Коррупция уменьшается, но все считают что растёт

pivopotam.livejournal.com — за последние 3 года в 2 раза уменьшилось количество тех, кто сталкивался с требованием взятки, в два раза уменьшилось количество дававших взятку (с 30% до 15%), с 67% до 82% увеличилось количество взятки ни разу не дававших. Но при этом 46% населения считает что коррупция у нас растёт. "Этож общеисзвестно"!
Новости, Политика | pivopotam 21:31 28.03.2012
23 комментария | 36 за, 5 против |
#1 | 22:31 28.03.2012 | Кому: Всем
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
#2 | 23:12 28.03.2012 | Кому: Валерик
> There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

ой ну хватит эту глупость повторять

опросили ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК по всей стране. Опросили в 2008-м и в 2011-м. результат налицо - коррупция по крайней мере бытовая - уменьшается. Не хотите в это верить - ваше право засунуть голову в песок
#3 | 23:21 28.03.2012 | Кому: pivopotam
> ой ну хватит эту глупость повторять

ой ну хватит пиарить свои говнобложики
#4 | 00:31 29.03.2012 | Кому: Всем
Так орут-то оранжевые. Им это выгодно.
#5 | 01:39 29.03.2012 | Кому: sokolov9686
> Так орут-то оранжевые. Им это выгодно.

а голубые как орут?
#6 | 01:47 29.03.2012 | Кому: pivopotam
> результат налицо - коррупция по крайней мере бытовая - уменьшается.

а не бытовая ?
cp866
интеллектуал »
#7 | 02:37 29.03.2012 | Кому: Всем
Похоже у нас бытовая коррупция переходит на уровень выше. Копейки от граждан уже не интересны :) Главное - присосаться к бюджету. Вобщем страна идет по пути США/Европы и скоро будут воровать как там.
#8 | 03:22 29.03.2012 | Кому: Всем
> за последние 3 года в 2 раза уменьшилось количество тех, кто сталкивался с требованием взятки, в два раза уменьшилось количество дававших взятку (с 30% до 15%), с 67% до 82% увеличилось количество взятки ни разу не дававших.

100% опрошенных говорили правду. Это важно.
#9 | 06:37 29.03.2012 | Кому: Всем
Коррупция — это вообще-то термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды. Считать уровень коррупции по количеству взяток - это просто демагогия.
#10 | 07:24 29.03.2012 | Кому: Всем
Надо эту новость по телевизору каждое утро говорить.
#11 | 08:59 29.03.2012 | Кому: Всем
>При этом 46% населения считают что уровень коррупции повышается, и только 6% считают что снижается

увязывать уровень коррупции и взяточничество, которое только одно из десятков проявлений коррупции это верх идиотизма, ну перестали брать по мелочи и что теперь все на парад? брать стали реже, но бОльшими суммами, в разы большими, теперь доступ к особым услугам чиновничьего аппарата стал многократно дороже и доступен только для "проверенных людей".
#12 | 11:31 29.03.2012 | Кому: Всем
Коррупция выросла из коротких штанишек.
#13 | 17:09 29.03.2012 | Кому: Vott_i_ya
> а не бытовая ?

а не бытовая - хз. Сумма средней взятки, с которой сейчас ловят - выросла в 2.5 раза. Это значит что вырос в 2.5 раза риск. Вероятно - в 2.5 раза чаще ловят - и вероятно что в 2.5 раза меньше стали брать на лапу
#14 | 17:11 29.03.2012 | Кому: Михаил_20
>> за последние 3 года в 2 раза уменьшилось количество тех, кто сталкивался с требованием взятки, в два раза уменьшилось количество дававших взятку (с 30% до 15%), с 67% до 82% увеличилось количество взятки ни разу не дававших.
>
> 100% опрошенных говорили правду. Это важно.

статистически - из 55 тыс человек кто-то мог сказать не правду. Но судя по настроениям в обществе "все кругом ворууют" скорее он приврал не в ту сторону, на которую вы намекаете.
#15 | 17:12 29.03.2012 | Кому: Саныч
> Коррупция — это вообще-то термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды. Считать уровень коррупции по количеству взяток - это просто демагогия.

именно, получить взятку за то, что ты и так должен делать согласно своим должностным полномочиям - это и есть коррупция. Личная выгода = взятка. Взятка может быть деньгами или услугами или чем то ещё.
#16 | 17:14 29.03.2012 | Кому: vas_mal
> Надо эту новость по телевизору каждое утро говорить.

ага, хрен там. 80% сми принадлежит либерастам, иностранцам и прочим врагам России. Как часто в программе Время говорят о том, что было открыто 400 новых заводов за полгода? да ни разу не сказали. Зато про убийства, воровство детей, увечья, взрывы - ЕЖЕДНЕВНО говорят. Я не могу смотреть новости при детях!!! одна чернуха. И это ПЕРВЫЙ КАНАЛ - на остальных градус говна много выше
#17 | 17:17 29.03.2012 | Кому: Валерик
>>При этом 46% населения считают что уровень коррупции повышается, и только 6% считают что снижается
>
> увязывать уровень коррупции и взяточничество, которое только одно из десятков проявлений коррупции это верх идиотизма, ну перестали брать по мелочи и что теперь все на парад? брать стали реже, но бОльшими суммами, в разы большими, теперь доступ к особым услугам чиновничьего аппарата стал многократно дороже и доступен только для "проверенных людей".

во первых, неплохо бы доказать это вашу теорию. фактами , ссылками, логикой хотябы. Пока это всего лишь ОБС.

во вторых - это же хорошо! даже если "стали брать реже но больше". Это может только означать: вырос риск быть пойманным и посаженным. Вырос риск - стали выше ставки. Значит кому-то станет проще не платить. Значит брать стали меньше в целом. Значит бояться. Значит меры против корупции дают свои плоды.

а как вы хотели? ведь если сумма взятки падает - значит взяточничество становится массовым - значит коррупция растет. И наоборот
#18 | 17:21 29.03.2012 | Кому: Валерик
>> ой ну хватит эту глупость повторять
>
> ой ну хватит пиарить свои говнобложики

завидуешь? пиарь свой "говнобложек" :)))

Я вообще-то доношу до зомбированного народа правду матку. О которой молчат все СМИ. вы не нервничайте так
#19 | 17:55 29.03.2012 | Кому: pivopotam
> во первых, неплохо бы доказать это вашу теорию. фактами , ссылками, логикой хотябы. Пока это всего лишь ОБС.

для начала давай на ты, тут так уж принято, для начала сам докажи свои выводы, только пожалуйста без ссылки на ФОМ, это организация не для изучения общественного мнения, а для его коррекции и формирования, они занимаются изучением ОМ, чтоб было от чего отталкиваться, для точки отсчета, но не публикуют без прямого указания заказчика результаты исследования, могут просто без исследований опубликовать проплаченные "результаты опросов" для формирования определенного фона в обществе, я сам пару лет назад был в числе тех, кто заказывал исследования у них и организовывал бригады опросчиков на местах перед муниципальными выборами в подмосковье.
#20 | 18:22 29.03.2012 | Кому: Валерик
> для начала давай на ты, тут так уж принято, для начала сам докажи свои выводы, только пожалуйста без ссылки на ФОМ

хм, доказать что в 2 раза меньше населения стали давать взятки без ссылки на результат опроса 55 тысяч человек я не смогу.
допустим, я сам поехал по городам и весям, потратил месяцы и лично опросил 55 тыс человек в разных регионах и разных социальных слоев.
Докажет ли это что либо тебе? вряд ли. Скорее наоборот - ты скажешь (все же хочется писать "вы" :) что кто ты такой - у тебя нет авторитета, мало ли что ты там наопрашивал. Вот то ли дело ФОМ/ВЦИОМ или Левада, они давно этим занимаются и тд.

так что тут - или верим профессиональным социологам.
Или верим в собственную веру - основанную на слухах из либеральных СМИ - которые основаны на докладах контор типа transparency international которая ссылается на freedom house и экспертов типа новодворскойкоторые в свою очередь ссылаются на transparency international и круг замкнулся.


> это организация не для изучения общественного мнения, а для его коррекции и формирования


хех, если бы это было так - то информация о результатах оного опроса звучала бы из каждого утюга. Но почему то происходит ровно наоборот - это информация тщательно скрывается. Значит ФОМ - НЕ "для формирования общественного мнения".

вообще-то ФОМ - это просто частная контора и живет на продажи корректной информации разным компаниям. У вас тебя слишком много теории заговора

> они не публикуют без прямого указания заказчика результаты исследования


так далают все коммерческие фирмы. Кто платит - тот и музыку заказывает. Я заказчик, и хочу видеть результаты сам и только сам. Или мне все равно - тогда я разрешаю публиковать.

закажите им любое исследование и диктуй условия. не сложно же

> могут просто без исследований опубликовать проплаченные "результаты опросов" для формирования определенного фона в обществе, я сам пару лет назад был в числе тех, кто заказывал исследования у них и организовывал бригады опросчиков на местах перед муниципальными выборами в подмосковье.


то есть у тебя есть факты продажности ФОМ-а? можно с этого места подробнее ?
#21 | 12:03 30.03.2012 | Кому: pivopotam
я не оспариваю и не подтверждаю результаты опроса, опрошено то всего 50000 это менее 0,01% трудоспособного населения, это даже статистической погрешностью не назвать, вполне возможно что стали реже давать взятки, но на этом коррупция не заканчивается, еще раз повторю для тех кто в танке, коррупция имеет десятки других форм и проявлений, проведу аналогию с живым организмом, косметологи выдавили на коже несколько прыщиков и радостно рапортуют что, количество прыщей за отчетный период снизился вдвое и человек пошел на поправку, а тем временем человек загибается от десятков других болезней начиная от язвы желудка заканчивая орз и геммороем, ему реально херово и он об этом открыто заявляет, а ему такие как ты оптимисты самоучки отчет о результатах борьбы с прыщами под нос, типа вот смотри как на самом деле тебе хорошо, не раскачивай галеру своими воплями...
#22 | 15:33 30.03.2012 | Кому: pivopotam
> завидуешь? пиарь свой "говнобложек" :)))

к счастью не маюсь такой фигней, а вот дать просто ссылку и коммент к ней слабо было, вместо пиара своего божега
[censored]

> Я вообще-то доношу до зомбированного народа правду матку. О которой молчат все СМИ. вы не нервничайте так


бля вотт это отлив, Лунтик отдыхает , я пока в истерике катался по полу, чуть всю мебель не переломал, мессия ты наш ))
#23 | 16:14 30.03.2012 | Кому: Валерик
> я не оспариваю и не подтверждаю результаты опроса, опрошено то всего 50000 это менее 0,01% трудоспособного населения

вы не социолог. Даже 1500 человек у них называется "репрезентативная выборка" на основании которой они делают очень точные прогнозы +/-3%

скажем, результаты выборов предугадали очень точно. Опрашивая всего 1.5 тыс человек

а тут - 55 тыс. В разы более репрезентативно и в разы меньше погрешности.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.