Путин поспорил с коммунистами насчет «изобилия мяса» в СССР

> Не в 10 раз, а ровно столько сколько нужно и годного качества.


т.е. госкомстат врет? а врачи бьют тревогу на деньги госдепа, что население недоедает мяса?

>> это писец какой то.
>>
>> Граждане объясните мне парадокс. в РСФСР мяса производили больше, однако изобилия ни мяса ни мясо продуктов не наблюдалось. Сейчас мяса производят меньше однако изобилие есть.
>> Про доступность рассказывать не надо. Кооперативная копчёная колбаса стоила 7-8р против 3-4 "государственной" за которой нужно было стоять в очерядях по 400 чел и больше.
>
> Дык это вас, дедушка, память подводит. 112 лет, не шутка, да.

Я тебе могу рассказать где это было(в каком городе), адрес магазина где стояли за "государственной" колбасой. и где покупали кооперативную.

помниться тут чел год назад был, который меня пытался поймать на пиздеже, позвонить знакомой из Саратова, где это дело происходило и узнать действительно ли было так. До сих пор жду.. волнуюсь... не отвечает чел. Наверное до сих пор дозвониться не может. Он не верил что были очереди в 400 чел. Я сообщил не точную инфу. Обычно очереди были больше 400 человек.

> говно не надо покупать просто. неоднократно замечал, стоя в очередях на кассу, какую только хуиту люди не набирают мешками себе и своим детям.

Интересно, а сколько стоит не гавно? И есть ли у людей деньги, чтобы это не гавно купить?

> Я тебе могу рассказать где это было(в каком городе), адрес магазина где стояли за "государственной" колбасой. и где покупали кооперативную.
>
> помниться тут чел год назад был, который меня пытался поймать на пиздеже, позвонить знакомой из Саратова, где это дело происходило и узнать действительно ли было так. До сих пор жду.. волнуюсь... не отвечает чел. Наверное до сих пор дозвониться не может. Он не верил что были очереди в 400 чел. Я сообщил не точную инфу. Обычно очереди были больше 400 человек.

Не утруждайся. Мне, конечно, не 112 лет, но что-то я никак не могу припомнить никаких совковых ужасов. И родители мои что-то ничего такого поведать не могут (они не номенклатура, всю жизнь на заводе). И родители родителей, из рабочих и крестьян, поведали о Войне, но не смогли (о,ужас!) припомнить никаких ужасов тоталитаризма.

>> Я тебе могу рассказать где это было(в каком городе), адрес магазина где стояли за "государственной" колбасой. и где покупали кооперативную.
>>
>> помниться тут чел год назад был, который меня пытался поймать на пиздеже, позвонить знакомой из Саратова, где это дело происходило и узнать действительно ли было так. До сих пор жду.. волнуюсь... не отвечает чел. Наверное до сих пор дозвониться не может. Он не верил что были очереди в 400 чел. Я сообщил не точную инфу. Обычно очереди были больше 400 человек.
>
> Не утруждайся. Мне, конечно, не 112 лет, но что-то я никак не могу припомнить никаких совковых ужасов. И родители мои что-то ничего такого поведать не могут (они не номенклатура, всю жизнь на заводе). И родители родителей, из рабочих и крестьян, поведали о Войне, но не смогли (о,ужас!) припомнить никаких ужасов тоталитаризма.

Сразу с козырей. Я про ужосы тоталиторизма не рассказываю. Есть очевидные факты - дефицита продуктов. Овощей было полно, макарон, хлеба, молока. А с мясопродуктами была засада. Хотя Саратовский мясокомбинат работал в несколько смен.

> Интересно, а сколько стоит не гавно? И есть ли у людей деньги, чтобы это не гавно купить?

тупые ожидаемые вопросы. не говно бывает дорогое и дешёвое. думать башкой надо, что покупаешь. люди говна в таких объёмах набирают, что можно даже неговна подороже на те же суммы взять. это отсутствие сознания с симуляцией мыслительного процесса. многие на машинах приезжают. кстати, в какой-то из соседних тем жаловались, что уже в провинциальных городах пробки - с чего бы это? ведь по мнению местных интеллектуалов, у людей денег даже на хорошую еду нет.

>> Интересно, а сколько стоит не гавно? И есть ли у людей деньги, чтобы это не гавно купить?

когда я говорю о говне, закупаемом в больших объёмах, не надо думать, что они его покупают потому что семьи большие. они просто покупают реально ненужное и вредное говно, будь то чипсы или любая другая дрянь.

Роль подсознания в ситуациях, связанных с питанием, особенно высока. Не случайно очень многие люди объясняют свое недовольство и даже ненависть к советскому строю «дефицитом» продуктов, необходимостью стоять в очередях за ними. Вот классический пример рассуждений, в которых подсознание доминирует полностью:


1. В Советском Союзе ничего не было, мяса не было, колбасы не было, масла не было и так далее. За всем приходилось стоять.

Вы при социализме не ели мяса? Вы тогда не ели масла?

2. Нет, ели, но приходилось стоять в очередях.

Значит, всё-таки масло, мясо и прочее было?

3. Нет, не было!

Если не было, так значит, вы не ели. Если ели, значит, всё-таки было.

4. Не было. Потому что надо было в очереди стоять

Если ничего не было, так за чем же вы в очереди стояли? В пустой магазин, что ли пришли?

5. Приходилось стоять, значит - не было. А вот сейчас стоять не надо, значит - всё есть, товаров стало больше!

И вот так по кругу.

Мяса не было, но это «несуществующее» мясо, тем не менее, каким-то образом удавалось съесть! Продуктов не было, но за ними стояли в очередях. Стояли за отсутствующими товарами. Каково, а?

Если бы «противник социализма» сказал, что раньше не было товара в свободной продаже без очередей, то это бы несколько меняло дело. Тогда его рассуждения не были бы столь вопиюще абсурдны. Однако всё равно даже и в этом случае остается одна грубейшая логическая ошибка, которую почти всегда делает «противник социализма».

Смотрите, из того, что сейчас отсутствуют очереди, делается вывод о том, что товаров стало больше по сравнению с теми временами, когда очереди существовали. В этом и заключается ошибка.

Наличие или отсутствие очередей само по себе ещё не означает ни того, что товаров было меньше, ни того, что товаров стало больше.

Товаров может быть сравнительно немного, но цены на эти товары столь высоки, что мало кто способен их купить, вот и лежит товар на прилавке. И наоборот, товаров может быть гораздо больше, но цена на них сравнительно невелика, очень многие этот товар способны купить, поэтому сначала появляются длинные очереди, потом товар раскупается полностью, и прилавки пустеют. Поэтому факт наличия (отсутствия) очередей характеризует соотношение предложения и платежеспособного спроса. Казалось бы, что тут неясного? Однако как же трудно это доходит до очень многих образованных и с виду нормальных людей!

Самое интересное, что сейчас в среднем по стране и производство и потребление целого ряда продуктов как раз снизились по сравнению даже с тем, что было двадцать лет назад.(с)

Сразу вспомнился Кара-Мурза, он в "Советской цивилизации" привел пример, когда он с человеком, сторонником либеральных ценностей, в Испании вышел на площадь из гостиницы. Там прямо на выходе сидел бомж. Кара-Мурза сразу его заметил, а тот товарищ если и заметил, то глазом не моргнул (он был для него несущественен). Зато как он расписывал прекрасную испанскую капиталистическую жизнь, да и Запад в целом.

[censored]

> Вспоминаю, 4-х этажную столовую в Электрическом пер. у п\я, где я работал 2 года (86-88). За 1 руб от пуза, столько вкуснятины! Был и диетический зал. Между прочим, после 2 -х часов пускали и жителей района, бабулек и дедулек ходило много - были очень довольны. Можно было уложиться в полный обед в коп.70-80.

И, что самое главное, бабулькам и дедулькам пенсии хватало на жизнь.

> Не забываем и про такие вещи, как - столовые (заводские и городские), п\лагеря, профилактории, дома отдыха и пр. Через них реализовывалось до 30% производимых продуктов.
> Вспоминаю, 4-х этажную столовую в Электрическом пер. у п\я, где я работал 2 года (86-88). За 1 руб от пуза, столько вкуснятины! Был и диетический зал. Между прочим, после 2 -х часов пускали и жителей района, бабулек и дедулек ходило много - были очень довольны. Можно было уложиться в полный обед в коп.70-80.

расскажите про категории снабжения в СССР. Очень интересно как снабжались не п\я. и т.н. последняя группа предприятий и посёлков где нибудь в центральной России.

> Не забываем и про такие вещи, как - столовые (заводские и городские), п\лагеря, профилактории, дома отдыха и пр. Через них реализовывалось до 30% производимых продуктов.

Там дохера было приписок, типа коров пустили под нож и съели в колхозной столовой, а на деле коровы стоят на ферме ради улучшения показателей по надоям. Особенно на закате.

> Да я не накидывался. Путин всегда прав. Только вот прекрасно помню отбраковку на ферме на мясное стадо и на дойное. Да, порода была одна (не помню название, красная и как-то там), но разделение стада было. Тогда же про мясную породу в колхозе решали - "бычков разводить", но решили не заморачиваться.

Это была выбраковка по удою, все низкопроизводительные коровы шли на мясо. Это не значит "специально разводили на мясо".

Вспомнился случай в начале "нулевых", когда Путин заявил, что в России собран рекордный урожай зерновых, которого не было даже в советское время - что-то около 85 млн.тонн.

А потом я прочитал у Кара-Мурзы что средний урожай зерновых в РСФСР во второй половине 80-х был около 105 млн.тонн :)

Так что, к подобных тупостям Путина уже привык.

> Вспомнился случай в начале "нулевых", когда Путин заявил, что в России собран рекордный урожай зерновых, которого не было даже в советское время - что-то около 85 млн.тонн.
>
> А потом я прочитал у Кара-Мурзы что средний урожай зерновых в РСФСР во второй половине 80-х был около 105 млн.тонн :)
>
> Так что, к подобных тупостям Путина уже привык.
Диаграмма 2.1. Средний валовой сбор зерна по пятилеткам, млн. т
(в весе после доработки)
[censored]
Источники: FAO; Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998.

[censored]

> расскажите про категории снабжения в СССР. Очень интересно как снабжались не п\я. и т.н. последняя группа предприятий и посёлков где нибудь в центральной России.

Я пишу, только, что знаю. К тому же -читай внимательно: Между прочим, после 2 -х часов пускали и жителей района, бабулек и дедулек ходило много - были очень довольны. Можно было уложиться в полный обед в коп.70-80. Эти люди были не с п\я.
На п\я работал только 2 года, остальное в СУ Главмосстроя, шабашка, служба в СА. Нормально питался - кефир из бутылки (иногда и пивка Бадаевского) с батоном горячего хлеба и душистой докторской колбаской (порезанной в магазине тоненькими ломтиками), а если добавишь пряную атлантическую селёдочку из бочки, истекающую жиром в бежевую толстенную бумагу - красота! Пельмени из пачечки по 70 коп, а! Брали в пельменной (официально) по 72 коп (2 коп. наценка).
Всё -дальше не буду, пост идёт!!! Слюни потекли.

> Диаграмма 2.1. Средний валовой сбор зерна по пятилеткам, млн. т
> (в весе после доработки)
> [censored]
> Источники: FAO; Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998.

Спасибо. Ну вот. Больше 100 в РСФСР за 1986-1990. Я тончые цифры просто не запомнил - это 2003 год бы все-таки.

Вот кстати нашел отрывок в сети: «В 2002 году в РФ собрали 86 млн. т. зерна. Президент В.В. Путин заявил, что в России достигнут рекордный урожай. Как можно было такое сказать? В 1970 г. в РФСР было собрано 107 млн. т. зерна, в 1973 – 121, 5; в 1990 – 116,7. Мы видим, что 24 года назад было собрано зерна в полтора раза больше, чем в «рекордный» 2002 г.»

>>> Диаграмма 2.1. Средний валовой сбор зерна по пятилеткам, млн. т
>>> (в весе после доработки)
>>> [censored]
>>> Источники: FAO; Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998.

> 1981-85 меньше.

???
По твоей же диаграмме видно что около 90!

>>> это писец какой то.
>>>
>>> Граждане объясните мне парадокс. в РСФСР мяса производили больше, однако изобилия ни мяса ни мясо продуктов не наблюдалось. Сейчас мяса производят меньше однако изобилие есть.
>>> Про доступность рассказывать не надо. Кооперативная копчёная колбаса стоила 7-8р против 3-4 "государственной" за которой нужно было стоять в очерядях по 400 чел и больше.
>>
>> Дык это вас, дедушка, память подводит. 112 лет, не шутка, да.
>
> Я тебе могу рассказать где это было(в каком городе), адрес магазина где стояли за "государственной" колбасой. и где покупали кооперативную.
>
> помниться тут чел год назад был, который меня пытался поймать на пиздеже, позвонить знакомой из Саратова, где это дело происходило и узнать действительно ли было так. До сих пор жду.. волнуюсь... не отвечает чел. Наверное до сих пор дозвониться не может. Он не верил что были очереди в 400 чел. Я сообщил не точную инфу. Обычно очереди были больше 400 человек.
Я вот лично не помню очередей по 400 чел. Это что весь Саратов сбегался к колбасе? И где такая очередь помещалась? Ну 112 лет назад всякое могло быть, времена-то почти былинные...

> Товаров может быть сравнительно немного, но цены на эти товары столь высоки, что мало кто способен их купить, вот и лежит товар на прилавке. И наоборот, товаров может быть гораздо больше, но цена на них сравнительно невелика, очень многие этот товар способны купить, поэтому сначала появляются длинные очереди, потом товар раскупается полностью, и прилавки пустеют. Поэтому факт наличия (отсутствия) очередей характеризует соотношение предложения и платежеспособного спроса. Казалось бы, что тут неясного? Однако как же трудно это доходит до очень многих образованных и с виду нормальных людей!

Абсолютно верно подмечено. Очередь в магазин говорит о том, что
1. У людей в очереди есть деньги, чтобы купить товар в очереди за которым они стоят (видели когда-нибудь очереди за Ламборджини?)
2. Товар там купить всё-же можно
3. Причина очереди может отчасти заключаться в невысокой пропускной способности кассы. Т.е. либо кассир - тормоз, либо касса одна, а покупателей много и товаров они берут сразу немало. В подтверждение сходите в любой гипермаркет. Одна полная тележка с хавкой обрабатывается кассой где-то минут пять.

Тем паче, что по некоторым сообщениям с мест о том времени в магазинах обычно затаривались после окончания рабочего дня, когда в магазины валом идёт народ и всё сметает с полок. Живых свидетелей попрошу прокомментировать.
Если это так, то тогда те самые ЖУТКИЕ фотки с пустыми полками скорее всего в это самое время после таких вот заходов и делались.

Вообще заметил, что часто применяется такой приём:
Весь звездец горбачёвской эпохи, причём именно последних лет, экстраполируется на всю советскую эпоху. У меня так мать меня в своё время за убеждения отчитывала, рассказывала как у нас в городке в очередях стояла. Хотя родители сюда переехали году так в 1987, когда самый швах и начался.

> Кстати, в начале 50-х в магазинах было любое мясо и колбасы (собственное производство).

Важно ещё качество какое было, с нынешнем "общедоступным" дерьмом и рядом не лежало.

[censored]

> Я вот лично не помню очередей по 400 чел...

Были такие, не в Саратове, правда, но были:

[censored]

>> Я вот лично не помню очередей по 400 чел...
>
> Были такие, не в Саратове, правда, но были:
>
> [censored]

На одном из последних МАКСов такая очередь была на Ту-144