расходились в разные стороны.
> Совсем уже мелкая деталь (учитывая, какие баталии про количество митингующих были на вотте):
> "У нас сейчас на митинг ни одна политическая организация не соберет больше 5 тыс. человек. Включая «Единую Россию». А таких, как она, — немного. Я собираю не более 3 — 4 тыс. "
В митинге, организованном Кургиняном, принимали участие разные силы. Если кто-то говорил тут, что СВ собирает десятки тысяч - это была ошибка.
> Во-первых, СЕКа обвиняли (по крайней мере, что я видел) не в том , что он обеспечил победу Пу, а в том, что он принимал участие в таком обеспечении.
Принимал участие, обеспечил - разницы большой нет, ему вменялось и то и то. "Кургинян - проект кремля" - козырная фраза многих его противников.
>Т.е. подмахивал.
Камрад, не нужно плевать говном. Он не блядь, чтобы подмахивать. Его можно обвинять во многих ошибках, но не в блядстве. ИМХО
> Во-вторых, СЕКа обвиняли даже не в провале каких-то мероприятий, а в том, что многие, кто хоть как-то сотрудничал с СЕКом, или попадали под следствие, или сели в тюрьму, или слетели с должности. Последний пример - шойгу.
Возможно, это следствие поражения команды, в которой он играл. Он выкрутился, остальные нет. Кургинян находится в оппозиции к власти, но взять его и сейчас не за что. А многие другие оппозиционеры попадают под следствие и лишаются должностей по причине неосторожности, либо работы в структурах власти против которой они борются.
> Ключевой фразой статьи, имхо, является эта:
> "...проект пора проговаривать. И делать это спокойно, без нервов, в климате доверительности и, если хотите, некоторой безответственности."
> Из этой фразы может последовать многое.
Он хочет собрать сил настолько много, насколько это возможно. Под безответственностью может подразумеваться проявление гибкости, отступление от каких либо позиций, ради блага общего дела.
> Из последних выступлений СЕКа можно, (да и то условно) согласиться с тем, что попытки понять деятельность СЕКа и СВ, рассматривая их, как кибернетический "черный ящик", малопродуктивны.
> Действительно, здесь более продуктивен другой математический аппарат и другая методология, имхо.
Какой другой аппарат, уточни? Каким математическим аппаратом ты пользуешься в данный момент, рассматривая деятельность СВ?
> Насколько я понимаю, была необходимость собрать большое количество людей на Поклонной. Собрать десятки тысяч СВ был не в состоянии. Поэтому, как сам Кургинян и говорит, он "наступил на горло своей песне", ради консолидации нужного количества людей, для противостояния болотной массе.
Копец.
Ты всерьёз считаешь, что без Кургиняна нашисты ну никак не могли "консолидировать" нужное количество людей?
>> Насколько я понимаю, была необходимость собрать большое количество людей на Поклонной. Собрать десятки тысяч СВ был не в состоянии. Поэтому, как сам Кургинян и говорит, он "наступил на горло своей песне", ради консолидации нужного количества людей, для противостояния болотной массе.
>
> Копец.
>
> Ты всерьёз считаешь, что без Кургиняна нашисты ну никак не могли "консолидировать" нужное количество людей?
Я лично нет,ибо нашисты это плохая пародия пионер организации.
Их уже вроде распустили.... на вотте была новость...НЕ..??
>> Я лично нет,ибо нашисты это плохая пародия пионер организации.
>
> Иными словами, те 130 тысяч - они все к Кургиняну пришли? С лозунгами "Кто кроме Путина?"
Прешли на анти-оранджевый митинг.
Считаю,что кургинян разшевелил кого надо.Ну и он сам и его организация много превлекла симпатий.
>С лозунгами "Кто кроме Путина?"
Думаю бабушка которая держала этот плакат не состоит в движении "наши",но стороники путина почемуто потянулись,да.
Могёт не хватила смелости раньше собрать 90.000тыс?ТАм всё мутно ,да и не организовывали их особо до поклонной и походу не собирались после ИМХО.
> Ты всерьёз считаешь, что без Кургиняна нашисты ну никак не могли "консолидировать" нужное количество людей?
Нашисты тут при чем? Речь идёт о причинах временного сотрудничества СВ с другими общественными лидерами и организациями, в котором Кургинян выступил организатором. Нравится кому-то это или нет, но это факт. Не надо мне приписывать каких-то выводов про "нашистов".
Господин подщедровицкий дал очередное интервью. Методолог, да. "Россия обречена стать сверхдержавой", ага. Это после того, как будет окончательно заборот оранж страшненный или уже таки можно начинать "становиться сверхдержавой"? Или уже таки забороли и опасность развала РФ больше не грозит? Вступление в ВТО - "рябь на воде"(с)Q, так херня мелкая?
Слёту, по первому абзацу бреда Q о телевидении.
[censored] [censored]
А кто же такой г-н Ковальчук? Ответ прост, он как-то участник озёрного кооператива и друг ВВП.
"Уравновесить все это могли только главные каналы, причем сделать это моментально. Но не делали. Значит, деструктивным процессом кто-то руководил."
Нет. Значит им была дана команда не "противодействовать", а "аккуратно подогревать". А рентв - так и на полную. Онолитег, блять. Или это у нас Ковальчук - оранж страшненный???
>> выборы прошли, надо менять лозунги под новые задачи, заодно и подчистить те несоответствия, которые в запале или по тогдашней необходимости были высказаны.
>
> Насколько я понимаю, была необходимость собрать большое количество людей на Поклонной. Собрать десятки тысяч СВ был не в состоянии. Поэтому, как сам Кургинян и говорит, он "наступил на горло своей песне", ради консолидации нужного количества людей, для противостояния болотной массе.
Извини, камрад, не понял, к чему ты это написал. Я у тебя не спрашивал, была ли необходимость собирать людей на поклонной.
>> Ведь в процессе нагнетания "цветной угрозы" были свалены в кучу все страшные события: Ливия, Украина, Египет, и.т.д. Надо же было запугать публику "страшной угрозой". Теперь уже говорится (не в этой статье, а в СИ-16), что события в Ливии - прямая агрессия стран нато, попирающая международное право, т.е. это была не "цветная революция".
>
> События в Ливии - цветная революция, переросшая в фазу прямой агрессии. Никаких несоответствий я тут не вижу.
Ну, не видишь - и ладно. Только СЕК в СИ высказал другую, свою точку зрения, что я и отметил.
> Ну и события не были "свалены в кучу", а аналитика строилась на общей картине происходящего. Ведь, чтобы понять происходящее, недостаточно ограничиваться каким-то одним примером.
Строить аналитику на "общей картине происходящего" - вариант. Как правило, в таких построениях факты подгоняются под имеющуюся теорию.
>> Ранее говорилось, что у РФ очень мало шансов выбраться из нынешней исторической ловушки, теперь говорится, что "Россия обречена снова стать сверхдержавой".
>
> Шансы растут, у них есть такое свойство, пропорционально тем или иным настроениям в обществе и событиям в мире. Ситуация ведь не остаётся в замороженном состоянии. Мир меняется, меняются и перспективы России.
Если шансы растут, то очень хорошо. Имхо, вступление в ВТО, приватизация -2, тарифы на жкх и.т.п., будем надеяться, ещё больше увеличат шансы РФ стать сверхдержавой.
>> Такое же, аккуратное "отползание" от "оккультного фашиста" дугина:
>> "Тот же Александр Дугин, с которым мы давно ведем жесткую идеологическую полемику, но я считаю его одним из самых умных людей в стране."
>
> Ничего удивительного.
Для меня - тоже.
В единый кулак были собраны силы, которые в нормальных обстоятельствах не могут работать вместе.
> Перед лицом внешней угрозы не раз собирались разные силы в одну. После отражения угрозы, они опять расходились в разные стороны.
Не понял, извини, какова была эта "внешняя угроза".
>> Совсем уже мелкая деталь (учитывая, какие баталии про количество митингующих были на вотте):
>> "У нас сейчас на митинг ни одна политическая организация не соберет больше 5 тыс. человек. Включая «Единую Россию». А таких, как она, — немного. Я собираю не более 3 — 4 тыс. "
>
> В митинге, организованном Кургиняном, принимали участие разные силы. Если кто-то говорил тут, что СВ собирает десятки тысяч - это была ошибка.
Я не писАл ни про какие ошибки. Я лишь привел цитату СЕКа: "Я собираю не более 3 — 4 тыс. "
>> Во-первых, СЕКа обвиняли (по крайней мере, что я видел) не в том , что он обеспечил победу Пу, а в том, что он принимал участие в таком обеспечении.
>
> Принимал участие, обеспечил - разницы большой нет, ему вменялось и то и то. "Кургинян - проект кремля" - козырная фраза многих его противников.
Для тебя нет большой разницы, для меня есть.
>>Т.е. подмахивал.
>
> Камрад, не нужно плевать говном. Он не блядь, чтобы подмахивать. Его можно обвинять во многих ошибках, но не в блядстве. ИМХО
"...не нужно...можно обвинять" - это уже советы, с этим не ко мне.
А пояснить могу. Пу как-то пошутил, что, после смерти махатмы Ганди, ему и поговорить-то не с кем. Т.е., поскольку с СЕКом Пу не разговаривал, значит, СЕК рангом ниже, т.е. максимум - подмахатма (ну, как полковник - подполковник). Подмахатма - подмахивает, обычное словообразование.
Чтобы не получилось слишком длинного поста, на остальное - отвечу в следующем посте.
Часть вторая.
>> Во-вторых, СЕКа обвиняли даже не в провале каких-то мероприятий, а в том, что многие, кто хоть как-то сотрудничал с СЕКом, или попадали под следствие, или сели в тюрьму, или слетели с должности. Последний пример - шойгу.
>
> Возможно, это следствие поражения команды, в которой он играл. Он выкрутился, остальные нет.
Это твое высказывание полностью противоречит тому, что говорит СЕК в обсуждаемом интервью.
> Кургинян находится в оппозиции к власти, но взять его и сейчас не за что. А многие другие оппозиционеры попадают под следствие и лишаются должностей по причине неосторожности, либо работы в структурах власти против которой они борются.
СЕК часто и много говорит о том, что он находится в оппозиции к власти. Дела его об этом не говорят.
>> Ключевой фразой статьи, имхо, является эта:
>> "...проект пора проговаривать. И делать это спокойно, без нервов, в климате доверительности и, если хотите, некоторой безответственности."
>> Из этой фразы может последовать многое.
>
> Он хочет собрать сил настолько много, насколько это возможно.
Ты, камрад, знаешь, что хочет СЕК. Я - не знаю, могу лишь догадываться, исходя из слов и поступков СЕКа.
> Под безответственностью может подразумеваться проявление гибкости, отступление от каких либо позиций, ради блага общего дела.
Может. А может и всё, что угодно другое. Сказано СЕКом так, что трактовать можно как угодно.
>
>> Из последних выступлений СЕКа можно, (да и то условно) согласиться с тем, что попытки понять деятельность СЕКа и СВ, рассматривая их, как кибернетический "черный ящик", малопродуктивны.
>> Действительно, здесь более продуктивен другой математический аппарат и другая методология, имхо.
>
> Какой другой аппарат, уточни? Каким математическим аппаратом ты пользуешься в данный момент, рассматривая деятельность СВ?
Калькулятор. Пользуюсь только калькулятором и метафизикой!!!
>> Прешли на анти-оранджевый митинг.
>
> С лозунгами "Слава Путину" и "За Единую Россию"?
Часть,да.
>
>> Считаю,что кургинян разшевелил кого надо.Ну и он сам и его организация много превлекла симпатий.
>
> Особенно это заметно по ВДНХ.
Что там заметно?
>> Думаю бабушка которая держала этот плакат не состоит в движении "наши",но стороники путина почемуто потянулись,да.
>
> Так значит всё-таки этот плакат бабушке вручил не Кургинян. А кто тогда? Или сама нарисовала?
Спасибо за ответы, камрад.
Сейчас, к сожалению, нет ни сил ни времени внятно ответить. Насчет советов - это не совет был, а сдержанное пожелание. Кургинян такого отношения не заслужил, но это всё имхо, конечно.
И ещё одно - ты слишком предвзято относишься к деятельности СВ. За ёлками леса не видишь, как говорится. Может быть другой калькулятор попробуешь? :)
Спасибо за беседу.
Сейчас, сейчас