Создавать С-500 можно лишь на новом производстве

спасибо за статью, многое проясняет

В основном всё упирается в запас времени.

> Все это заебись, у нас тоже хотят ряд изделий "забрать" на эти заводы - но кто и как будет эти изделия изготавливать без разработчиков - никто из конструкторов-технологов-производственников не понимает.

Насколько я знаю, чтобы изготовить деталь нужен чертёж, а не разработчик. А с этим у них проблем не возникает:

>– Начнем с того, что разрабатываемая техника имеет аналог. Условно говоря, под систему С-400 есть система С-300. Отличия, конечно, имеются. Мы понимаем, что требования к исполнению детали будут жестче, но вид ее в целом понятен. Мы отдали проектантам документацию на аналоги. Они ее проанализировали и начали под эти аналоги подбирать и обсчитывать все параметры нового оборудования, чтобы, в частности, сократить трудоемкость.

>> спасибо за статью, многое проясняет
>
> Да не за что. Я ее нашел, когда искал пруфы по строительству новых производств для ответа тебе.

это, походу, на мои вопросы ответ))

на первый - прям в первой строчке:
Впервые за четверть века в оборонной промышленности России строятся два новых завода...

ну и на второй, в принципе, тоже.

> Херово ты знаешь, так было лет 50 назад. )) Да даже деталь, чтобы изготовить, иногда конструктор нужен, что ее чертил. Иначе брак 146% будет.

Да нет, чертежами и сейчас пользуются. В архитектуре это планы этажей и тд; в электрооборудовании это схемы сборки; в машиностроении это чертежи деталей и тд. Графические документы вобщем. Конструктор нужен только если он допустил ошибку в документе и нужно кого-то анально покарать за брак. А так на каждом производстве люди обучены пользоваться чертежами без подсказок разработчика.

> )))))))) Они - это эффективные собственники.
> Сейчас не детали из фрезера рулят, а платы и прошивки для ПЛИС и ЦСП. Поменяй один элементик - и все, прошивку менять надо, segmentation fault или "времянка" разъедется.
> Плюс бардак в КД никто не отменял, бюллетени не входят в основной комплект КД, а без них изделие не то, что работать не будет, а даже не включится.

В статье не говорится, что вся разработка будет сведена к замене одного элементика, а прошивка будет старой. Там говорится, что даже станки для производства будут совершенно новыми.

При этом бардаке, нынешние изделия работают?

> Это в отлаженном серийном производстве так. У нас сейчас нет вообще крупносерийных изделий. Вообще. Например, есть чертежи, есть схема - но есть еще "нюансы" - регулировка и настройка вещей, которые иногда лень, а иногда лучше даже не включать в ТУ - иначе производство заебет претензиями. Разраб учит регулировщика "делать от а до б" - изделие выходит. Завтра заменят регулировщика/комплектацию - опять зовут разработчика.

Я с вами и не спорил что у каждой профессии есть "нюансы". Я говорил что чертежами пользуются сейчас и не только в серийном производстве. В той же архитектуре, если вы придёте к заказчику, без предварительно подготовленного проекта со всеми этажами, фасадом и прочим, то скорее всего незаключите контракт. А заказчики требуют разнообразия(имеется ввиду не только внешнее разнообразие, но и внутреннее расположение помещений), так что с серийностью здесь мимо. И чесно говоря, я просто не могу представить, что те кто выпускает по 100 (Кол-во не важно, главное чтобы это производство не было крупносерийным) автомобилей в год работают исключительно со слов разработчика и не пользуются чертежами.

> Вообще все держится на разрабах и инженеграх, которые "доводят" каждое изделие до кондиции. И так не только у нас - так во всем мире, имею опыт работы с европейскими соисполнителями - те же проблемы.

А как же рационализаторские предложения? Они идут не только от разработчиков, а я бы даже сказал что от разработчиков они идут в меньшей степени. Поэтому "доводят" изделие до кондиции все участники производства.

> Станки - это детали. Главное - разработчики, у которых текучка "шО песдетс", и управление качества/военная приемка, качество работы которых упало ниже плинтуса.

О станках я написал потому, что даже их будут делать с нуля. А вот предпосылок что оставят старую прошивку на новой продукции нет никаких.

>С трудом, но работают, пока люди есть, которые могут схемы/ПО откорректировать, ЗИП восстановить и настройки изделия произвести.

Если эти работают, то почему вы считаете что последующие "не то, что работать не будет, а даже не включится."?

>>С трудом, но работают, пока люди есть, которые могут схемы/ПО откорректировать, ЗИП восстановить и настройки изделия произвести.
>
> Если эти работают, то почему вы считаете что последующие "не то, что работать не будет, а даже не включится."?

Потому, что на новые заводы разработчиков не зовут. На новые заводы передают КД и все, персонал набирают почти с нуля. Если уж в СССР был отрицательный опыт разделения КБ (разработчики) и заводов (производство), то что говорить о нынешних временах.