"Меня в свое время удивило, насколько руководители в Германии (10-15 лет тому назад) трепетно относятся к людям, которые пострадали в годы Второй мировой войны. Все кланяются, на колени становятся, цветы погибшим несут. Нами потеряна треть своего населения. Так вы с нами еще за это не рассчитались". Вот ЭТО самые золотые слова.
>> Уважаю Батьку. Давно бы в Беларусь рванул, да "корова моя, хозяйство"...(с) >
> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
ну я живу в РБ уже больше полугода ... чем меня напугать хочешь?
>> Уважаю Батьку. Давно бы в Беларусь рванул, да "корова моя, хозяйство"...(с) >
> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
Все, все бегут из тоталитарного ада!!! Только вот эмиграционное сальдо у нас почему то конкретно положительное, почти в три раза больше приехало, чем уехало, хе хе
>> Уважаю Батьку. Давно бы в Беларусь рванул, да "корова моя, хозяйство"...(с) >
> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
>>> Уважаю Батьку. Давно бы в Беларусь рванул, да "корова моя, хозяйство"...(с) >>
>> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
>
> Все, все бегут из тоталитарного ада!!! Только вот эмиграционное сальдо у нас почему то конкретно положительное, почти в три раза больше приехало, чем уехало, хе хе
хе...хе видно статистики ашиблись...не те передачи смотрят по тиливизару
2011 год (тыс. чел)
трудоспособное население в
трудоспособном возрасте
able-bodied population at working age 5 742,0
>>> Уважаю Батьку. Давно бы в Беларусь рванул, да "корова моя, хозяйство"...(с) >>
>> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
>
> Ответ выше [пожимает плечами].
Города Беларуси опустели!!! По центру Минска средь бела дня разгуливают волки!!!!! Вместо площади Победы -- трофяное болото!!!! Здание Национальной библиотеки заросло мхом!!!!! Проклятый рЭжЫм скрывает ПравдуЪ!!!! Как хорошо, что даже на вотте есть хоть один совестливый и рукопожатный интеллигент (утираю слезинку ребёнка)...
По моему этот немец когда-то приезжал к нам добиваться разрешения проведения у нас гомосячьего парада, но был послан Рыгоравичем нах.
Затаил, видать, обидку.
> Города Беларуси опустели!!! По центру Минска средь бела дня разгуливают волки!!!!! Вместо площади Победы -- трофяное болото!!!! Здание Национальной библиотеки заросло мхом!!!!! Проклятый рЭжЫм скрывает ПравдуЪ!!!! Как хорошо, что даже на вотте есть хоть один совестливый и рукопожатный интеллигент (утираю слезинку ребёнка)...
проклятый режим не "скрывает правду" а звонит об этом во все колокола, не иначе как премьер-министр продался в несогласные
вы же можете дальше хрустеть французской булкой и читать мандельштама и солженицина по вечерам, но знайте что этому миллиону Ваши! дети будут платить пенсию оплачивать медицину
> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
1. В России зарплаты несколько выше. В Белоруссии цены ниже. Зарабатываешь в России, тратишь в Белоруссии. Назовите, кстати, куда именно в Россию едут белорусы. Сильно сомневаюсь, что львиная доля едет на Чукотку.
2. А кто собственно едет? Если оппожопы тамошние, то всё вполне понятно
>>>> Уважаю Батьку. Давно бы в Беларусь рванул, да "корова моя, хозяйство"...(с) >>>
>>> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
>>
>> Все, все бегут из тоталитарного ада!!! Только вот эмиграционное сальдо у нас почему то конкретно положительное, почти в три раза больше приехало, чем уехало, хе хе
>
> хе...хе видно статистики ашиблись...не те передачи смотрят по тиливизару
>
> 2011 год (тыс. чел)
>
> трудоспособное население в
> трудоспособном возрасте
> able-bodied population at working age 5 742,0
>
> занятое население 4 665,9
>
> безработные 39,2
>
> куды миллион с гаком то дели?
[ржот утирая слезы] Уморил. Нет, ну не понимаешь в статистистике, так хоть бы логику подключил. Если ТРУДОСПОСОБНОГО населения, т.е. население [от 15 до 64 лет] у нас 5 742 000, а работает из них 4 665 000, то ЧЕМ МОГУТ БЫТЬ ЗАНЯТЫ миллион с хвостиком неработающих, если только студентов ВУЗов у нас в стране порядка 500 000 человек, не считая учащихся различных ПТУ и учащихся старших классов???
Хотя я подозреваю, что ты банально не знаешь возрастные рамки трудоспособного возраста.
> [ржот утирая слезы] Уморил. Нет, ну не понимаешь в статистистике, так хоть бы логику подключил. Если ТРУДОСПОСОБНОГО населения, т.е. население [от 15 до 64 лет] у нас 5 742 000, а работает из них 4 665 000, то ЧЕМ МОГУТ БЫТЬ ЗАНЯТЫ миллион с хвостиком неработающих, если только студентов ВУЗов у нас в стране порядка 500 000 человек, не считая учащихся различных ПТУ и учащихся старших классов???
>
> Хотя я подозреваю, что ты банально не знаешь возрастные рамки трудоспособного возраста.
да в статистиТИке я слабоват, правда Белстат трудоспособный возраст почему-то определяет как (мужчины - 16-59 лет, женщины - 16-54 года).
> [ржу утирая слезы]
студентов вузов у нас действительно больше 400.000 чел правда более 200.000 из них заочники т.е. априори работающие и это еще не считая тех кто работает на очном
> [ржу утирая слезы]
к трудоспособному населению надо добавить ок 300.000 работающих пенсионеров и школьников
так что по-моему вам пора сходить с вашему заму по идеологической работе и получить строгий жысточайший выговор с занесением в учетную карточку БРСМ (ОО "Белая русь")
> Я б рванул в Белоруссия. Но сколько Лукашенко сможет еще держаться? И что будет, когда он уйдет?
Да ничего не будет. Смена новая придет. Собственно, если бы не резкое ухудшение здоровья, то у нас на последних выборах президентом Сидорский выдвигался бы.
Это заметно, а вот у меня она часть профессиональной деятельности.
>правда Белстат трудоспособный возраст почему-то определяет как (мужчины - 16-59 лет, женщины - 16-54 года).
Потому, что я временные рамки из среднемировой практики по памяти привел, как в прочем и число студентов. В качестве подсказки.
> студентов вузов у нас действительно больше 400.000 чел правда более 200.000 из них заочники т.е. априори работающие и это еще не считая тех кто работает на очном
> к трудоспособному населению надо добавить ок 300.000 работающих пенсионеров и школьников
Ну что, я могу сказать. Попытка разобраться в вопросе у вас была. Но слабовато, слабовато. Одного намека с моей стороны не хватило.
Т.к. определения вы опять не смотрели, то проведу небольшой ликбез.
Трудоспособное население это совокупность лиц, преимущественно в рабочем возрасте (в мире рамки его обычно лежат в приделах от 15 до 64 лет, в РБ ), способных по своим психофизиологическим данным к участию в трудовом процессе. Возрастные границы трудоспособного населения определяются общественными нормами и традициями. Трудоспособное население состоит из двух групп: [экономически активного] и [экономически неактивного населения]. Важнейшая часть трудоспособного населения — трудоспособное население в рабочем возрасте — определяет [потенциальный] объем трудовых ресурсов общества. Доля трудоспособного населения во всем населении, так же как и доля населения в рабочем возрасте, зависит от динамики рождаемости и возрастной структуры населения.
Экономически неактивное население — это население обследуемого возраста, которое не входит в состав рабочей силы, то есть занятых и безработных. Экономически неактивное население включает следующие категории:
учащиеся и студенты, слушатели и курсанты, посещающие дневные учебные заведения (включая дневные аспирантуры и докторантуры);
лица, получающие пенсии по старости и на льготных условиях, а также получающие пенсии по потере кормильца при достижении ими пенсионного возраста;
лица, получающие пенсии по инвалидности (I, II, III групп);
лица, занятые ведением домашнего хозяйства, уходом за детьми, больными родственниками и т. д.
отчаявшиеся найти работу, то есть лица, которые прекратили поиск работы, исчерпав все возможности ее получения, но которые могут и готовы работать;
другие лица, которым нет необходимости работать, независимо от источника их дохода.
Теперь по цифрам.
Трудоспособное население = 5742 тыс
Экономически активное = 4705 тыс
Разница = 1037 тыс
Упомянуые 336 тыс задействованных в экономике пенсионеров и школьников в эту статистику по возрасту не входят и считаются отдельно.
Далее прикинем количество некоторых категорий экономически неактивного населения
ПТУ = 106 тыс учащихся
ССУЗ = 116 тыс учащихся дневной формы обучения
ВУЗ = 221 тыс учащихся дневной формы обучения
18% от числа всех школьников (по возрасту 16 лет это 10 и 11 класс) = 173 тыс
Итого
1037-106-116-221-173 = 421 тыс
То, что некоторые учащиеся из перечесленных категорий параллельно работают на результат серьезного влияния не оказывает. Их численность вполне компенсируется числом не работающих из числа заочников.
Вычтя еще 30 тыс военнослужащих срочной службы ( эта категория так же не входят в экономически активное население), получим 390 тыс.
Как видим, "миллион уехавших" сдулся более чем в двое.
Далее можно скачать статистические сборники и посмотреть количество инвалидов, количество заключенных, количество пенсионеров по возрасту еще входящих в категорию трудоспособного населения и другие данные по перечисленным выше категориям экономически неактивного населения. Мне просто лень всю эту статистику поднимать. Тем более, что итог мне известен. Такая разбежка между количеством трудоспособного населения и числом экономически активного есть абсолютно нормальное явление и характерна для всех стран. К миграции она имеет опосредованное отношение.
> так что по-моему вам пора сходить с вашему заму по идеологической работе и получить строгий жысточайший выговор с занесением в учетную карточку БРСМ (ОО "Белая русь")
Увы, нострадамус из вас ни кчерту, ни к одной из перечисленных организаций отношения я не имею. В первую по возрасту не подхожу, во вторую не звали. Но как специалиста меня раздражает чужое невежество. В частности ваши обращения к статистике с совершенно парадоксальными выводами из нее, основанными прежде всего на вашем непонимании предмета. Мне это напоминает рассказы очевидцев про резиноввые доты, от которых снаряды отскакивали: вроде и на фактах человек основывается, но выводы вкорне неверные. Хотя вы в этом плане не безнадежны, просматривается стремление к рефлексии. На будующее хочу дать соовет: прежде чем хвататься за статистику, внимательно посмотрите в справочниках точное значение используемых там терминов, даже если оно вам кажется очевидным. В идеале еще и разобраться по какой системе расчет велся немешает.
спасибо за развернутый ответ, но не все так просто
1) про "трудоспособный возраст" вы очень красиво съехали, потому что если беретесь комментировать конкретные цифры из белстата то и методики расчета надо брать национальные а не "среднемировые"
2) за "ликбез" спасибо, но что вы так долго разъясняли вполне видно из из таблиц и предисловия глав "Труд" и "Население" статистического ежегодника за 2011 год
3) к сожалению ваши расчеты по учащимся довольно "обобщенные" ибо число учащихся в пту и школах можно смело делить на 2, т.к. в ПТУ и в 10кл поступают в 15 лет
4) про "общемировые показатели" хотелось бы конечно цифирек, но дабы вас лично не напрягать просил бы пояснить куда делись каких-то полмиллиона трудоспособных граждан РБ?
кстати если ваш возраст в профайле указан корректно то почему это в БРСМ вы проходите "по возрасту" туда "берут" до 31 а функционеры и постарше
а отнес же вас к славной когорте белорусской идеологической вертикали исключительно по менторской и снисходительной манере общения, исполненной сакрального Знания, недоступного простым смертным если обидел вас этим -искренне прошу прощения
> спасибо за развернутый ответ, но не все так просто
>
> 1) про "трудоспособный возраст" вы очень красиво съехали, потому что если беретесь комментировать конкретные цифры из белстата то и методики расчета надо брать национальные а не "среднемировые"
Я не методики расчета приводил. Я намек сделал на то, что даже рассуждая на чистой логике, становится понятно, что относить "недостачу" на счет миграции мягко говоря не корректно
> 2) за "ликбез" спасибо, но что вы так долго разъясняли вполне видно из из таблиц и предисловия глав "Труд" и "Население" статистического ежегодника за 2011 год
> 3) к сожалению ваши расчеты по учащимся довольно "обобщенные" ибо число учащихся в пту и школах можно смело делить на 2, т.к. в ПТУ и в 10кл поступают в 15 лет
Базовую школу обычно в 15-16 лет оканчивают, так что погрешность оценки в приделах допустимой.
> 4) про "общемировые показатели" хотелось бы конечно цифирек, но дабы вас лично не напрягать просил бы пояснить куда делись каких-то полмиллиона трудоспособных граждан РБ?
390 000. Из них, ЕМНИП, 60 000 это заключенные. Сюда же входят женщины в отпуске по беременности (140 000 детей в год, 5-6 месяцев отпуск)и воспитанию ребенка (до достижения ребенком 3х лет) на момент исследования, инвалиды, которых, насколько я помню, в указанной возрастной группе порядка 30 000. Вот так и наберутся эти граждане.
> кстати если ваш возраст в профайле указан корректно то почему это в БРСМ вы проходите "по возрасту" туда "берут" до 31 а функционеры и постарше
А я в функционеры не рвусь, не мое это. )) Я свои руководящие способности трезво оцениваю, больше взвода не потяну, хе хе.
> а отнес же вас к славной когорте белорусской идеологической вертикали исключительно по менторской и снисходительной манере общения, исполненной сакрального Знания, недоступного простым смертным если обидел вас этим -искренне прошу прощения
Я преподаватель ВУЗа. Менторство у меня в крови. 50/50 c ехидством. ))
Экономически активное население = 153 374 000 (это вместе с работающими представителями нерабочих возрастов)
16-24 лет: 22,032 тыс.
25-54 лет: 104,396 тыс.
55-75 лет: 27,858 тыс.
75 лет и старше: 1,258 тыс.
Даже вычтя из общего числа граждан количество экономически активного населения и количество населения нерабочего возраста (т.е. без учета дублирования) получим 76 659 000 "уехавших" )))
1) инвалиды (1 и 2 гр) не входят в число трудоспособного населения
2) по роженицам и декретницам надо уточнять - с ними трудовой контракт не прерывается, следовательно они должны учитываться в категории "занятое население" (не настаиваю)
с сша сравнивать некорректно, т.к. соврешенно различные экономические системы, уровень развитяи и структуры экономики да и в цифрах
> 1) инвалиды (1 и 2 гр) не входят в число трудоспособного населения
Но третьей вполне себе входят.
> 2) по роженицам и декретницам надо уточнять - с ними трудовой контракт не прерывается, следовательно они должны учитываться в категории "занятое население" (не настаиваю)
В декретном отпуске пособие женщине платит государство, т.е. она не работает, на ее место обычно берут другого человека. Вот когда она из отпуска выходит, то она возвращается к работе.
> с сша сравнивать некорректно, т.к. соврешенно различные экономические системы, уровень развитяи и структуры экономики да и в цифрах
В данном случае вполне корректно, т.к. рассматриваем мы не абсолютные показатели, а относительные. Картинка везде будет такая же. Т.к. количество трудоспособного населения это величина
1.Постоянного населения в трудоспособном возрасте
2. Состоящая из двух слагаемых: численности экономически активного и экономически неактивного населения.
Поэтому трудоспособного населения в любой статистике всегда будет больше экономически активного. А в категорию экономически неактивного населения число мигрировавших просто не входит, т.к. расчет идет по постоянному населению, т.е. учитывается только население постоянно проживающее на территории государства. Миггрантов считают отдельно. Единственное, что в эту категорию попадают часть граждане, которые постоянно проживают в РБ, а на сезонные заработки ездят скажем в Россию. Как наши строители, например. Но обычно у этих граждан есть рабочее место и в РБ.
так третья обычно и работает, т.к. льгот от государства практически не имеет
> В декретном отпуске пособие женщине платит государство, т.е. она не работает, на ее место обычно берут другого человека. Вот когда она из отпуска выходит, то она возвращается к работе.
над конечно смотреть по методике, но однозначно ее не увольняют, она числится в штате предприятия, а ее место является временной должностью
кстати хипеш с "уехавшими" поднялся не из-за разницы между трудоспособным и занятым населением (там примерно "как надо" все статистики объяснили) а из-за разницы между числом прописанных в адресах людей и фактическим потреблением ими коммунальных услуг
сравнивать беларусь с высокоразвитыми странами некорректно хотя бы потому что в сша и рб в разы отличается официальное кол-во безработных (относительное) ибо там на пособие можно неплохо жить а тут надо еще и впахивать неслабо на общественных работах
>кстати хипеш с "уехавшими" поднялся не из-за разницы между трудоспособным и занятым населением (там примерно "как надо" все статистики объяснили) а из-за разницы между числом прописанных в адресах людей и фактическим потреблением ими коммунальных услуг
Но ты то привел не эту статистику, а совершенно другую, отношения к мигрантам, темболее мигрантам за гарницу, практически не имеющую. К чему я собственно и докопался.
> сравнивать беларусь с высокоразвитыми странами некорректно хотя бы потому что в сша и рб в разы отличается официальное кол-во безработных (относительное) ибо там на пособие можно неплохо жить а тут надо еще и впахивать неслабо на общественных работах
Число безработных везде ВКЛЮЧАЕТСЯ в общее число экономически активного населения. Так что отношение (трудоспособное население)/(Экономически активное) и ему подобные вполне универсальны. И ни в одной стране мира ты не найдешь такого, что бы эти два показателя сравнялись.
>> Уважаю Батьку. Давно бы в Беларусь рванул, да "корова моя, хозяйство"...(с) >
> таких как вы здесь сотни...правда еще ни один не рванул, более миллиона белорусов почему то рванули в россию...почему так?
Какие знакомые числа в миллионах. Если что, РБ менее 10 млн живет. То бишь 1 млн. – это 10%. Как ты посчитал, красивый, что миллион белорусов в Россию уехало?
> проклятый режим не "скрывает правду" а звонит об этом во все колокола, не иначе как премьер-министр продался в несогласные
>
> вы же можете дальше хрустеть французской булкой и читать мандельштама и солженицина по вечерам, но знайте что этому миллиону Ваши! дети будут платить пенсию оплачивать медицину
"Ненависть тоже тут есть... они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! ... Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги и вычистить" (Ф.М. Достоевский, "Бесы"). Так что продолжайте наслаждаться Бродским и Калинкиной.