Зюганов — тормоз коммунизма

inoforum.ru — Олигархи в России могут спать спокойно. Социалистическая революция в стране невозможна по причине политической импотенции лидера компартии
Новости, Политика | lysyii 20:59 07.03.2012
211 комментариев | 186 за, 25 против |
#151 | 19:32 08.03.2012 | Кому: RRB
>> почему Зю коммунист? Он не против наемного труда.
>
> Твой (книжный) коммунизм - мёртв. Смирись. Относительно реалистично существование социализма лишь батьковско-чавесовско-фиделевского типа. Минусуй на здоровье. Спасибо.

Это как? Что, теперь можно при коммунизме и рабов иметь??? Здорово!!!
#152 | 20:02 08.03.2012 | Кому: Всем
> Вот так, хотел левые идеи пропагандировать, а помог Путину. Естественно, это произошло совершенно случайно,
Нет, что ты! Конечно не случайно! Конечно подлый Кургинян накрутил Путину рейтинг в 70%, поэтому Путин и выиграл. Ведь это "очевидно"! А то что большинство членов СВ голосовало за Зюганова, это так.... для отвода глаз.
#153 | 20:16 08.03.2012 | Кому: Всем
Про то, что сделал Кургинян для левого движения за последние два года.
Кургинян в течении 2010 года выступал в передаче Суд времени. Где убедительно защищал историю СССР и развеивал либеральные мифы. На моей памяти это первая системная крупная победа коммунистической идеи над либеральной после развала Союза. После был цикл видеолекций Суть времени, Смысл игры и передача Исторический процесс. Все это вместе способствовало популяризации левых идей и увеличило поддержку КПРФ как персонификатора левой идеи. Что и показали думские выборы.

Про оранж. Напомню.
После думских выборов на Манежную площадь приходит около 7 тыс человек. Требуют честных выборов. Энергию протеста оседлывают Немцов, Навальный, Рыжков, Касьянов и др.
На первую Болотную приходит уже под тридцать тысяч.
На Сахарова под 35.
На вторую Болотную под 40тыс.
Т.е. процесс нарастал и вовлекал в себя все больше народа. Лидеры Болотной перешли с лозунга "За честные выборы" к лозунгам делигитимизации власти. Начали разговаривать с позиции силы.
Переломился процесс после Поклонной, где антиоранжевый комитет собрал в 3.5 раза больше чем болотники. Далее началось затухание активности оранжевых. На акцию "Белое кольцо" пришло уже 11-16 тыс человек.
Точку поставил результат голосования страны, после которого вожди Болотной лишились массовой поддержки. И закончилось все фарсом - захватом фонтана.

Ваше право считать, что оранжевой угрозы не было. Я так не считаю. И Кургинян так не считает. И что самое главное Зюганов так не считал. При этом за два месяца прошел метаморфозу от противника оранжевых до их фактически союзника.

ИМХО - значительная доля тех кто проголосовал за Путина, голосовали не за него, а против оранжевых. Если-бы Зюганов возглавил антиоранжевый протест, а у него такая возможность была, то он мог бы победить на выборах. Вместо этого Зюганов предпочел стать союзником оранжевых, что в глазах патриотического электората есть предательство Родины.
#154 | 20:25 08.03.2012 | Кому: verbovsky
>
> Перед партией, видимо, и велики. Хотелось бы узнать о заслугах перед страной
>
Все относительно в этом мире. С кем будем сравнивать его заслуги перед страной, с Путиным? Или может с Кургиняном?
>
> Кургинян говорит правильные вещи, но к нему отношение настороженное, Зюганов говорит, что белоленточники его союзники, но читай программу партии. Сканы платежек на огромные суммы в студию. Кстати, Ервандыч сам не бедный. Кто не захотел сотрудничать с КПРФ? Больше ста тыщ под Зюганова собрал на Поклонной.
>
Это очень смешно. Ну правда. Кургинян собрал(!) под Зюганова(!!!) 100 000 человек, а тот возьми, да не приди. Видимо, не хотел платить штраф за перебор народу на митинге. Пришлось ВВП отдуваться. :)
Тут два варианта. Первый, Зюганов - идиот. Ему говорят, Геннадий Андреевич, приди и возглавь нас, а в ответ: "Нет, я пожалуй, лучше с Немцовым". Этот вариант активно пропихивался пропутинцами, в частности Леонтьевым, но я его отмету как откровенно идиотский.
Второй, Зюганов знает что-то, чего не знаем мы. Например то, что митинг будет пропутинским и что его появление там крайне нежелательно. Несмотря на все уверения в обратном, скорее всего так оно и было.
>
> То, что оранжевая угроза преувеличена теперь очень модно утверждать. Раз спеклись ребятки, значит по другому быть и не могло. Что б я был такой умный как моя Сарочка потом. Угроза происходила не от анального с удальцовым, а из Кремля. Была большая часть элиты, которая обкакалась и не знала к кому примкнуть. Если бы не Поклонная, то могла бы примкнуть к тимаковой-дворковичу.
>
То есть вот так легко и просто опрокинуть политическую операцию, которая готовилась годами и на которую потрачено n-ное кол-во $? Т.е. хваленый Макфол такой же фонтанный клоун, как и Навальный? Т.е. отлично вооруженная и организованная, как армия, оппозиция в Ливии, Сирии и т.д. и властелины фонтанов - дело одних рук? Все рассыпалось по взмаху руки доброго дедушки?
А теперь как? Стоит ли ожидать люстрации Дворковича, как изменника? Или так и будет советовать?
По поводу умных потОм, это не ко мне. Я утверждал о надуманности "оранжевой угрозы" практически с самого начала.
В стране и близко нету человека, который смог бы этих всех монархистов, националистов, либералов, коммунистов, анархистов и пр., которые собирались на болотной и сахарова, превратить в единую силу и пустить ее на штурм Кремля. Нету лидеров, нету общих идей, ничего нет общего.
>
> Уже полез и уже испачкался. Теперь люди вроде тебя считают его охранителем
>
Я буду рад, если я ошибаюсь по поводу Кургиняна. Без шуток. Левому движению нужны харизматичные лидеры и идеологи, с этим в КПРФ и в самом деле не очень. Просто пока, то что я вижу, складывается в очень неприглядную картину, эдакий дешевый спектакль и не более.
#155 | 20:39 08.03.2012 | Кому: Всем
> Тут два варианта. Первый, Зюганов - идиот. Ему говорят, Геннадий Андреевич, приди и возглавь нас, а в ответ: "Нет, я пожалуй, лучше с Немцовым". Этот вариант активно пропихивался пропутинцами, в частности Леонтьевым, но я его отмету как откровенно идиотский.
> Второй, Зюганов знает что-то, чего не знаем мы. Например то, что митинг будет пропутинским и что его появление там крайне нежелательно. Несмотря на все уверения в обратном, скорее всего так оно и было.

Есть третий и самый достоверный вариант: Зюганов летал на марс и марсиане сообщили ему что Кургинян - агент путина.

Ндааааааа....
Правдоподобный вариант отметаем назвав его "идиотским" по причине его правдоподобия. А верить будем в какую-то высосанную из пальца билиберду. - "Зюганов что-то знал.... а может и не знал.... а может это страус злой..... а может и не злой.... а может это дворник был... (с) Но скорее всего так оно и было."
Гражданин, вам реально лечиться нужно. ))))
#156 | 20:51 08.03.2012 | Кому: asnupr
>
> Есть третий и самый достоверный вариант: Зюганов летал на марс и марсиане сообщили ему что Кургинян - агент путина.
>
> Ндааааааа....
> Правдоподобный вариант отметаем назвав его "идиотским" по причине его правдоподобия. А верить будем в какую-то высосанную из пальца билиберду. - "Зюганов что-то знал.... а может и не знал.... а может это страус злой..... а может и не злой.... а может это дворник был... (с) Но скорее всего так оно и было."
> Гражданин, вам реально лечиться нужно. ))))

Ну конечно, первый самый правдоподобный. Ясное дело, идиот, конченный кретин возглавляет огромную партию много лет, академики в ней всякие... тоже такие же. Куда им всем до тебя.
Лечиться тебе не нужно. Бесполезно.
#157 | 20:54 08.03.2012 | Кому: Всем
> Ясное дело, идиот, конченный кретин
Ну зачем-же так круто? Просто хитропопый, решивший пристроиться в волну, но сам себя и перехитривший.

> академики в ней всякие... тоже такие же.

Этого я не говорил. Это ты только что сам придумал.
RRB
Невменяемый »
#158 | 20:56 08.03.2012 | Кому: mendelev
>>> почему Зю коммунист? Он не против наемного труда.
>>
>> Твой (книжный) коммунизм - мёртв. Смирись. Относительно реалистично существование социализма лишь батьковско-чавесовско-фиделевского типа. Минусуй на здоровье. Спасибо.
>
> Это как? Что, теперь можно при коммунизме и рабов иметь??? Здорово!!!

Это так, что единственным шансом на существование и реализацию твоего (книжного) коммунизма было процветание и победа над империализмом моей страны - СССР, которая хотела и при определённых раскладах могла реализовать в будущем коммунистические идеалы. СССР - нет, он проиграл и место его в истории, уже убиты миллионы сограждан, и возможно в будущем убьют ещё больше (проеби мы уже Россию). Твои (книжные, марксисткие) идеалы - противоречат человеческой природе, а значит никогда не будут реализованы. Пидары с Запада (которых ненавижу) действуют с строгом соответствии с человеческой природой, как стая бабуинов - где главное личное превосходство, личная власть и сила собственной стаи. Победить это твоими идеалами - нельзя.
RRB
Невменяемый »
#159 | 21:00 08.03.2012 | Кому: ArcanAG
> Если-бы Зюганов возглавил антиоранжевый протест, а у него такая возможность была, то он мог бы победить на выборах.

Не мог. Играли шулеры - за их руками следить одно удовольствие. Эти выборы - не могли стать выборами коммунистов.
#160 | 21:02 08.03.2012 | Кому: RRB
> Это так, что единственным шансом на существование и реализацию твоего (книжного) коммунизма было процветание и победа над империализмом моей страны - СССР, которая хотела и при определённых раскладах могла реализовать в будущем коммунистические идеалы. СССР - нет, он проиграл и место его в истории, уже убиты миллионы сограждан, и возможно в будущем убьют ещё больше (проеби мы уже Россию). Твои (книжные, марксисткие) идеалы - противоречат человеческой природе, а значит никогда не будут реализованы. Пидары с Запада (которых ненавижу) действуют с строгом соответствии с человеческой природой, как стая бабуинов - где главное личное превосходство, личная власть и сила собственной стаи. Победить это твоими идеалами - нельзя.

Полностью согласен. Новый Коммунизм (если он будет называться так) нужно строить с учётом низменных потребностей человека.
RRB
Невменяемый »
#161 | 21:09 08.03.2012 | Кому: asnupr
>> Это так, что единственным шансом на существование и реализацию твоего (книжного) коммунизма было процветание и победа над империализмом моей страны - СССР, которая хотела и при определённых раскладах могла реализовать в будущем коммунистические идеалы. СССР - нет, он проиграл и место его в истории, уже убиты миллионы сограждан, и возможно в будущем убьют ещё больше (проеби мы уже Россию). Твои (книжные, марксисткие) идеалы - противоречат человеческой природе, а значит никогда не будут реализованы. Пидары с Запада (которых ненавижу) действуют с строгом соответствии с человеческой природой, как стая бабуинов - где главное личное превосходство, личная власть и сила собственной стаи. Победить это твоими идеалами - нельзя.
>
> Полностью согласен. Новый Коммунизм (если он будет называться так) нужно строить с учётом низменных потребностей человека.

Он не будет марксистким коммунизмом, значит с точки зрения марксистов не будет коммунизмом вообще. Похуй. Говорят коммунизм (применительно к СССР) подразумевают силу, ровно как и говорят Сталин а подразумевают порядок, а не самого Иосифа Виссарионовича (нет тех кто помнит его живым, он - символ, что когда-то было по-другому).
RRB
Невменяемый »
#162 | 21:17 08.03.2012 | Кому: Professor
>> Других лидеров коммунизма у меня для вас нет. Назовите мне этих охуенных вождей, находящихся сейчас в тени Зю что помогут компартии достичь мирового господства, в случае ухода Зюганова? Где блять все эти люди? И кто они? И контрольный вопрос: есть ли они?
>
> Самый прикол в том, что есть: Кургинян.

Да вы издеваетесь. Каждую ли толковую говорящую голову прочите в лидеры коммунизма?

>Поэтому Кургиняну надо создавать свою партию с нуля.


Успеха не добьётся, а раскол в левом электорате - произведёт. Я помню несколько таких охуенных левых пацанов - Рогозин (создавал партию Родина - прошла в думу) Миронов (тоже создал левую Партию прошедшую в думу), помню Аграрную партию. Все они сделали полезное дело, раскололи потенциальный электорат КПРФ - да.
#163 | 22:04 08.03.2012 | Кому: Всем
> Я помню несколько таких охуенных левых пацанов - Рогозин (создавал партию Родина - прошла в думу) Миронов
Рогозин и миронов по вашему "охуенные"? Да они в подмётки Кургиняну не годятся. Оба дураки и пустышки.
RRB
Невменяемый »
#164 | 22:09 08.03.2012 | Кому: asnupr
> Рогозин и миронов по вашему "охуенные"? Да они в подмётки Кургиняну не годятся. Оба дураки и пустышки.

Это оборот речи. Простите. Оба перечисленных - прошли в Думу. Кургинян когда создаст свою партию и проведёт её в думу, вступит в их элитный клуб.
cp866
интеллектуал »
#165 | 23:09 08.03.2012 | Кому: Soloqub
>> Вот эта новость! Категорически вижу строго обратное.
>>
> Ты видишь то, чего нет.

Об этом Афонин говорил. Уже всего 158000 членов осталось.
cp866
интеллектуал »
#166 | 23:15 08.03.2012 | Кому: Soloqub
> 4. К Кургиняну отношусь очень настороженно. Он говорит правильные вещи. Но очень многое в его поведении настораживает, мягко говоря. Где он был эти 20 лет? Почему появился сейчас, спустя столько лет, тут же без проблем пролез на телевидение, что исключено для лидеров КПРФ,

Да последние три месяца по телевизору только Зюганова или его представителей и видно. Путина ни разу не видел, зато Зюганова, Жириновского и, чуть меньше, Прохорова по 1-2 каналам постоянно.
cp866
интеллектуал »
#167 | 23:19 08.03.2012 | Кому: Soloqub
> СВ политической партией не является, мудрый дедушка в политику лезть не хочет, там грязно, там испачкаться можно.

Именно поэтому он собирается делать новую левую партию.

> Но и поддержать самую близкую по взглядам политическую силу, тоже ну никак.


Несмотря на все помои, голосовал за Зю.

> Все на что способился СЕК за это время, это запугал народ оранжевыми, к которым тут же присовокупили и КПРФ, придав интернетному овальному клоуну из жж чуть не демонический облик.


Первым это сделал Зю. Будь внимательнее!
cp866
интеллектуал »
#168 | 23:24 08.03.2012 | Кому: Soloqub
> Тут два варианта. Первый, Зюганов - идиот. Ему говорят, Геннадий Андреевич, приди и возглавь нас, а в ответ: "Нет, я пожалуй, лучше с Немцовым". Этот вариант активно пропихивался пропутинцами, в частности Леонтьевым, но я его отмету как откровенно идиотский.
> Второй, Зюганов знает что-то, чего не знаем мы. Например то, что митинг будет пропутинским и что его появление там крайне нежелательно. Несмотря на все уверения в обратном, скорее всего так оно и было.

Есть еще один вариант. У Зюганова "белое кольцо" жим-жим.

> По поводу умных потОм, это не ко мне. Я утверждал о надуманности "оранжевой угрозы" практически с самого начала.

> В стране и близко нету человека, который смог бы этих всех монархистов, националистов, либералов, коммунистов, анархистов и пр., которые собирались на болотной и сахарова, превратить в единую силу и пустить ее на штурм Кремля. Нету лидеров, нету общих идей, ничего нет общего.

Если ты проспал последние два года, то лидеры и общие идеи уже не требуются.
#169 | 23:41 08.03.2012 | Кому: Soloqub
> Все относительно в этом мире. С кем будем сравнивать его заслуги перед страной, с Путиным? Или может с Кургиняном?

Давай с Путиным. С Кургиняном некорректно пока будет. Можно и абсолютные заслуги перечислить

> Это очень смешно. Ну правда. Кургинян собрал(!) под Зюганова(!!!) 100 000 человек, а тот возьми, да не приди.


Ну и с чем ты тут споришь? На митинге было больше 100 000? Собирал не Кургинян? Зюганова не приглашали?

> Тут два варианта. Первый, Зюганов - идиот. Ему говорят, Геннадий Андреевич, приди и возглавь нас, а в ответ: "Нет, я пожалуй, лучше с Немцовым". Этот вариант активно пропихивался пропутинцами, в частности Леонтьевым, но я его отмету как откровенно идиотский.


Может и так

> Второй, Зюганов знает что-то, чего не знаем мы. Например то, что митинг будет пропутинским и что его появление там крайне нежелательно. Несмотря на все уверения в обратном, скорее всего так оно и было.


А может и так. Может он знал о своих договоренностях с либеральным кремлем оставить Медведева еще на 2 года. Эту замечательную идею ему самому было не с руки озвучивать, так он мальчика-тютюкина на это подрядил
> То есть вот так легко и просто опрокинуть политическую операцию, которая готовилась годами и на которую потрачено n-ное кол-во $? Т.е. хваленый Макфол такой же фонтанный клоун, как и Навальный? Т.е. отлично вооруженная и организованная, как армия, оппозиция в Ливии, Сирии и т.д. и властелины фонтанов - дело одних рук? Все рассыпалось по взмаху руки доброго дедушки?

То есть глупо думать, что СССР смог победить идеальную военную машину Германии во второй мировой? Франция, вооруженная лучше Германии сдалась почти без боя, ...(дальше сам можешь продолжить). Я не сравниваю масштабы событий и личностей, я прошу не обожествлять противника. Да, можно победить. Но скорей всего это был первый тайм, который макфол проиграл.

> А теперь как? Стоит ли ожидать люстрации Дворковича, как изменника? Или так и будет советовать?


Будем посмотреть

> По поводу умных потОм, это не ко мне. Я утверждал о надуманности "оранжевой угрозы" практически с самого начала.


ОК

> В стране и близко нету человека, который смог бы этих всех монархистов, националистов, либералов, коммунистов, анархистов и пр., которые собирались на болотной и сахарова, превратить в единую силу и пустить ее на штурм Кремля. Нету лидеров, нету общих идей, ничего нет общего.


Племена Ливии мог объединить только Каддафи, и то временно. На Украине как-то тоже справились без единого идеологического порыва
>>
>> Уже полез и уже испачкался. Теперь люди вроде тебя считают его охранителем
>>
> Я буду рад, если я ошибаюсь по поводу Кургиняна. Без шуток.

Что тебя сможет убедить в том, что ты ошибаешься?

> Левому движению нужны харизматичные лидеры и идеологи, с этим в КПРФ и в самом деле не очень. Просто пока, то что я вижу, складывается в очень неприглядную картину, эдакий дешевый спектакль и не более.


То у тебя были потрачены огромные деньги на раскрутку, то у тебя дешевый спектакль. Ну да ладно, это цепляние к словам. Но вот ты не сможешь ли выдвинуть какую-нибудь версию, зачем этот дешевый спектакль нужен Кургиняну? Каков мотив?
#170 | 23:50 08.03.2012 | Кому: Всем
Тем кому не нравится ГАЗ.
А Вы не думаете, что, и это уже очевидно, скоро в КПРФ произойдёт смена элит.
Настоящая.
На первых ролях там окажутся политики левого толка 21-го века.
И вместо ГАЗ может на политарене возникнуть новый лидер КПРФ (а также и новая команда с ним) - молодой, сильный, уверенный и готовый в критическую минуту пойти на и повести за собой людей на баррикады, в прямом смысле.
Вот когда это произойдёт, те кто сейчас поливает ГАЗ будет с ностальгией вспоминать.
#171 | 23:57 08.03.2012 | Кому: HeadStone
> Тем кому не нравится ГАЗ.
> А Вы не думаете, что, и это уже очевидно, скоро в КПРФ произойдёт смена элит.
> Настоящая.

Очень на это надеюсь.

> На первых ролях там окажутся политики левого толка 21-го века.

> И вместо ГАЗ может на политарене возникнуть новый лидер КПРФ (а также и новая команда с ним) - молодой, сильный, уверенный и готовый в критическую минуту пойти на и повести за собой людей на баррикады, в прямом смысле.
> Вот когда это произойдёт, те кто сейчас поливает ГАЗ будет с ностальгией вспоминать.

Еще ничего не случилось, но уже пора бояться
#172 | 01:23 09.03.2012 | Кому: Всем
КПРФ нужен новый лидер, молодой и смелый, который не боится отвестенности за страну. Иначе число сторонников не будет расти. А скорее - уменьшаться. Зюганов упустил свой шанс (или сознательно отдал?) в 1996 - а второго у него никогда не будет (да он, похоже, и не хочет).
#173 | 03:14 09.03.2012 | Кому: Soloqub
>>
>> Ну то есть ты писал что - есть партия КПРФ, есть деньги, есть мозги у партии, но почему то нет просветительских передач популяризующих левую идею? Кроме "сути времени", которая "не то" и "не тогда" и "не нужна" и сделана "мутным" Кургиняном. И это все большая заслуга Зюганова, за которую ты его очень уважаешь. Теперь понял!
>>
>> Точно?
>>
>> Не понял, а зачем тогда менять? Пусть еще лет 10 поруководит, опытный же и уважаемый.
>>
>> Тебе запрещают голосовать за Зюганова? Голосуй, бог в помощь.
>>
>> А что ты делал 20 лет? Душой болел за Россию? Почему мы только сейчас тебя читаем?
>> На телевидении у Кургиняна авторская передача на первом канале? Или же он приглашённый гость? И кстати, по телеку в подобных условиях я видел и других коммунистов и даже Зюганова пару раз, хотя телек почти не смотрю. Ну и опять же - кто мешает создать цикл передач наподобие "сути", только "правильную" и распространять через тырнет? Ну и тд.
>>
>> Любую вещь можно использовать разными способами, да. И ВВП попользовался оранжем, не без того, не забудь только что и Зюганов хотел поползоваться, да решительности (али еще чего) не хватило.
>
> Ирония, это конечно, хорошо. Только вот беда, плохая КПРФ, по факту, единственная левая политическая сила в стране - партия. А нехороший Зюганов, предатель и редиска, соответственно единственный левый политик соответствующего масштаба, чтобы претендовать на президентство. А мудрый дедушка Кургинян, это такая красная идея в вакууме.

Кроме КПРФ левых в стране нет? насмешил, давай и дальше боритесь за "чистоту рядов" - глядишь членов КПРФ еще меньше станет. Дедушка Кургинян призывал голосовать за Зюганова, да и критиковал при этом, не без того, ну дык я понимаю есть за что? Или Зюганов такой идеальный левый лидер в вакууме и нечего его касаться своими грязными руками?

>

> СВ политической партией не является, мудрый дедушка в политику лезть не хочет, там грязно, там испачкаться можно. Но и поддержать самую близкую по взглядам политическую силу, тоже ну никак. Вот и выходит, что весь пар популяризатора левых идей уходит в пустоту и дальше Вотта не идет. Как то странно все это для человека, который "за год сделал больше для левых сил, чем Зюганов за 20".
> Все на что способился СЕК за это время, это запугал народ оранжевыми, к которым тут же присовокупили и КПРФ, придав интернетному овальному клоуну из жж чуть не демонический облик. Ну и на фоне этого монстра хоть за кого проголосуешь, не говоря уже про Путина. Тем более, оранжевые то против Путина и выступают, явно не хотят возрождения страны.

Не надо противоречить самому себе. Таки определись - или идеи Кургиняна дальше ВОТТА не идут, тогда нечего приписывать ему ""запугивание оранжем" - голосуют за Путина". Либо таки идут и нужно признать что эффект от популяризации левых идей есть. Кстати говоря большинство СВшников голосовало за Зюганова, но ты не сдавайся, лей на них свою амброзию.

> Вот так, хотел левые идеи пропагандировать, а помог Путину. Естественно, это произошло совершенно случайно, а так вообще Сергей Ервандович, он за Зюганова и КПРФ, сам говорил. [тут стоит смайл с наивными и добрыми глазами].

> А за разрешение голосовать за Зюганова спасибо. Буду иногда пользоваться, ладно? Ну пока СССР 2.0 Сергей Ервандович не построил, бог ему в помощь.
>
> Я даже ему помогать готов в этом, главное, чтобы он не испарился после этих выборов так же внезапно, как и появился со своей СВ. Не может же идея висеть в воздухе, ей люди нужны. Как бы не пришлось КПРФ опять, с Зюгановым ли, без него ли, отдуваться за всех на следующие 20 лет.

Я надеюсь ты всеже член КПРФ и поведаешь чем лично ты и твоя ячейка/отделение помогли стране за 20 лет, иначе, после всего что ты наговорил про "неравную одинокую борьбу", следует признать тебя либо предателем, либо тролем.

ЗЫ: Моё ИМХО - влияние Кургиняна на результат выборов сильно преувеличено и пытаться вытаскивать его при каждом разговоре про Зюганова - беспомощная попытка "перевести стрелки".
RRB
Невменяемый »
#174 | 10:50 09.03.2012 | Кому: Melkiy
> [Кроме КПРФ левых в стране нет?] насмешил, давай и дальше боритесь за "чистоту рядов" - глядишь членов КПРФ еще меньше станет. Дедушка Кургинян призывал голосовать за Зюганова, да и критиковал при этом, не без того, ну дык я понимаю есть за что? Или Зюганов такой идеальный левый лидер в вакууме и нечего его касаться своими грязными руками?


Есть. "Справедливая Россия." Но ты ведь не такого ответа ожидал?
#175 | 14:24 09.03.2012 | Кому: RRB
> Это так, что единственным шансом на существование и реализацию твоего (книжного) коммунизма было процветание и победа над империализмом моей страны - СССР, которая хотела и при определённых раскладах могла реализовать в будущем коммунистические идеалы. СССР - нет, он проиграл и место его в истории, уже убиты миллионы сограждан, и возможно в будущем убьют ещё больше (проеби мы уже Россию).

Мы - это кто? Прохоровы, Абрамовичи, Путины и др. граждане которые делают все что хотят и им за это ничего не будет?

> Твои (книжные, марксисткие) идеалы - противоречат человеческой природе, а значит никогда не будут реализованы. Пидары с Запада (которых ненавижу) действуют с строгом соответствии с человеческой природой, как стая бабуинов - где главное личное превосходство, личная власть и сила собственной стаи. Победить это твоими идеалами - нельзя.


Отчего нельзя?, если уже 2 раза побеждали. 1 раз в 1917, а 2-ой в 1945.
#176 | 15:37 09.03.2012 | Кому: Melkiy
> Дедушка Кургинян призывал голосовать за Зюганова

Пруф в студию.
#177 | 18:31 09.03.2012 | Кому: verbovsky
> На митинге было больше 100 000? Собирал не Кургинян? Зюганова не приглашали?

до поклонной кургинян собирал несколько тысяч. совместно с онф собрали более 100 000 на поклонной. онф (уже без кургиняна) собрал более 100 000 в поддержку путина. кургинян (уже без онф) собрал опять пару тысяч. ну а так да. кургинян собрал 100500.
И, чтобы 2 раза не вставать - к вопросу мог ли зюганов сделать митинг своим. на митинге кургинян был? выступал? в телевизоре как за него голосуют? сколько согласно чудо-опросу аксио граждан так хотят в ссср2.0, что кушать 20 сортов колбасы не могут? Ну и? Много кургинян с этого митинга народу на свой увел?
RRB
Невменяемый »
#178 | 18:56 09.03.2012 | Кому: mendelev
> Отчего нельзя?, если уже 2 раза побеждали. 1 раз в 1917, а 2-ой в 1945.

Смею напомнить, что от второго события мы не отошли до сих пор. Разруха учинённая нам сторонниками и союзниками демократического лидера А. Гитлера вылилась в отставание от Европы и США (Украину и Белоруссию отстраивали заново, США такого делать не пришлось) при послевоенном восстановлении и промышленном развитии. Этот фактор - один из факторов который использовался при развале моей страны (люди хотели сто сортов колбасы, особенно глядя на США, а мы просто [не успели] произвести и дать людям эти сто сортов, нам вначале нужно было отстроить Украину, Белоруссию и пр. оккупированные территории, восстановить промышленность и С\Х чтобы производить хотя бы один сорт колбасы). Смею блин напомнить, что после революции шла ГРАЖДАНСКАЯ война и ИНТЕРВЕНЦИЯ (хорошо ли ты понимаешь разницу между той интервенцией и тем как МОГУТ ПРОВЕСТИ ОККУПАЦИЮ сейчас)? Я думаю - или тебе похуй, или не понимаешь.

>Мы - это кто? Прохоровы, Абрамовичи, Путины и др. граждане которые делают все что хотят и им за это ничего не будет?


Я говорил про оранжевых пидарасов и про молчаливое большинство, которое допустит это (как в 90х). По своим взглядам марксисты самые оранжевые граждане которых можно встретить на ВОТТе. Идейные, революция ради революции, а там господь ТНБ поможет и всё будет хорошо. Про Прохора - мне нечего сказать, кроме того, что после оранжевого переворота заправлять эти пидары будут совсем по другому, с оглядкой не на Путина а на Макфола.
#179 | 19:13 09.03.2012 | Кому: Всем
> Отчего нельзя?, если уже 2 раза побеждали. 1 раз в 1917, а 2-ой в 1945.
Ну если победой коммунистического сознания в России считать водружение кучкой матросов Красного Знамени над Зимним дворцом а не переделку 300 000 000 умов, то да - можно сказать что в 17-м победили.
А 45-й здесь при чём? Победа советского сознания над фашистским? (путём водружения Красного Знамени над рейхстагом)?

> до поклонной кургинян собирал несколько тысяч. совместно с онф собрали более 100 000 на поклонной. онф (уже без кургиняна) собрал более 100 000 в поддержку путина. кургинян (уже без онф) собрал опять пару тысяч. ну а так да. кургинян собрал 100500.

А что, Кургинян обещал что весь антиоранжевый митинг будет состоять сплошь из членов СВ, а не изо всех кто против оранжевых?

> И, чтобы 2 раза не вставать - к вопросу мог ли зюганов сделать митинг своим. на митинге кургинян был? выступал? в телевизоре как за него голосуют? сколько согласно чудо-опросу аксио граждан так хотят в ссср2.0, что кушать 20 сортов колбасы не могут? Ну и? Много кургинян с этого митинга народу на свой увел?

Осторожнее, камрад ))) Зюганов думал точно так-же как ты и обосрался. )))
#180 | 19:58 09.03.2012 | Кому: asnupr
> А что, Кургинян обещал что весь антиоранжевый митинг будет состоять сплошь из членов СВ, а не изо всех кто против оранжевых?

а что, речь шла о том, что обещал кургинян? моя реплика относилась к другому. уверения в духе "кургинян собрал 100500 чуть ли не для зюганова" не соответствуют фактам. 100500 собрали онф. кургинян постоял рядом, чтобы разбавить массовку.

> Осторожнее, камрад ))) Зюганов думал точно так-же как ты и обосрался. )))


снова вместо простого ответа на простой вопрос съезжаем с темы. при чем тут, что думал зюганов? вопрос был простой - сколько людей с "антиоранжевого" митинга на поклонной ("где были представлены самые разные силы") кургинян увел на свой "антиоранжевый" митинг?
#181 | 20:21 09.03.2012 | Кому: Всем
> уверения в духе "кургинян собрал 100500 чуть ли не для зюганова" не соответствуют фактам. 100500 собрали онф.
А что, инициатива антиоранжевого митинга исходила от ОНФ? Если бы не Кургинян, то ОНФ с его 100500 тихо сидел бы на жопе, никак не влияя на ситуацию. Кургинян собрал всех в кучу которая оказалась больше чем куча оранжевых.

> вопрос был простой - сколько людей с "антиоранжевого" митинга на поклонной ("где были представлены самые разные силы") кургинян увел на свой "антиоранжевый" митинг?

2000 человек. И?

> при чем тут, что думал зюганов?

Притом, что он, как и ты, думал что Кургинян - это жалкие, ни на что не способные 2000 "сектантов". Результат всем известен.

З.Ы.
минусовал не я ))))
#182 | 21:20 09.03.2012 | Кому: asnupr
> А что, инициатива антиоранжевого митинга исходила от ОНФ? Если бы не Кургинян

от кого на самом деле происходила инициатива ни ты, ни я не знаем. можем лишь предполагать. но массовость митинга обеспечил именно онф. это факт.

> 2000 человек. И?


вам действительно "И"? учитывая, что остальные 100500 потом оказались на митинге в поддержку путина, абсолютно непонятно, какие такие соображения заставляют обвинять зюганова в том, что не придя на поклонную, он про...л возможность превратить митинг в свой ("брюки превращаются...")?

> Притом, что он, как и ты, думал что Кургинян - это жалкие, ни на что не способные 2000 "сектантов". Результат всем известен.


я понимаю, что вам хочется донести какие-то свои мысли, но наверное не стоит их оформлять в виде ответов на вопросы, которые вообще говоря об совсем другое.
#183 | 05:05 10.03.2012 | Кому: nbzz
> от кого на самом деле происходила инициатива ни ты, ни я не знаем. можем лишь предполагать. но массовость митинга обеспечил именно онф. это факт.
>
Я что-то пропустил. Откуда факт? Можно ссылку.
#184 | 08:36 10.03.2012 | Кому: ArcanAG
> Я что-то пропустил. Откуда факт? Можно ссылку.

ссылку на что? кургинян (без участия онф, сам по себе) собирает "антиоранжевые" митинги по несколько тысяч человек. онф (без участия кургиняна) собирает митинги на десятки тысяч (за сотню тысяч). здесь, кстати, очень интересный момент. утверждая, что массовость митинга на поклонной обеспечил кургинян, сторонники сути времени сами себя загоняют в ловушку. потому, что объяснить малочисленность последующего митинга на вднх иначе, как "потерял и отдал своих сторонников" непонятно чем.
#185 | 09:47 10.03.2012 | Кому: Всем
>> Я что-то пропустил. Откуда факт? Можно ссылку.
>
> ссылку на что? кургинян (без участия онф, сам по себе) собирает "антиоранжевые" митинги по несколько тысяч человек. онф (без участия кургиняна) собирает митинги на десятки тысяч (за сотню тысяч). здесь, кстати, очень интересный момент. утверждая, что массовость митинга на поклонной обеспечил кургинян, сторонники сути времени сами себя загоняют в ловушку. потому, что объяснить малочисленность последующего митинга на вднх иначе, как "потерял и отдал своих сторонников" непонятно чем.

Если вы утверждаете, что некое событие или явление является фактом, то у вас должны быть доказательства. Иначе это не факт, в ваше мнение. Которое вы выдаете за достоверный факт. То-ли вы не понимаете чем отличаются факты от мнений, то-ли пытаетесь манипулировать.

Пока известно, что митинг на Поклонной собрал антиоранжевый комитет. Из состава антиоранжевого комитета известны только публичные деятели. Кто кроме них входит в состав комитета (скрытая часть айсберга) я например не знаю. Кургинян говорит, что это обладающие разного рода ресурсами (финансовыми, человеческими, медийными и др.) люди с различными политическими убеждениями обеспокоенные оранжем. В первую очередь лично ему знакомые. Если вы утверждаете, что реальную работу по сбору людей проделал ОНФ (не отдельные люди из комитета одновременно входящие в ОНФ, а ОНФ как организация), то будьте добры - докажите.

Кстати Кургинян говорил, что он инициировал организацию антиоранжевого комитета. Который собрался вокруг него только как широкий фронт различных сил против оранжевых. Никто не говорил, что они будут поддерживать организацию СВ в других ее целях и задачах. Хотя такая надежда конечно была.
#186 | 10:19 10.03.2012 | Кому: ArcanAG
>Если вы утверждаете, что реальную работу по сбору людей проделал ОНФ (не отдельные люди из комитета одновременно входящие в ОНФ, а ОНФ как организация), то будьте добры - докажите.

с вами бесполезно. сдаюсь. более чем стотысячный митинг собрали не онф, а кургинян (который сам по себе больше пары тысяч никогда не собирал) и другие участники "антиоранжевого" комитета, которые, вообще непонятно, хоть кого-нибудь и где-нибудь по любому поводу собирали?
#187 | 10:32 10.03.2012 | Кому: nbzz
> с вами бесполезно. сдаюсь. более чем стотысячный митинг собрали не онф, а кургинян (который сам по себе больше пары тысяч никогда не собирал) и другие участники "антиоранжевого" комитета, которые, вообще непонятно, хоть кого-нибудь и где-нибудь по любому поводу собирали?

Ок. То есть это было ваше мнение.

В качестве шутки предлагаю обоснование того, что митинги на Болотную и Сахарова собирали Нашисты.
1. "Антиоранжевая истерика" оказалась выгодна прежде всего Путину.
2. Без убедительного, читай массового, оранжевого движения никакой антиоранжевой истерики не получилось бы.
3. На Болотной и Сахарова собиралось несколько десятков тысяч человек.
4. До этого лидеры Болотной на своих акциях Солидарности и ПАРНАСа не собирали и тысячи человек.
5. Митинги в несколько десятков тысяч человек собирало провластное движение "Наши".

Вывод - митинги на Болотной и Сахарова собирали нашисты.

Все в рамках вашей логики.
#188 | 11:15 10.03.2012 | Кому: ArcanAG
> 1. "Антиоранжевая истерика" оказалась выгодна прежде всего Путину.

согласен. протестное движение снижает рейтинг. нужна "антиоранжевая истерия". вспоминаем, кто у нас самый последовательный борец с "оранжевой чумой".

> 2. Без убедительного, читай массового, оранжевого движения никакой антиоранжевой истерики не получилось бы.


не согласен. "антиоранжевая истерия" - не самоцель, а ответная реакция на протестные настроения. без протестного движения она не "не получилась бы", а просто не понадобилась бы.

> 3. На Болотной и Сахарова собиралось несколько десятков тысяч человек.


согласен.

> 4. До этого лидеры Болотной на своих акциях Солидарности и ПАРНАСа не собирали и тысячи человек.


согласен. заметьте, никто и не утверждает, что массовость этих митингов обеспечил кто-то из организаторов. вы заметили, что по отдельности, никто из них массовый митинг не соберет (онф собрал)? без участия кого угодно из организаторов этих митингов - ничего не меняется. с "антиоранжевыми" митингами - стоит убрать онф - численность падает на порядок.

> 5. Митинги в несколько десятков тысяч человек собирало провластное движение "Наши".


согласен. и? движение "наши" входило в орг.комитет оппозиционных митингов? они собирали совсем другие митинги.

> Вывод - митинги на Болотной и Сахарова собирали нашисты.

> Все в рамках вашей логики.

вывод - вам стоит уделить пристальное внимание рамкам вашей собственной логики, а не выдумывать за других.
#189 | 12:19 10.03.2012 | Кому: RRB
>> Отчего нельзя?, если уже 2 раза побеждали. 1 раз в 1917, а 2-ой в 1945.
>
> Смею напомнить, что от второго события мы не отошли до сих пор. Разруха учинённая нам сторонниками и союзниками демократического лидера А. Гитлера вылилась в отставание от Европы и США (Украину и Белоруссию отстраивали заново, США такого делать не пришлось) при послевоенном восстановлении и промышленном развитии. Этот фактор - один из факторов который использовался при развале моей страны (люди хотели сто сортов колбасы, особенно глядя на США, а мы просто [не успели]

Ну и херню вы несете батенька! Проблема не в 100 сортах колбасы, а в желании директоров и министров присвоить народную собственность.

> произвести и дать людям эти сто сортов, нам вначале нужно было отстроить Украину, Белоруссию и пр. оккупированные территории, восстановить промышленность и С\Х чтобы производить хотя бы один сорт колбасы). Смею блин напомнить, что после революции шла ГРАЖДАНСКАЯ война и ИНТЕРВЕНЦИЯ (хорошо ли ты понимаешь разницу между той интервенцией и тем как МОГУТ ПРОВЕСТИ ОККУПАЦИЮ сейчас)? Я думаю - или тебе похуй, или не понимаешь.


Интервенция идет уже с 91 года. Иностранные компании совместно с отечественным бизнесом вовсю эксплуотируют 90% населения РФ. Но тебе видно похуй!
>
>>Мы - это кто? Прохоровы, Абрамовичи, Путины и др. граждане которые делают все что хотят и им за это ничего не будет?
>
> Я говорил про оранжевых пидарасов и про молчаливое большинство, которое допустит это (как в 90х). По своим взглядам марксисты самые оранжевые граждане которых можно встретить на ВОТТе. Идейные, революция ради революции, а там господь ТНБ поможет и всё будет хорошо. Про Прохора - мне нечего сказать, кроме того, что после оранжевого переворота заправлять эти пидары будут совсем по другому, с оглядкой не на Путина а на Макфола.

Рабы Рима не допустят нашествия Корфагена!!!
#190 | 12:58 10.03.2012 | Кому: RRB
>> [Кроме КПРФ левых в стране нет?] насмешил, давай и дальше боритесь за "чистоту рядов" - глядишь членов КПРФ еще меньше станет. Дедушка Кургинян призывал голосовать за Зюганова, да и критиковал при этом, не без того, ну дык я понимаю есть за что? Или Зюганов такой идеальный левый лидер в вакууме и нечего его касаться своими грязными руками?
>
>
> Есть. "Справедливая Россия." Но ты ведь не такого ответа ожидал?

Человек сказал:"...плохая КПРФ, по факту, единственная левая политическая сила в стране - партия."
Так вот, оне не единственные(не единственные левые, ну и ессно не единственные плохие) - это именно то что я хотел сказать, и ничего более.
#191 | 13:29 10.03.2012 | Кому: Statist
>> Дедушка Кургинян призывал голосовать за Зюганова
>
> Пруф в студию.

Он говорил что голосовать нужно за Зюганова как единственного крупного левого кандидата (это ессно мои слова, искать лень), при этом таки да, он делал оговорки насчет участия в "оранже".
И таки большинство СВ и проголосовало за Зюганова.
Я уже писал, но могу написать еще: влияние Кургиняна на результаты голосования, в пределах страны, минимально, сам разговор про то "за кого же голосовал Кургинян" - бессмысленен. Оранж, как и антиоранж - вещи для "внутреннего" употребления. В регионах на них смотрят с удивлением и непониманием (в основной массе). Большинство не способно отличить болотную от поклонной.
Ну и главное - смена власти происходит не в результате выборов. Такое вотт моё ИМХО, поэтому рыться и искать пруфы на то за кого же в конце концов проголосовал Кургинян не буду, ты уж извини. Охото переливать из пустого в порожнее - бог в помощь, я думаю здесь найдется много людей, которые с удовольствием составят тебе компанию.
ЗЫ: Но вотт ежелев знакомые, все жизнь голосовавшие за КПРФ и Зюганова, говорят что не будут ни в жисть больше за них голосовать, а проголосуют лучше за СР (про Кургиняна и СВ никогда не слышали). Ежелев КПРФ в нашем городе не видно не слышно, а другие партии хоть немного но шевеляться, если на пост мэра города выдвигались два кандидата - от ЕР и от СР, от КПРФ - нет. Тогда следует сделать вывод - у КПРФ проблемы и люди от них отворачиваются, и Кургинян здесь вовсе не причем.
#192 | 13:45 10.03.2012 | Кому: Всем
Ну и ежелев вернуться таки к статье, а не обсуждать, "Кургинян - это хорошо или плохо", следует заметить - критика частью является справедливой, частью нападками (выражающими мысль - где же серьёзный конкурент Путину). Но этого конкурента нет и в рамках действующей системы не появится. Поэтому, да, легко пинать "тюфяков" и "клоунов" - кандидатов, и сравнивать их с Путиным (на их фоне он ого-го), ну и журналист это и делает.
#193 | 14:37 10.03.2012 | Кому: Melkiy
> Он говорил что голосовать нужно за Зюганова как единственного крупного левого кандидата

Спасибо, я уже понял этот тезис. Пруф где?

> это ессно мои слова, искать лень


Ну еще бы. =)

> И таки большинство СВ и проголосовало за Зюганова.


А обосновать это утверждение? Или "искать лень"?
#194 | 15:39 10.03.2012 | Кому: Statist
> Спасибо, я уже понял этот тезис. Пруф где?

более чем уверен, что пруф тебе найдут. нужно понимать другое. пара предложений ничего не меняет. например, навальный вполне недвусмысленно объяснил (в интервью, на конкретный вопрос), что не разделяет коммунистическую идеологию и, о ужас, считает Сталина чуть ли не таким же злодеем как гитлер. по этому поводу предлагалось очень сильно ужасаться. но если посмотреть по факту, никакой деСталинизаторской деятельности навальный не ведет. никаких наездов на кпрф от него нет. и совсем наоборот, агитирующие против зюганова в любой момент могут "спрятаться в домик". есть же вот полтора предложения, что за зюганова.
#195 | 16:07 10.03.2012 | Кому: Всем
> А обосновать это утверждение? Или "искать лень"?
Здесь было голосование. Если оно тебя не устраивает, докажи сам что оно не отражает действительности.
#196 | 16:22 10.03.2012 | Кому: asnupr
> Здесь было голосование. Если оно тебя не устраивает, докажи сам что оно не отражает действительности.

не очень понятно, насколько голосование на vott релевантно реальному голосованию. впрочем, это не так важно. в любом случае личное голосование сути времени - это погрешность к погрешности результатов выбора. а вот агитаторская деятельность пусть даже небольшой части активистов - вызывает вопросы.
#197 | 16:54 10.03.2012 | Кому: Всем
> впрочем, это не так важно. в любом случае личное голосование сути времени - это погрешность к погрешности результатов выбора.
Иными словами, твои сомнения, что большинство СВ голосовало за Зюганова, внезапно испарились?
#198 | 16:59 10.03.2012 | Кому: asnupr
> Иными словами, твои сомнения, что большинство СВ голосовало за Зюганова, внезапно испарились?

наверное, я просто неудачно влез в разговор. право сомневаться или не сомневаться оставим за Statist. у меня лично ничего не испарялось :)
#199 | 18:13 10.03.2012 | Кому: Всем
забавно ... например, я, как представитель того самого "креативного класса", вполне и при Путине голодным не останусь. ну в европах конечно куда круче, ну да ладно. хотелось бы чего-то большего - ну что есть - то есть. чему радуются сторонники кургиняна - непонятно. эти выборы поставили жирный крест на идее ссср2.0. не будет ссср2.0. уже н и к о г д а.
#200 | 18:40 10.03.2012 | Кому: Всем
> наверное, я просто неудачно влез в разговор
....или забыл ник сменить ))))))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.