vz.ru Положение дел с мясным животноводством в СССР обстояло не лучше, чем в современной России, заявил премьер Владимир Путин, отвечая на критику депутатов Госдумы.
> Бесплатное образование, медицина, детские сады, жильё, копеечный ЖКХ, дома культуры в каждом селе, пропаганда здорового образа жизни, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие наркоманов, проституток, бомжей, этнической преступности и "Дома-2".
нихуёвый у тебя продуктовый набор. про освоение космоса и экранопланы забыл.
– как там с едой было в союзе, были ли дефицит?
– советский союз - единственное в мире государство для человека, в котором были реализованы идеальные условия труда и отдыха! строились заводы, арктические станции!!!
>> Понятно, что в сокращениях ничего хорошего нет (особенно для тех, кого сократили), но объективно сейчас без работы или без зарплаты остаться гораздо сложнее, чем десять лет назад.
>
> Уверенно движемся в сытый капиталистический рай. Эх, поскорей бы!
Первое правило демагога: на количественную информацию отвечай эмоциями.
>> Бесплатное образование, медицина, детские сады, жильё, копеечный ЖКХ, дома культуры в каждом селе, пропаганда здорового образа жизни, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие наркоманов, проституток, бомжей, этнической преступности и "Дома-2".
>
> нихуёвый у тебя продуктовый набор. про освоение космоса и экранопланы забыл.
>> Бесплатное образование, медицина, детские сады, жильё, копеечный ЖКХ, дома культуры в каждом селе, пропаганда здорового образа жизни, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие наркоманов, проституток, бомжей, этнической преступности и "Дома-2".
>
> нихуёвый у тебя продуктовый набор. про освоение космоса и экранопланы забыл.
я удивляюсь, что тебе до сих пор не рассказали, что ты лечишь аллигархов в платной клинике и берёшь взятки.
>> я удивляюсь, что тебе до сих пор не рассказали, что ты лечишь аллигархов в платной клинике и берёшь взятки.
>
> и ворую спирт!
так если хирург, таки вообще органами приторговываешь!!! новый закон приняли же. Гинекологам и урологам и венерологам таки вообще рай. Я в фильме "Интерны" сам видел!!!
>>> Кем и где работал в 89?
>>
>> Не в отделе партноменклатуры, я и комсомольцем то никогда не был.
>
> кроме номенклатуры в СССР были ещё категории которые снабжались хорошо. Так кем работал где работал в каком городе посёлке? Академ городок в Нске?
Шутишь? В Академе я бывал, когда учавствовал в школьных математических олимпиадах. А родом из села, после школы у меня были права на трактор, перед армией как раз и пришлось поработать на посевной и покосе. Кормили два раза в день прямо в поле, мяса не жалели. Дома тоже было мясо, но возращаясь к 10-11 ч вечера домой уже есть не хотелось, там девки уже по улицам ходили. Зарабатывал я кстати неплохо 400-500 р в месяц теми деньгами. Если ты считаешь, что крестьянин был привилегированным в те времена, то я согласен.
>>>> Кем и где работал в 89?
>>>
>>> Не в отделе партноменклатуры, я и комсомольцем то никогда не был.
>>
>> кроме номенклатуры в СССР были ещё категории которые снабжались хорошо. Так кем работал где работал в каком городе посёлке? Академ городок в Нске?
>
> Шутишь? В Академе я бывал, когда учавствовал в школьных математических олимпиадах. А родом из села, после школы у меня были права на трактор, перед армией как раз и пришлось поработать на посевной и покосе. Кормили два раза в день прямо в поле, мяса не жалели. Дома тоже было мясо, но возращаясь к 10-11 ч вечера домой уже есть не хотелось, там девки уже по улицам ходили. Зарабатывал я кстати неплохо 400-500 р в месяц теми деньгами. Если ты считаешь, что крестьянин был привилегированным в те времена, то я согласен.
год какой?
---
в СССР было очень по разному и зависило от многих параметров. К слову сказать в столовых кормили нормально. Гуляш хороший был, пытаюсь найти и воспроизвести тот рецепт. Рыба была мерзкой.
> лично для меня, разумеется, всё несколько проще - без работы я не останусь никогда при любых ценностях и политических раскладах. поэтому я вообще не заморачиваюсь и радуюсь всему.
Я конечно рад твоей уверенности и оптимизму, но это не гарантирует тебе, что твой уровень жизни останется прежним. А понизить его достаточно просто, надо разогнать инфляцию. При этом рост зарплаты должен не успевать за ее ростом.Тогда работая как прежде, реально будешь покупать меньше. И так, видимо, будет, потому- что уже сейчас непонятно, за счет чего наша страна будет жить в будущем. Да и все-таки не летай в небесах постоянно, а иногда опускайся на землю, а то жизнь штука серьезная, бьет в поддых очень больно.
>> Работодатель конечно не дурак, но когда у него падает прибыль, то уж как не изгибайся, но приходится увольнять.
>
> Ещё недавно работодатель мог чуть ли не годами тупо не платить зарплату. При "либерале" Медведеве почему-то за невыплату зарплату можно сесть:
>
> 1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
> наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года.
> 2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
> наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
> 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
> наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
> Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.
Камрад, ты умилил своим комментарием. В коем случае, когда наш работодатель сокращал штаты, то он аппелировал именно к тому, что ты сейчас написал. Мол он не может выплачивать зарплаты существующим штатам и, чтобы не попасть под уголовную ответственность, он будет их сокращать. А отсутствие этих статей в прошлом позволило многим пережить тяжелые 90 годы. Работодатель, чтобы удержать работников, держал их до последнего и с помощью взаимозачетов и натурального обмена все-таки с работниками расплачивался, что позволяло людям не терять работу и иметь с нее хоть какой, но доход. Так что эти статьи закона очень неоднозначны.
>> Понятно, что в сокращениях ничего хорошего нет (особенно для тех, кого сократили), но объективно сейчас без работы или без зарплаты остаться гораздо сложнее, чем десять лет назад.
>
> Уверенно движемся в сытый капиталистический рай. Эх, поскорей бы!
Ну как же, еще чуть- чуть, еще немного и сбудется мечта многих наивно верующих в рыночную экономику- все будем богатые))
> Камрад, ты умилил своим комментарием. В коем случае, когда наш работодатель сокращал штаты, то он аппелировал именно к тому, что ты сейчас написал. Мол он не может выплачивать зарплаты существующим штатам и, чтобы не попасть под уголовную ответственность, он будет их сокращать. А отсутствие этих статей в прошлом позволило многим пережить тяжелые 90 годы. Работодатель, чтобы удержать работников, держал их до последнего и с помощью взаимозачетов и натурального обмена все-таки с работниками расплачивался, что позволяло людям не терять работу и иметь с нее хоть какой, но доход. Так что эти статьи закона очень неоднозначны.
мне лет не много, но я помню, как это выглядело. Интересуюсь, а вот право прекратить работу в случае задержки зарплаты на месяц - оно тоже ущемляет интересы рабочих?
По факту: безработица меньше, зарплаты и пенсии в реальном выражении выше, права рабочих в случае невыплаты з/п защищены лучше. Что, конечно, не отменяет того факта, что безработному живётся херово.
> мне лет не много, но я помню, как это выглядело. Интересуюсь, а вот право прекратить работу в случае задержки зарплаты на месяц - оно тоже ущемляет интересы рабочих?
В интересах рабочих, чтобы зарплата выплачивалась в срок. Только капитализм- это такая хитрая штука, что когда он в росте, то капиталист платя в срок недоплачивает рабочим. А когда кризис, то просто выкидывает их на улицу.
> По факту: безработица меньше, зарплаты и пенсии в реальном выражении выше, права рабочих в случае невыплаты з/п защищены лучше. Что, конечно, не отменяет того факта, что безработному живётся херово.
>> Ох уж эта статистика.
>
> Скажи: если безработных стало на миллион меньше, это плохо или хорошо?
> Про среднюю температуру по больнице обязательно напиши.
Если сегодня на миллион меньше, то завтра может быть на десять миллионов больше. В чем смысл радоваться тактическим успехам, если стратегически мы катимся в ж...у.
>>> Ох уж эта статистика.
>>
>> Скажи: если безработных стало на миллион меньше, это плохо или хорошо?
>> Про среднюю температуру по больнице обязательно напиши.
>
> Если сегодня на миллион меньше, то завтра может быть на десять миллионов больше. В чем смысл радоваться тактическим успехам, если стратегически мы катимся в ж...у
на чём основано "может быть"? если промежуток 10 лет - тактика, то сколько - стратегия? Ну по каким критериям идёт скатывание в жопу?
> на чём основано "может быть"? если промежуток 10 лет - тактика, то сколько - стратегия?
10 лет это уже стратегия (в советские времена это было две пятилетки, а основные стратегические задачи обычно ставились на 5 лет). Тактика это один- два года.
>Ну по каким критериям идёт скатывание в жопу?
По критериям, того что в 1991 году мы выбрали такую систему развития, которая в настоящее время по всем направлениям начинает давать сбои и трещать по швам.
>> на чём основано "может быть"? если промежуток 10 лет - тактика, то сколько - стратегия?
>
> 10 лет это уже стратегия (в советские времена это было две пятилетки, а основные стратегические задачи обычно ставились на 5 лет). Тактика это один- два года.
ну так сравни стат. показатели 1999-2000 и сегодняшние.
>>Ну по каким критериям идёт скатывание в жопу?
>
> По критериям, того что в 1991 году мы выбрали такую систему развития, которая в настоящее время по всем направлениям начинает давать сбои и трещать по швам.
Сам-то понимаешь, что никакой конкретики в твоём ответе нет? Говоришь "по всем направлениям" а привести пример показателя, который можно было бы померить и понять, как он меняется, ты не приводишь.
Было в СССР хреново.
Усилить нужно бы накал.
Не ел сосисек Макаревич.
И Прохоров недоедал.
И на стипендию Медведев
Девчонку чаем угощал.
А после словно раб галерный
Метлой на улицах махал.
Как и положено догматикам-метафизикам обсуждают только да или нет. А ответ гораздо сложней. Совок он разный, и дефицит товарной продукции есть влияние децентрализации начатой Хрущевым. А то, что мясо на рынке дорогое, так это им торговали[censored] Им за это и спасибо!!!
>>> знаю, что в любый момент могу оказаться на улице, причем независимо от уровня моего профессионализма, так как прекрасно осознаю в какой системе ценностей я живу.
>>
>> Ага, работодатель дурак, уволит хорошего работника и возьмет плохого. Назло =)
>
> Работодатель конечно не дурак, но когда у него падает прибыль, то уж как не изгибайся, но приходится увольнять.
Если работодатель получит прибыль - спонсоры прекратят его финансирование.
>>>> знаю, что в любый момент могу оказаться на улице, причем независимо от уровня моего профессионализма, так как прекрасно осознаю в какой системе ценностей я живу.
>>>
>>> Ага, работодатель дурак, уволит хорошего работника и возьмет плохого. Назло =)
>>
>> Работодатель конечно не дурак, но когда у него падает прибыль, то уж как не изгибайся, но приходится увольнять.
>
> Ещё недавно работодатель мог чуть ли не годами тупо не платить зарплату. При "либерале" Медведеве почему-то за невыплату зарплату можно сесть:
>
> 1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
> наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года.
> 2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
> наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
> 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
> наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
> Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.
нихуёвый у тебя продуктовый набор. про освоение космоса и экранопланы забыл.
– как там с едой было в союзе, были ли дефицит?
– советский союз - единственное в мире государство для человека, в котором были реализованы идеальные условия труда и отдыха! строились заводы, арктические станции!!!