Путин поспорил с коммунистами насчет «изобилия мяса» в СССР

>> нет, следует признать, что выводы по принципу черное/белое больше подходят для идиотов.
>
> Насчет выводов по принципу черное/белое это к Путину.

Примеры есть?

[СССР был государством небогатым, так сложилось исторически.
Накормить мясом надо было все население. Однако ресурсы были сильно ограничены.
Говяжьими стейками все население обеспечить не было возможности. А сделать так, чтобы 10% населения могла кушать стейки каждый день, а остальные 90% - собачий хуй, не позволяла идеология.
Когда в Госплане думали, какое животноводство развивать, про разведение крупного рогатого скота на мясо думали в последнюю очередь. Не потому, что работники Госплана были тупыми совками. А потому что произодить такую говядину на территории СССР - дороже любого другого мяса. Дешевле производить свинину, баранину, мясо птицы, мясо молочного скота.
Да и то получалось не очень, исходя из отсутствия мяса во многих городах и селах за пределами Москвы.
Теперь идеология вполне допускает ситуацию, когда 10% населения может кушать стейки каждый день, а остальные 90% - собачий хуй. Вот премьер-министр и озаботился проблемой стейков.]

>> а теперь попробуйте его заминусовать.
>
> Осталось ещё Кургиняну в таком же ключе высказаться - и всё, ты на коне, глупые старпёры-совки посрамлены.

нет идеи посрамить "глупых старпёров-савков". Идеализировать какой то период истории так же хуёво, как и демонизировать. Нужно изучать историю по возможности объективно. И принимать всю историю своего государства - что бы была непрерывная цепь. Зато я вижу постоянные попытки посрамить "НАШИСТОВ-СЕЛИГЕРЫШЕЙ-ПУТЕНОЙДОВ"

если в СССР не было деления на молочные и мясные направления ну так и не было. А тыкать 130 тыс голов мясных пород против 180 млн молочных и орать, что такое деление было как минимум глупо.

> чё к Путину? Он всё верно сказал. Просто у некоторых СССР это такой рай на земле. У некоторых ад.

>>> нет, следует признать, что выводы по принципу черное/белое больше подходят для идиотов.
>>
>> Насчет выводов по принципу черное/белое это к Путину.
>
> чё к Путину? Он всё верно сказал. Просто у некоторых СССР это такой рай на земле. У некоторых ад.

Да ладно. Никто здесь не идеализирует Советский Союз. Много в нем проблем было, особенно на последнем этапе его существования. Все эти дефициты, блаты и очереди -были они. Но Советская власть была так устроена, что человек там в любом случае не был бы брошен на произвол судьбы. Не умер бы с голода, даже не имея рук и ног. А с руками и ногами без проблем мог бы найти и работу, которая обеспечивала ему безбедное существование. При этом как то забывается, что имеющиеся продукты (качественные не чета современным) по ценам были доступны подавляющему большинству населению в отличие от нынешнего времени. При чем базовый набор фактически всегда был доступен (талоны по нему появились уже при Горбачеве) Да были проблемы с тем же мясом, но коммунисты, в отличии от нынешних эффективных, умели ставить задачи и их решать. Многие забыли, но в 1982 году была принята Продовольственная программа, рассчитанная до 2000 года, в которой четко было расписано пути преодоления тогдашних продовольственных проблем. Но дальнейшие события поставили на ней крест.

>>> нет, следует признать, что выводы по принципу черное/белое больше подходят для идиотов.
>>
>> Насчет выводов по принципу черное/белое это к Путину.
>
> Примеры есть?

Обрати внимание на видеоролик, с чего началась перепалка, а она началась с того, что Путин заявил, что в Советское время не было задела по мясу, а потом встретив возражение, оказалось что он имел ввиду специализированное. По- сути, явно повел себя провокационно. При чем с эмоциями. Цель то понятна, в очередной раз сделать небольшой, но плевок в советское прошлое.

>>> а теперь попробуйте его заминусовать.
>>
>> Осталось ещё Кургиняну в таком же ключе высказаться - и всё, ты на коне, глупые старпёры-совки посрамлены.
>
> нет идеи посрамить "глупых старпёров-савков". Идеализировать какой то период истории так же хуёво, как и демонизировать. Нужно изучать историю по возможности объективно. И принимать всю историю своего государства - что бы была непрерывная цепь. Зато я вижу постоянные попытки посрамить "НАШИСТОВ-СЕЛИГЕРЫШЕЙ-ПУТЕНОЙДОВ"
>
> если в СССР не было деления на молочные и мясные направления ну так и не было. А тыкать 130 тыс голов мясных пород против 180 млн молочных и орать, что такое деление было как минимум глупо.

Вот именно, что принципы откорма и содержания разнятся, себестоимость производства мраморного мяса как тогда,так и в наши дни очень высока, по сравнению с обычной говядиной, которая еще компенсируется и молоком. Много ли населения готовы покупать мясо в несколько раз дороже обычного? Много ли крестьян, для которых и обычное молочно-мясное производство убыточно будут заниматься этим скотом? В чем фишка-то?

>>>> нет, следует признать, что выводы по принципу черное/белое больше подходят для идиотов.
>>>
>>> Насчет выводов по принципу черное/белое это к Путину.
>>
>> Примеры есть?
>
> Обрати внимание на видеоролик, с чего началась перепалка, а она началась с того, что Путин заявил, что в Советское время не было задела по мясу, а потом встретив возражение, оказалось что он имел ввиду специализированное. По- сути, явно повел себя провокационно. При чем с эмоциями. Цель то понятна, в очередной раз сделать небольшой, но плевок в советское прошлое.

Он говорил:
1. Не было задела по мясу.
2. Не было специального мясного животноводства.

Где здесь противоречие?
Лично я, кстати, не вижу ничего плохо в отсутствии говядины: хочешь вкусное мясо — покупай свинину, хочешь диетическое — покупай курятину.
К "чёрному-белому", на мой взгяд, гораздо ближе Зюганов, который рассказывает про то, что в России нет ни одного нового производства. Цель то понятно. в очередной раз сделать небольшой, но плевок в российское будущее.

>> При этом как то забывается, что имеющиеся продукты (качественные не чета современным) по ценам были доступны подавляющему большинству населению в отличие от нынешнего времени. При чем базовый набор фактически всегда был доступен (талоны по нему появились уже при Горбачеве)
>
> Что из тогдашней продуктовой корзины простого советского гражданина недоступно сегодня большинству населения?
>
> Что было в личной собственности гражданина, чего сегодня он позволить себе не может?

Сейчас в России официально более 18 млн бедных. Величина прожиточного минимума в целом по России составила 6 тыс. 209 рублей. В том числе для трудоспособного населения он достиг 6 тыс. 710 рублей, для пенсионеров — 4 тыс. 902 рубля, для детей — 5 тыс. 993 рубля. Много ли ты купишь на эти деньги? Или для тебя это уже не граждане?

> Сейчас в России официально более 18 млн бедных. Величина прожиточного минимума в целом по России составила 6 тыс. 209 рублей. В том числе для трудоспособного населения он достиг 6 тыс. 710 рублей, для пенсионеров — 4 тыс. 902 рубля, для детей — 5 тыс. 993 рубля. Много ли ты купишь на эти деньги? Или для тебя это уже не граждане?

Ещё раз, на примере потребительской корзины.

Что было в продуктовом наборе советского человека, чего не может позволить себе большинство населения сегодня? Советская потребительская корзина изобиловала фруктами, мясными деликатесами, морепродуктами? Или быть может, там были крупы, картошка, килька, кефир и прочий не шибко роскошный ассортимент? Всё это не может позволить себе человек сегодня?

> Что было в продуктовом наборе советского человека, чего не может позволить себе большинство населения сегодня? Советская потребительская корзина изобиловала фруктами, мясными деликатесами, морепродуктами? Или быть может, там были крупы, картошка, килька, кефир и прочий не шибко роскошный ассортимент? Всё это не может позволить себе человек сегодня?

[смотрит с восхищением]
А ты тролль! =))

> Что было в продуктовом наборе советского человека, чего не может позволить себе большинство населения сегодня? Советская потребительская корзина изобиловала фруктами, мясными деликатесами, морепродуктами? Или быть может, там были крупы, картошка, килька, кефир и прочий не шибко роскошный ассортимент? Всё это не может позволить себе человек сегодня?

Ну хотя бы[censored]

> Ну хотя бы[censored]

ты, конечно, извини, но эта таблица - полная хуйня.

за 89-й год берется минимальная потребительская корзина мужчины работоспособного возраста - то есть теоретический подсчет, типа сферического коня в вакууме.

ума не приложу, неужели вы считаете, что простой табличкой (вдобавок некорретно составленной) вы адекватно можете сопоставить реальный уровень жизни и потребления на разные годы и под противоположные экономические реалии?

> В Красноярске я за однокомнатную квартиру плачу 2300 в месяц, примерно 100 за свет, на еду уходит тысячи три (как-то раз считал все чеки из супермаркета за месяц).

Это ты о чем?

>> Ну хотя бы[censored]
>
> ты, конечно, извини, но эта таблица - полная хуйня.
>
> за 89-й год берется минимальная потребительская корзина мужчины работоспособного возраста - то есть теоретический подсчет, типа сферического коня в вакууме.
>
> ума не приложу, неужели вы считаете, что простой табличкой (вдобавок некорретно составленной) вы адекватно можете сопоставить реальный уровень жизни и потребления на разные годы и под противоположные экономические реалии?

Любой расчет минимальной потребительской корзины - это теория. Приведите другие документированные данные, не из ваших фантазий.

>> В Красноярске я за однокомнатную квартиру плачу 2300 в месяц, примерно 100 за свет, на еду уходит тысячи три (как-то раз считал все чеки из супермаркета за месяц).
>
> Это ты о чем?

Это ответ на твоей вопрос

>>>> Что было в продуктовом наборе советского человека, чего не может позволить себе большинство населения сегодня? Советская потребительская корзина изобиловала фруктами, мясными деликатесами, морепродуктами? Или быть может, там были крупы, картошка, килька, кефир и прочий не шибко роскошный ассортимент? Всё это не может позволить себе человек сегодня?
>>>
>>> Ну хотя бы[censored]
>>
>> не смешите меня, 89г 20,3 кг говядины. на нашу семью да. а не на одного человека. и не говядины а свинины.
>>
>> Про 89 помню только, что приходил со школы и ел жареную картошку. И макароны с курицей реже с гуляшом из говядины или свинины. Была ещё какая то мерзкая полукопчёная колбаса.
>
> А я в 89 уже работал. И мясо ел каждый день. И что? А в школе учился, в столовой кормили 4 дня мясо, 2 дня -рыбный день, На питание сдавал 3 рубля в месяц. И в 90-х ел мясо, правда то, что сам вырастил. А вот сейчас кукиш - на полноценное питание средств не хватает.

Кем и где работал в 89?

>> ответь мне на простой вопрос, если у тебя вдруг упадет денежный доход, ты сможешь себя обеспечить качественным питанием?
>
> вообще-то я врач. падать ниже некуда))
>
> питаюсь нормально, могу позволить себе многое - даже учитывая, что я нихуя не олигарх.

Я так понимаю, раз ты себе можешь многое позволить, значит тебе есть куда падать.

> Я так понимаю, раз ты себе можешь многое позволить, значит тебе есть куда падать.

ога, разве что бомжом стать.

лично ты сколько получаешь и хватает ли тебе на полноценную хавку?

> знаю, что в любый момент могу оказаться на улице, причем независимо от уровня моего профессионализма, так как прекрасно осознаю в какой системе ценностей я живу.

Ага, работодатель дурак, уволит хорошего работника и возьмет плохого. Назло =)

>> знаю, что в любый момент могу оказаться на улице, причем независимо от уровня моего профессионализма, так как прекрасно осознаю в какой системе ценностей я живу.
>
> Ага, работодатель дурак, уволит хорошего работника и возьмет плохого. Назло =)

Работодатель конечно не дурак, но когда у него падает прибыль, то уж как не изгибайся, но приходится увольнять.

>>>> Я так понимаю, раз ты себе можешь многое позволить, значит тебе есть куда падать.
>>>
>>> ога, разве что бомжом стать.
>>>
>>> лично ты сколько получаешь и хватает ли тебе на полноценную хавку?
>>
>> Можешь и стать, от этого никто не застрахован. Я вот работаю промышленным инженером и вроде получаю немало(на еду хватает). Но я прекрасно знаю, что в любый момент могу оказаться на улице, причем независимо от уровня моего профессионализма, так как прекрасно осознаю в какой системе ценностей я живу.
>
> Сколько твоих коллег уволили по беспределу за последние пять лет?

Не по беспределу, а по сокращению штатов. Причем уволены были профессиональные ребята.

>>> знаю, что в любый момент могу оказаться на улице, причем независимо от уровня моего профессионализма, так как прекрасно осознаю в какой системе ценностей я живу.
>>
>> Ага, работодатель дурак, уволит хорошего работника и возьмет плохого. Назло =)
>
> Работодатель конечно не дурак, но когда у него падает прибыль, то уж как не изгибайся, но приходится увольнять.

Ещё недавно работодатель мог чуть ли не годами тупо не платить зарплату. При "либерале" Медведеве почему-то за невыплату зарплату можно сесть:

1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

> Не по беспределу, а по сокращению штатов. Причем уволены были профессиональные ребята.

При этом: безработица в 2000 году - 10,6%, в 2010 - 7,5%. А в нашем крае безработица вообще в два раза за этот срок сократилась. Понятно, что в сокращениях ничего хорошего нет (особенно для тех, кого сократили), но объективно сейчас без работы или без зарплаты остаться гораздо сложнее, чем десять лет назад.

>>>>> Я так понимаю, раз ты себе можешь многое позволить, значит тебе есть куда падать.
>>>>
>>>> ога, разве что бомжом стать.
>>>>
>>>> лично ты сколько получаешь и хватает ли тебе на полноценную хавку?
>>>
>>> Можешь и стать, от этого никто не застрахован. Я вот работаю промышленным инженером и вроде получаю немало(на еду хватает). Но я прекрасно знаю, что в любый момент могу оказаться на улице, причем независимо от уровня моего профессионализма, так как прекрасно осознаю в какой системе ценностей я живу.
>>
>> Сколько твоих коллег уволили по беспределу за последние пять лет?
>
> Не по беспределу, а по сокращению штатов. Причем уволены были профессиональные ребята.

Да, у нас тоже за последние два года штат процентов на 40 сократили. А с выбором работы трудно, не всем же в Москву ехать.

> Понятно, что в сокращениях ничего хорошего нет (особенно для тех, кого сократили), но объективно сейчас без работы или без зарплаты остаться гораздо сложнее, чем десять лет назад.

Уверенно движемся в сытый капиталистический рай. Эх, поскорей бы!