Путин поспорил с коммунистами насчет «изобилия мяса» в СССР

> На одном из последних МАКСов такая очередь была на Ту-144

Вот эта?

[censored]

Ну, сам понимаешь, где что-то от "проклятого прошлого" остаётся там и очередь!

"Наш ответ Чемберлену":
[censored]

> "Наш ответ Чемберлену":
>[censored]

ответом бы это было, если бы была приведена статистика по всему СССР процентное соотношение молочных и мясных стад.

> Это достаточно сложно понять тем, кто тогда не жил и привык фигачить по утрам йогурт с шоколадной крошкой.

Моё счастливое детство это 90-е годы, ужасы социализма оттуда кажутся раем.

> дай угадаю. ты не жил в СССР. угадал?

В профиль посмотри.

> ну и если не лицемерить, то покажи тогдашнему гражданину СССР современный гипермаркет (опустив 90-е, само собой) - ну честно только, без кривляний, как долго бы просуществовал СССР?

Ну так им и показали.

>>
>> Москва? Питер? да ты прикалываешься... Работал либо в п\я либо в строительстве или армия.
>> Когда отца перевели служить в Москву, я много чего попробывал включая креведки. Что это такое в колхозах и на предприятиях ПГТ Лысые Горы не знали. Это я для сравнения. По факту было несколько СССР по категориям снабжения и обслуживания. Первые категории жили отлично, последние не очень.
> А что, строителей как-то по "особенному" снабжали? Всё время новые районы - Отрадное, Гольяново, Волжский бульвар (Текстили), магазинчики на 1-х эт. новых домов, универсамы только строились.
> Армия, да - от пуза, тем более, служил "пиджаком" - офицером.
> Шабашка в 86 г в Енисейске (Красноярский край) - в колхозе отпускали мясо (своим колхозникам) по 1.50, в магазинах города - оленина, лосятина, даже медвежатина по 4 -4.30 руб. Но, там и заработки были другие, на уровне 500-700 рубликов.
> Бывал и в командировках по всей стране, у родственников в центральной России, Севере, Белоруссии. Везде по разному, соглашусь. Во Владимире и Иваново - хреновенько. В Белоруссии - полное изобилие (Гомель, Василевичи), но там - собственного (личного) производства было до фига (колбаска, сало). Дальний Восток (Партизанск, Николаевск на Амуре) - там, зато любая рыба, крабы. Мясо в кооперативных и охота. Никто не голодал, на улицах нищих, бомжей, роющихся в помойках не видел. Сейчас - постоянно!
> Для справки, были в 70-е года на каждом этаже ведра для сбора пищевых отходов, на откорм свиней. Ещё висели плакаты, что-то вроде:"3 кг отходов дают 1 кг свиного мяса", и хрюшка была нарисована.
> Возможно, не спорю, тебе не доставалось в детстве сладкого. Может и хорошо! Сам не ел горстями конфет, шоколада, но не страдаю!

я не про себя говорю. Я не прохоров и в СССР не голодал и питался нормально. Но шашлык был экзотикой по праздникам. Это я хорошо помню. Сейчас мяса в моём рационе сильно больше. Чисто субъективно. Хотя я в детстве его особо не любил.
--
ты опять про Москву(первая категория снабжения) рассказываешь.

строителей снабжали по особенному. По крайне мере семьи строителей жили лучше семей военных(младших офицеров). Элементарно, можно было сколымить или чего нибудь на лево продать.
при доходе 200р официально и 500-800 колыма. можно было приличные ГДРовские вещи заказать. Или дать на лапу, что бы машину получить быстрее. У инженеров таких возможностей было сильно меньше.

>Во Владимире и Иваново - хреновенько.
>В Белоруссии - полное изобилие (Гомель, Василевичи), но там - собственного (личного) производства было до фига (колбаска, сало).

В СССР лучше всего снабжались
1)Кавказ
2)Прибалтика
3)БССР, УССР
4)РСФСР и прочие азиястаны.

>>Во Владимире и Иваново - хреновенько.
>>В Белоруссии - полное изобилие (Гомель, Василевичи), но там - собственного (личного) производства было до фига (колбаска, сало).
>
> В СССР лучше всего снабжались
> 1)Кавказ
> 2)Прибалтика
> 3)БССР, УССР
> 4)РСФСР и прочие азиястаны.

азиястаны снабжались великолепно. Лучше чем центральная Россия. Помню изумление бабушки которая была в командировке в Ташкенте.

> Очереди по 400 человек были только в закрытых распределителях для партэлиты. Простой народ был вынужден стоять в очередях по 400 000 000 и более тысяч человек.

Простой народ в 200 секцию и берёзки не пускали, быдло не должно оскорблять своим присутствием уважаемых людей.

Вот ещё вспомнилось: был в городе детства такой магазин "Дары моря". Ассортимент товаров в соответствии с названием. Какой только рыбы там не было, многих названий и не помню, всегда были креветки (я удивлялся, как можно есть эту гадость) и было мясо кита по цене 1 руб. 35 коп. за кг! И никаких очередей. Китятину, кстати, народ не больно-то и брал, лично мне она нравилась. И ещё, ближайшее море находилось в нескольких тысячах км. от города.

>> Простой народ в 200 секцию и берёзки не пускали, быдло не должно оскорблять своим присутствием уважаемых людей.
> Сейчас полная свобода - каждое быдло может свободно купить помидоры по 300-400 руб за кило в какой-нибудь "азбуке вкуса" или отобедать в ресторане типа "Сыр".

Сейчас то-же самое, быдло отдельно от элиты. Всё как в СССР (за исключением Сталинского периода), разница только в ориентации элиты по отношению к западу.

>современным гражданам, в массе своей, нужен именно современный гипермаркет и тачка в кредит, чтобы постоять в пробке, по возможности, подтвердив свой статус

Это да, согласен.

> А как же гречка? Прихожу в гипермаркет - гречки нет!!! Дотянулся проклятый?...

гречка бесит (не, я знаю, что гречка очень полезна по своим химикалиям, но просто бесит), поэтому как-то не заострял внимания. если не забуду, попробую посмотреть завтра в своём немосковском гипере. вспомнил, что тема поднималась чуть ли не на правительственном уровне. есть ли, не ощущается недостатка ли? по результатам отпишусь.

>> На одном из последних МАКСов такая очередь была на Ту-144
>
> Вот эта?
>
> [censored]
>
> Ну, сам понимаешь, где что-то от "проклятого прошлого" остаётся там и очередь!

Не, я в другой день был. Скорее всего и в другой год. Тогда очередь была раза в два длиннее.

>> Вспомнился случай в начале "нулевых", когда Путин заявил, что в России собран рекордный урожай зерновых, которого не было даже в советское время - что-то около 85 млн.тонн.
>>
>> А потом я прочитал у Кара-Мурзы что средний урожай зерновых в РСФСР во второй половине 80-х был около 105 млн.тонн :)
>>
>> Так что, к подобных тупостям Путина уже привык.
>
> Вотт тоже неплохо, из сегодняшнего:
>
> Реальные доходы граждан России в период мирового экономического кризиса не падали, а росли. Об этом заявил сегодня, 11 апреля, премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая с ежегодным отчетом о работе правительства в Государственной Думе РФ.
>[censored]

а граждане в курсе?
или это какие-то особые граждане?

>>> Реальные доходы граждан России в период мирового экономического кризиса не падали, а росли. Об этом заявил сегодня, 11 апреля, премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая с ежегодным отчетом о работе правительства в Государственной Думе РФ.
>>>[censored]
>>
>> а граждане в курсе?
>> или это какие-то особые граждане?
>
> Ну, список их сам знаешь в каком журнале есть :)

:D
точно!

> Не в 10 раз, а ровно столько сколько нужно и годного качества.

Не устаю приводить пример - правительство (правительство) моей (Свердловской) области жрёт на обед шприцованное уругвайское мясо, с которого завстоловой советской закалки плюётся и матерится. Мясо это сгружал и засылал на производство лично, "годное качество" вместе с актами о 50-процентной потере в весе при обработке также неоднократно наблюдировал.

А всё почему? Потому, что мясо Среднеуральского комбината регулярно проигрывает тендер. Слишком дорого. Уругвайское, видишь ли, значительно дешевле.

> расскажите про категории снабжения в СССР. Очень интересно как снабжались не п\я. и т.н. последняя группа предприятий и посёлков где нибудь в центральной России.

Разбор мифа про "мяса тогда не было, а теперь есть" и ответ на вопрос про категории снабжения - вот в[censored]
===
"В СССР не было мяса"

Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с "совком" - и считает что оппонент уже повержен. Как бы не так. Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и "средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве.

Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20) . Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города . (1) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не было" - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (2) Про них все почему то всегда забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где "мяса по госцене никогда не было" (якобы). А то что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) - это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как "ужос совка" , забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. Но это как то уже забыли.

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка. а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше. ) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей ( при наличии водоёма).

Такие вещи как охота мы не берём, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, мой отец, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Примечания:

(1) При цена[ на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и дотировалось уже по три рубля на килограмм. )

(2) Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.

(3) В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.

Цитата:

Сам Путин, казалось, совсем никак не отреагировал на демарш, он продолжал отвечать на вопросы парламентариев, шутить, вспоминать в связи с контекстом ответа анекдоты. Жесткую отповедь дал лишь коммунистической ностальгии по СССР. Припомнил и «совковую» электричку — «длинную, зеленую, колбасой пахнет», и рыночную экономику Ленина.

Путина пытались спровоцировать вопросом о лишнем слове в Конституции. Мол, нельзя ли убрать слово «подряд» из нормы «нельзя занимать пост президента третий раз подряд». На что он вполне откровенно ответил: «Мы все взрослые люди и понимаем, что меня эта норма касается в самой меньшей степени — закон обратной силы не имеет. Могу и этот срок поработать, и следующий, если захочу».
[censored]

>>> расскажите про категории снабжения в СССР. Очень интересно как снабжались не п\я. и т.н. последняя группа предприятий и посёлков где нибудь в центральной России.
>>
>> Разбор мифа про "мяса тогда не было, а теперь есть" и ответ на вопрос про категории снабжения - вот в[censored]
>> ===
>> "В СССР не было мяса"
>>
>> Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с "совком" - и считает что оппонент уже повержен. Как бы не так. Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и "средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве.
>>
>> Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:
>>
>
>
> Отослал текст матери, она посмеялась.. горько посмеялась. выдала фразу, что мясо [нормально начало появляться году в 2002]. Сижу думаю. Что то здесь не так. Я часто задаю вопросы по поводу СССР, она всё спрашивает, кто все эти наивные люди с которыми я общаюсь?

а до этого оно появлялось "ненормально"?

>> Слава, не ебите мне мозг советскими гостами. Когда я грыз сухожилия по рупь семьсят пять, вас еще в проекте не было.
>>>> Мясо с базара средней семье было не по карману (на регулярной основе).
>>> То ли дело сейчас - едим хорошего мяса в десять раз больше, чем при проклятом совке.
>> Не в 10 раз, а ровно столько сколько нужно и годного качества.
> Может вы любитель сухожилий?

Нет, я не любитель сухожилий, я люблю вырезку.

>Или не работали вовсе? Хотя в советское время неработающих милиция гоняла...

Не работал. Учился.

>А средней советской семье мясо по 3.50 было вполне по карману, и на вполне регулярной основе. Не врите, товарищ...

Т.е. средняя советская семья (не в Москве) на регулярной основе покупала мясо на рынке, не в магазине? Не врите, товарищ. Средняя советская семья стояла в очередях за мясом по рупь семсят пять. А когда уже и там не было, то на базар, да.

Тоже поговорил с матерью, она у меня зоотехник. Назвала Путина "кукурузником" хуже хруща. Вот несколько замечаний с ее стороны как специалиста:
1. Мясное направление и селекция существовало и до ВВП, например, герефорды, завезены в еще в 1928 году, на основе ее в новосибирских племсовхозах была выведена своя мясная порода - казахская белоголовая. Были еще калмыцкая порода. И еще десяток разных: абердин-ангусская, лимузинская.
2. Проблема отличия мясного и мясо-молочного производства высосана из пальца. Так, Путин говорит, что на мясо шли "те коровы, что молока не давали", т.е. старые. Но куда тогда молодняк девался? Да и не держали корову до полного измождения, 6-7 лет в среднем. А у мясной породы куда премьер маточник девать будет? Неужели омолаживать ботоксом? Таким образом, при содержании молочного или мясного скота одинаковый процент пойдет на мясо молодняком, часть на восполнение , и часть выбраковывается. Независимо от мясной или молочной породы! Само же мясо отличается незначительно (сам пробовал), просто мясо герефордов например имеет белесые прожилки, так называемое "мраморное мясо", отлично подходит для стейков, но для общих мясопродуктов это не играет никакой роли. Крестьянину же выгодно выращивать именно мясо-молочную породу, выгода и от производства молока и от производства мяса.
3. Ну и касательно дефицита мяса в СССР. Производство мяса носит сезонный характер, особенно в наших климатических широтах. Корова должна телиться в январе-феврале-марте, чтобы теленок рос максимально быстро и набирал вес. Соответственно и срок забоя был в определенное время, через 18 месяцев - осень следующего года. В течение остального времени мясо было в основном от выбраковки скота. Консервантов в то время не было, передвижных и стационарных холодильников в достаточных количествах тоже. Поэтому колебания в поставках мяса в город безусловно были.
Подводя итоги, было высказано мнение, что премьер ужасно некомпетентен в с/х, как и лица его консультировавшие, что их проекты принесут огромный вред стране.

>>> Средняя советская семья стояла в очередях за мясом по рупь семсят пять. А когда уже и там не было, то на базар, да.
>> Т.е. выбор был?! Постоять в очереди, но за 1.75, или на базар, но за 3!
>
> За 3.50.
>
>>А есчо были магазины с прикольным логотипом КООП.
>
> Популярностью не пользовались.

А да - ведь очередей там не было, ведь дороже! Тогда какие претензии, что торчал в очереди?

>>Сейчас начни продавать мяса в одном магазине города по 200 руб хотя бы - удивишься какие будут очереди! Причём будут стоять зная, что всем не хватит
>
> Я наверное в другой стране живу. Прихожу на базар и покупаю самое дорогое мясо (свинина) - 250р/кг. Мне страшно рады, потому как еще 5-10 продавцов продают то же самое по той же цене, а покупателей - я один. И так каждую неделю. Изобилие или нет, не знаю, но явно лучше чем в советские времена.

Наверно, в другой! У нас за 250 руб. это "не самое лучшее мясо"! Представляешь, это в с/х развитой области! Ну, да ладно, начни продавать за 180 тогда

> Гена сильно прокололся, пытаясь поймать Путина на мясе. Большинство людей постарше помнят, что с мясом в городах было сильно не очень. Сравнивать можно было в 90-х, тогда реальная жопа была вообще с возможностью нормально питаться для многих. А сейчас с едой реально нет проблем, только надо бы не кидаться на всякую отраву в сетях. Выбор есть.

Ты мне так и не ответил на вопрос, что будет при прекращении импорта. Не рассказал о качестве мяса на прилавках теперь. У нас здесь свиноферма есть офигенная (около 20000 голов) из новых, так вот, львинная часть свинины уходит в сторону Москвы, но у данного предпринимателя есть ещё и мясо-колбасный цех! Так вот туда он завозит мясо из-за границы! Почему и что за мясо, как думаешь?

Вообще, как-то странно дискуссия повернулась. Непонятно, зачем Сибирячки с КНами подняли крик о плохом, негодном совковом мясе. Ведь в заглавной статье наш будущий гарант говорит, по сути, не о мясе, а об эффективности сельскохозяйственной политики. Что, мол, современная демократическая политика сейчас ни в чём не уступает тоталитарной совковой, а в скором времени, надо думать, и превзойдёт её.

Сибирячки с КНами хотят сказать, что проклятые коммуняки работали с селом в разы хуже, чем нынешние эффективные менеджеры?

> СУПНАБОР это было круто в СССР
> а мясную промышлнность пустил под нож Хрущев
> так что с мясом в СССР было не очень хотя и строились комплексы, помню в конце 80-х тысячные стада овец и проедали их мы до конца 90-х
> возможно если бы не горби то сейчас мы бы экспортировали мясо

Хрущ своеим "рубль рассудит!" и заложил мину замедленного действия.

>> Гена сильно прокололся, пытаясь поймать Путина на мясе. Большинство людей постарше помнят, что с мясом в городах было сильно не очень. Сравнивать можно было в 90-х, тогда реальная жопа была вообще с возможностью нормально питаться для многих. А сейчас с едой реально нет проблем, только надо бы не кидаться на всякую отраву в сетях. Выбор есть.
> Земляк, село у нас до сих пор как в 90-х живет. Продать свинину за 250 - удача большая.

Вот и я говорю, щас проблема продать мясо, а не купить. Реально в Омске на базаре регулярно лучшая свинина около 250. Завались. В торговых сетях примерно так же, только качество похуже на мой жлобский взгляд. На кассу в "Ленте" да Ашане очередь, да.

>Крестьянин за 140 отдает перекупщику, чтобы отправить ребенка в школу, а сам идет соевые сосиски покупает. Покупает не потому что дурак, а потому что на качественную еду средств нет.

Капитализм.