Стоит ли сообщать о нарушителях в полицию?

bibimot.ru — Мужчина расплатился за бензин и купленную банку пива. Когда я вышел к своей машине, я обнаружил его, садящегося во внедорожник Nissan. За руль. С открытой банкой, из которой он прихлебывал.
Новости, Развлечения | uragan 16:26 08.04.2012
33 комментария | 47 за, 2 против |
Пупкин
малолетний »
#1 | 16:35 08.04.2012 | Кому: Всем
2 пользователя считают, что это спам.
Лучше в милицию, а ещё лучше в НКВД.
#2 | 16:42 08.04.2012 | Кому: Пупкин
>Когда я вышел к своей машине, я обнаружил его, садящегося во внедорожник Nissan. За руль. С открытой банкой, из которой он прихлебывал

Да он пену сдувал!1
#3 | 16:52 08.04.2012 | Кому: Всем
2 пользователя считают, что это спам.
> ...и дебила могут и поймать.

А могут поймать и сообщившего!
#4 | 16:53 08.04.2012 | Кому: Всем
Я звонил в милицию пару раз, когда водятел был совсем не в адеквате. Первый раз Оно ночью каталось по дворику и било все машины на джипе. Позвонил 112, назвал номер и адрес, зашел в подъезд отдать чето, уже и не помню.
Вышел из подъезда через 15 минут, и охуел. Водитель джипа и мент довольно громко договаривались о сумме выкупа. Охуел вконец, набрал 112 и пересказал то что вижу и слышу, ну и назвал номер патрульной машины. На том конце трубки барышня тоже выпала в осадок, переключили на вежливого и очень внимательного дяденьку. Через минут 10-15 во дворе стояло уже 3 машины, причем один мерин в сине-белой раскраске. Права у дяденьки таки отобрали и дело передали в суд, машину он продал и остался должен до хрена. Это уже по словам подруги, к которой заходил.

Второй случай был поход на первый, но без последствий для машин соседей и без повторного вызова.

А вообще, если вижу что кто то на красный проехал или пивка хлебнул, ну или через встречку в безопасном месте развернулся - стучать не буду. Смысла нет.
#5 | 17:08 08.04.2012 | Кому: Всем
однажды тоже сливал странного гражданина.

не мог его обогнать - пёр по левой, мотылял в разные стороны.
обошёл его справа, домчал до поста ГИБДД, и слил мерзавца :)
#6 | 17:17 08.04.2012 | Кому: SHOEI
> однажды тоже сливал странного гражданина.
>
> не мог его обогнать - пёр по левой, мотылял в разные стороны.
> обошёл его справа, домчал до поста ГИБДД, и слил мерзавца :)

Вот он кровавый пёс режима во всей своей красе!!! :)
#7 | 17:23 08.04.2012 | Кому: Всем
А я однажды съемочную группу пятого канала слил!

Иду домой, смотрю - стоит фургон около дороги... и тут у него поднимается антенна, как у РЛК-Зоопарк. И начинает настраиваться на небо.
Ну я чуть не обосрался - думаю - "шпионы"! Позвонил в милицию, сообщил о том, что видел. Они сказали, что вызов принят.

Через минуту пошел за хлебом, а заодно и проверить, как оно там.
Когда обходил машину с другой стороны, увидел эмблему пятого канала.

Ошибочка вышла-с. Но я не расстроился. А вдруг им нельзя там светить. Вдруг они Путина подслушивают.
Из магазина я вернулся на следующий день - загулял немного. Так что, что случилось с мини-рлк пятого канала, и его командой, я не знаю.
#8 | 17:39 08.04.2012 | Кому: Всем
Была неплохая идея у кого-то - сдавать в ГАИ записи с видеорегистратора, зафиксировашего нарушения ПДД, а потом получать процент со штрафов. Если это предложение грамотно оформить и продумать, должно сработать.
#9 | 17:48 08.04.2012 | Кому: Orient
> Была неплохая идея у кого-то - сдавать в ГАИ записи с видеорегистратора, зафиксировашего нарушения ПДД, а потом получать процент со штрафов. Если это предложение грамотно оформить и продумать, должно сработать.

Тогда дофига народу с работы уволится =)
#10 | 18:06 08.04.2012 | Кому: Orient
> Была неплохая идея у кого-то - сдавать в ГАИ записи с видеорегистратора, зафиксировашего нарушения ПДД, а потом получать процент со штрафов. Если это предложение грамотно оформить и продумать, должно сработать.

Воспитывать в людях пидарасов все таки не очень хорошо.
Ястреб
идиот »
#11 | 18:12 08.04.2012 | Кому: Всем
Вчера еду по дороге. Знак обгон запрещён. Сзади меня нисан выезжает на встречку и обгоняет меня и ещё пару машин. Сразу мысль,- а ведь это лишение прав… ну, если гаишники увидят. Спустя пять секунд, после этой мысли, в зеркало вижу, сверкает мигалка дпс. Они, расталкивая встречные и попутные, гнались вперёд. Сразу мысль,- наверно за нисаном. Через километр вижу стоят на обочине, водителя нисана наказывают…
#12 | 18:12 08.04.2012 | Кому: GrafAlex
>> Была неплохая идея у кого-то - сдавать в ГАИ записи с видеорегистратора, зафиксировашего нарушения ПДД, а потом получать процент со штрафов. Если это предложение грамотно оформить и продумать, должно сработать.
>
> Воспитывать в людях пидарасов все таки не очень хорошо.

В моем понимании, пидарасы - это садящиеся в нетрезвом состоянии за руль, перестраивающиеся без поворотников, превышающие скорость и тд, т.е. те, кто подвергает риску жизни ни в чем не повинных граждан.
#13 | 18:17 08.04.2012 | Кому: Orient
>>> Была неплохая идея у кого-то - сдавать в ГАИ записи с видеорегистратора, зафиксировашего нарушения ПДД, а потом получать процент со штрафов. Если это предложение грамотно оформить и продумать, должно сработать.
>>
>> Воспитывать в людях пидарасов все таки не очень хорошо.
>
> В моем понимании, пидарасы - это садящиеся в нетрезвом состоянии за руль, перестраивающиеся без поворотников, превышающие скорость и тд, т.е. те, кто подвергает риску жизни ни в чем не повинных граждан.

В моем понимании это те, кто сдает других изза личной выгоды.
#14 | 18:21 08.04.2012 | Кому: GrafAlex
>> Была неплохая идея у кого-то - сдавать в ГАИ записи с видеорегистратора, зафиксировашего нарушения ПДД, а потом получать процент со штрафов. Если это предложение грамотно оформить и продумать, должно сработать.
>
> Воспитывать в людях пидарасов все таки не очень хорошо.

А жить надо по понятиям, чтобы перед пацанами не стыдно было, да? Должно быть верховенство закона в оценке жизненных ситуаций, а не понятий какого-то Васи, о том что по-пацански, а что нет.
#15 | 18:26 08.04.2012 | Кому: soulsurfer
>>> Была неплохая идея у кого-то - сдавать в ГАИ записи с видеорегистратора, зафиксировашего нарушения ПДД, а потом получать процент со штрафов. Если это предложение грамотно оформить и продумать, должно сработать.
>>
>> Воспитывать в людях пидарасов все таки не очень хорошо.
>
> А жить надо по понятиям, чтобы перед пацанами не стыдно было, да? Должно быть верховенство закона в оценке жизненных ситуаций, а не понятий какого-то Васи, о том что по-пацански, а что нет.

Жить надо так, чтобы не было внутреннего дискомфорта. Одна из основных причин, которая удерживает меня от переезда в другую страну - это наши люди, такие какие они есть, со всеми их взглядами, которые я разделяю.

В другом обществе мне просто дискомфортно.

А что до "верховенства закона в оценке жизненных ситуаций" - это ты страной ошибся.
#16 | 18:37 08.04.2012 | Кому: GrafAlex
> Жить надо так, чтобы не было внутреннего дискомфорта. Одна из основных причин, которая удерживает меня от переезда в другую страну - это наши люди, такие какие они есть, со всеми их взглядами, которые я разделяю.

А ты уверен, что у всех понятие внутреннего дискомфорта одинаковое? Что то, что тебе кажется неприемлемым, для другого в порядке вещей? Закон - это и есть единая норма для всех, вне зависимости от их воспитания, привычек и предпочтений. Мы живем в обществе и без четко сформулированных общественных норм оно не будет жизнеспособно. Да что говорить, даже в рамках одной семьи понятие внутреннего дискомфорта может быть различное, особенно если там есть подростки-тинейджеры. Так что ты, как гражданин и член общества, подгоняешь свое понимание внутреннего комфорта под общепринятые нормы, и если общественной нормой станет обязательное донесение в правоохранительные органы о любых серьезных правонарушениях, то ты либо следуешь этой норме, либо меняешь глобус.

Камрад, я живу не в России :)
#17 | 18:43 08.04.2012 | Кому: soulsurfer
>> Жить надо так, чтобы не было внутреннего дискомфорта. Одна из основных причин, которая удерживает меня от переезда в другую страну - это наши люди, такие какие они есть, со всеми их взглядами, которые я разделяю.
>
> А ты уверен, что у всех понятие внутреннего дискомфорта одинаковое? Что то, что тебе кажется неприемлемым, для другого в порядке вещей? Закон - это и есть единая норма для всех, вне зависимости от их воспитания, привычек и предпочтений. Мы живем в обществе и без четко сформулированных общественных норм оно не будет жизнеспособно. Да что говорить, даже в рамках одной семьи понятие внутреннего дискомфорта может быть различное, особенно если там есть подростки-тинейджеры. Так что ты, как гражданин и член общества, подгоняешь свое понимание внутреннего комфорта под общепринятые нормы, и если общественной нормой станет обязательное донесение в правоохранительные органы о любых серьезных правонарушениях, то ты либо следуешь этой норме, либо меняешь глобус.
>
> Камрад, я живу не в России :)

А где я говорил, что понятие внутреннего дискомформа у всех одинаковое? Я этого не говорил. Но тем не менее в России стучать западло, так было и так есть. Быть пидарасом у нас, кстати, тоже западло. А на Западе вот не западло - ни в жопу сношаться, ни стучать на соседа.
Я думаю что понятие о внутреннем дискомфорте примерно соответствует тому, что в данной стране принято, а что - нет.
#18 | 19:13 08.04.2012 | Кому: Всем
Мда...Мне своего кума-полиционЭра, за езду в нетрезвом виде уже щас бежать сдавать или обождать малехо?
#19 | 19:28 08.04.2012 | Кому: Всем
Когда критический случай, реальная угроза для окружающих, - конечно надо первому посту ГАИцев передать координаты...
Но когда - "банка пива", "отхлебнул"... всё таки мы в России живём, - наш русский менталитет не предполагает стукачества.
#20 | 20:14 08.04.2012 | Кому: Дочкин Папа
> Мда...Мне своего кума-полиционЭра, за езду в нетрезвом виде уже щас бежать сдавать или обождать малехо?

Нет, зачем? Подожди, пока он собьет кого-нибудь со смертельным исходом. Так, ты не станешь пидарасом - тебя совесть не будет мучать, что сдал родственника, а тому человеку, кого он сбил - уже все равно будет. Ведь так?
#21 | 20:30 08.04.2012 | Кому: soulsurfer
>> Мда...Мне своего кума-полиционЭра, за езду в нетрезвом виде уже щас бежать сдавать или обождать малехо?
>
> Нет, зачем? Подожди, пока он собьет кого-нибудь со смертельным исходом. Так, ты не станешь пидарасом - тебя совесть не будет мучать, что сдал родственника, а тому человеку, кого он сбил - уже все равно будет. Ведь так?

Нетрезвый вид - понятие, с точки зрения закона, растяжимое. Что такое нетрезвый вид - 0,1 промилле, 0,3 или 0,5
Или сейчас это нетрезвый вид и он кого то может сбить - а после принятия нормального закона 0,3 промилле станут нормой и сбить он никого не сможет?
#22 | 20:59 08.04.2012 | Кому: GrafAlex
>>> Мда...Мне своего кума-полиционЭра, за езду в нетрезвом виде уже щас бежать сдавать или обождать малехо?
>>
>> Нет, зачем? Подожди, пока он собьет кого-нибудь со смертельным исходом. Так, ты не станешь пидарасом - тебя совесть не будет мучать, что сдал родственника, а тому человеку, кого он сбил - уже все равно будет. Ведь так?
>
> Нетрезвый вид - понятие, с точки зрения закона, растяжимое. Что такое нетрезвый вид - 0,1 промилле, 0,3 или 0,5
> Или сейчас это нетрезвый вид и он кого то может сбить - а после принятия нормального закона 0,3 промилле станут нормой и сбить он никого не сможет?

Нетрезвый вид - это обычно, когда визуально видно, что у человека замедленные реакции, возможно уже слабая потеря координации, в разговоре у него язык заплетаться начинает. И при управлении транспортным средством это с большой вероятностью может привести к ДТП, чем если бы он был трезвым. Человек становится пидарасом не тогда, когда он предупредил милицию о возможном правонарушении, а тогда когда он знал о том, что возможно случится правонарушении, но нихрена не сделал, чтобы его предупредить.

Вот вы думаете, почему такая волна срача была по поводу казни в Беларуси Владислава Ковалева (второго из террористов)? А потому что он знал, что очень возможно будет теракт - но ему западло было стучать на приятеля. И расстреляли его именно за то, что знал и т.о. помогал в совершении данного теракта. А большинство жалеющих "несчастного мальчика" так до сих пор и не поняли, что расстрелян он был именно за свои эти "пацанские понятия" и за "западло стучать", потому что до сих пор для многих это считается абсолютно нормальным поведением.
#23 | 21:09 08.04.2012 | Кому: GrafAlex
>>> Мда...Мне своего кума-полиционЭра, за езду в нетрезвом виде уже щас бежать сдавать или обождать малехо?
>>
>> Нет, зачем? Подожди, пока он собьет кого-нибудь со смертельным исходом. Так, ты не станешь пидарасом - тебя совесть не будет мучать, что сдал родственника, а тому человеку, кого он сбил - уже все равно будет. Ведь так?
>
> Нетрезвый вид - понятие, с точки зрения закона, растяжимое. Что такое нетрезвый вид - 0,1 промилле, 0,3 или 0,5
> Или сейчас это нетрезвый вид и он кого то может сбить - а после принятия нормального закона 0,3 промилле станут нормой и сбить он никого не сможет?

После принятия закона 0.3 промилле, кмк, куча идиотов будет стараться вплотную приблизиться к допустимой норме и превышать её раза в 3 ))
Лучше бы уж как сейчас. Не понимаю зачем это вообще надо. Типа вчера бухал как не в себя поэтому сегодня осталось чуть-чуть промилле, а похмелья типа не осталось да, реакция и внимательность такие же?
#24 | 21:11 08.04.2012 | Кому: GrafAlex
> В моем понимании это те, кто сдает других изза личной выгоды.

В чем заключается личная выгода? А если пьяный ублюдок собьет человека, твоя совесть останется чиста? Всё ведь по-понятиям сделал!
#25 | 06:38 09.04.2012 | Кому: Всем
>>> ...и дебила могут и поймать.
>>
>> А могут поймать и сообщившего!
>
> Что то я не понял.

По буквам-то и не разберёшь -- может ты и не лицемеришь... чёрт его знает, как угадать... ну ладно.

> Кто?


Друзья, сослуживцы, или подельники дебила.

Зависит оттого, кем дебил окажется.
#26 | 10:08 09.04.2012 | Кому: Jonny
>> В моем понимании это те, кто сдает других изза личной выгоды.
>
> В чем заключается личная выгода? А если пьяный ублюдок собьет человека, твоя совесть останется чиста? Всё ведь по-понятиям сделал!

Если бы ты посмотрел, в ответ на что я писал эту фразу, то вопроса бы не возникло. Эту фразу я писал в ответ на предложение приучить людей стучать друг на друга за долю штрафа.
#27 | 10:11 09.04.2012 | Кому: Mars Attacks
>>>> Мда...Мне своего кума-полиционЭра, за езду в нетрезвом виде уже щас бежать сдавать или обождать малехо?
>>>
>>> Нет, зачем? Подожди, пока он собьет кого-нибудь со смертельным исходом. Так, ты не станешь пидарасом - тебя совесть не будет мучать, что сдал родственника, а тому человеку, кого он сбил - уже все равно будет. Ведь так?
>>
>> Нетрезвый вид - понятие, с точки зрения закона, растяжимое. Что такое нетрезвый вид - 0,1 промилле, 0,3 или 0,5
>> Или сейчас это нетрезвый вид и он кого то может сбить - а после принятия нормального закона 0,3 промилле станут нормой и сбить он никого не сможет?
>
> После принятия закона 0.3 промилле, кмк, куча идиотов будет стараться вплотную приблизиться к допустимой норме и превышать её раза в 3 ))
> Лучше бы уж как сейчас. Не понимаю зачем это вообще надо. Типа вчера бухал как не в себя поэтому сегодня осталось чуть-чуть промилле, а похмелья типа не осталось да, реакция и внимательность такие же?

Гайцам таки да, кормушка сейчас. И через 2, и через 3 дня. По ублюдскому нынешнему закону алкоголя в крови не должно быть вообще - ни после кваса, ни после кефира. Помнится, после введения закона проводился эксперимент - даже квас дает достаточный показатель для лишения прав.
И потом, что значит приблизиться? Я помню, у меня 0,3 держалось после банки легкого пива. Приблизиться вплотную - это высосать банку пива на 90 килограмм массы. Это не опасно.
#28 | 10:18 09.04.2012 | Кому: soulsurfer
>>>> Мда...Мне своего кума-полиционЭра, за езду в нетрезвом виде уже щас бежать сдавать или обождать малехо?
>>>
>>> Нет, зачем? Подожди, пока он собьет кого-нибудь со смертельным исходом. Так, ты не станешь пидарасом - тебя совесть не будет мучать, что сдал родственника, а тому человеку, кого он сбил - уже все равно будет. Ведь так?
>>
>> Нетрезвый вид - понятие, с точки зрения закона, растяжимое. Что такое нетрезвый вид - 0,1 промилле, 0,3 или 0,5
>> Или сейчас это нетрезвый вид и он кого то может сбить - а после принятия нормального закона 0,3 промилле станут нормой и сбить он никого не сможет?
>
> Нетрезвый вид - это обычно, когда визуально видно, что у человека замедленные реакции, возможно уже слабая потеря координации, в разговоре у него язык заплетаться начинает. И при управлении транспортным средством это с большой вероятностью может привести к ДТП, чем если бы он был трезвым. Человек становится пидарасом не тогда, когда он предупредил милицию о возможном правонарушении, а тогда когда он знал о том, что возможно случится правонарушении, но нихрена не сделал, чтобы его предупредить.
>
> Вот вы думаете, почему такая волна срача была по поводу казни в Беларуси Владислава Ковалева (второго из террористов)? А потому что он знал, что очень возможно будет теракт - но ему западло было стучать на приятеля. И расстреляли его именно за то, что знал и т.о. помогал в совершении данного теракта. А большинство жалеющих "несчастного мальчика" так до сих пор и не поняли, что расстрелян он был именно за свои эти "пацанские понятия" и за "западло стучать", потому что до сих пор для многих это считается абсолютно нормальным поведением.

1. Если человек в говно - тут надо вызывать ментов. В остальных случаях - не уверен. Если пьян и машина ведет себя неадекватно - то я бы таки позвонил 112.
2. Это не так, Ковалева расстреляли не за недоносительство. Напомню, что был доказан эпизод по которому Ковалев вины не признал (именно потому что вышку не хотел)
было доказано что Ковалев хранил дома взрывное устройство первого террориста по его просьбе. И вот это, вкупе со знанием о готовящемся терракте, уже соучастие чистой воды.
#29 | 10:27 09.04.2012 | Кому: GrafAlex
> 2. Это не так, Ковалева расстреляли не за недоносительство. Напомню, что был доказан эпизод по которому Ковалев вины не признал (именно потому что вышку не хотел)
> было доказано что Ковалев хранил дома взрывное устройство первого террориста по его просьбе. И вот это, вкупе со знанием о готовящемся терракте, уже соучастие чистой воды.

Продолжу мысль, ты пил с этим человеком, потом он сел в машину и поехал (ты его не остановил). Этот дебил сбивает кого-то. Вопрос: не являешься ли ты соучастником убийства, поскольку принял непосредственное участие в процессе пьянки и т.о. помог дебилу дойти до его состояния? Дебил - твой родственик (кум, сват, что угодно).
#30 | 10:30 09.04.2012 | Кому: soulsurfer
>> 2. Это не так, Ковалева расстреляли не за недоносительство. Напомню, что был доказан эпизод по которому Ковалев вины не признал (именно потому что вышку не хотел)
>> было доказано что Ковалев хранил дома взрывное устройство первого террориста по его просьбе. И вот это, вкупе со знанием о готовящемся терракте, уже соучастие чистой воды.
>
> Продолжу мысль, ты пил с этим человеком, потом он сел в машину и поехал (ты его не остановил). Этот дебил сбивает кого-то. Вопрос: не являешься ли ты соучастником убийства, поскольку принял непосредственное участие в процессе пьянки и т.о. помог дебилу дойти до его состояния? Дебил - твой родственик (кум, сват, что угодно).

Не являешься. К тому же если ты пил с ним, то ты и сам пьяный.
Но если ты пил с ним то ты знаешь сколько он выпил, и скорее всего знаешь, как он ведет себя пьяным.
А вот если ты дашь пьяному свою машину - то будешь являться соучастником.
#31 | 14:56 09.04.2012 | Кому: GrafAlex
> Одна из основных причин, которая удерживает меня от переезда в другую страну - это наши люди, такие какие они есть, со всеми их взглядами, которые я разделяю.

А ты, оптимист.

Хотел бы я с тобой забить пари, если когда-то в России появится возможность получать бабло за доносы на нарушителей ПДД - станут люди массово этим пользоваться или нет. Лично мой жизненный опыт подсказывает, что таки да, многие сразу просто с работы уволятся.

Лично наблюдал очереди обычных простых русских работяг - в конце месяца, в день зарплаты, за конвертиками с вознаграждением за поданные в течение месяца доносы на товарищей, нарушителей рабочего распорядка. Ну, там, от конвейера в туалет лишний раз кто отлучился, кто с товарищем болтал на минуту больше. Не таясь, не отворачиваясь - очередь в отдел кадров чуть в стороне от выхода из заводского здания.

Лично я с тобой солидарен. Насаждать на уровне государства культуру платного стукачества - аморально. Но и сказки про кристальную чистоту русской души рассказывать не надо.
#32 | 17:35 09.04.2012 | Кому: Толян
>> Одна из основных причин, которая удерживает меня от переезда в другую страну - это наши люди, такие какие они есть, со всеми их взглядами, которые я разделяю.
>
> А ты, оптимист.
>
> Хотел бы я с тобой забить пари, если когда-то в России появится возможность получать бабло за доносы на нарушителей ПДД - станут люди массово этим пользоваться или нет. Лично мой жизненный опыт подсказывает, что таки да, многие сразу просто с работы уволятся.
>
> Лично наблюдал очереди обычных простых русских работяг - в конце месяца, в день зарплаты, за конвертиками с вознаграждением за поданные в течение месяца доносы на товарищей, нарушителей рабочего распорядка. Ну, там, от конвейера в туалет лишний раз кто отлучился, кто с товарищем болтал на минуту больше. Не таясь, не отворачиваясь - очередь в отдел кадров чуть в стороне от выхода из заводского здания.
>
> Лично я с тобой солидарен. Насаждать на уровне государства культуру платного стукачества - аморально. Но и сказки про кристальную чистоту русской души рассказывать не надо.

Я, наверное, не совсем верно выразился. Я не питаю иллюзий по поводу кристальной чистоты русской души. Но сейчас считается что стукачом быть нехорошо. Да, многие стучат - но есть общее ощущение, что это нехорошо.

ЗЫ К слову, в такой конторе как описываешь, работать не стал бы.
#33 | 14:59 10.04.2012 | Кому: GrafAlex
> Я, наверное, не совсем верно выразился. Я не питаю иллюзий по поводу кристальной чистоты русской души. Но сейчас считается что стукачом быть нехорошо. Да, многие стучат - но есть общее ощущение, что это нехорошо.
>
> ЗЫ К слову, в такой конторе как описываешь, работать не стал бы.

Я к тому, что из твоей первой реплики можно делать вывод, будто тебя в России держит иллюзия отсутствия в стране мудаков описанного типа. Это ты, погорячился, наверное - мудаков в стране нашей не менее богато, чем везде, но любим мы ее не за это. )))

ЗЫ Если бы я знал, что оно так будет, я бы туда и не пошел. Смылся почти сразу, как понял, куда попал. И смывался отнюдь не один. Но не жалею - вовремя лишился многих иллюзий. Наш народ есть за что любить и уважать, но приукрашивать действительность, чтобы ее удобней было любить - удел слабаков.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.